ptt dilemme

ptt dilemme - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 06-06-2005 à 18:50:19    

Voila je m interroge sur ce qui serait mon avenir (il en est peut etre temps !) : DAUPHINE ou PREPA HEC... Partons du fait que je sois accepté au deux ....
 
En fait je sai pa trop si ca vaut le coup de se lancer ds une prepa genre lakanal ou berthelot (c'est celle q jai demandé) en esperant enchainé après les 2 ans sur ecole de commerce de bon niveau ; car ca represente pas mal de travail et ,pas forcement le plus amusant .  
 
Ms d'un otre coté je me demande si dauphine a reellement autant de debouché  et de réputation qu'une bonne ecole de commerce ( ex : les parisiennes )....  
 
C'est pourquoi j'aimerai avoir l'avis de professionnels , de professeurs concernant les debouchés a la suite des 2 parcours, la credibilté de dauphine dans le monde du travail, et puis meme si c'est assez difficile de me conseiller ce que vous feriez a ma place ...
 
merci d'avance ...  
 

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Marsh Posté le 06-06-2005 à 18:50:19   

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 12:04:34    

aujourd'hui si j'étais fraichement bachelier comme toi, je m'orienterais vers des études supérieures à 100% en apprentissage ou bien en contrat de professionnalisation.
 
peu d'élus, beaucoup de motivation mais le temps passé à étudier est équivalent à une expérience pro. les amis qui ont choisi cette voie ont du boulot, quand à moi rien avec un dut et une msg d'iup, enfin si peut être bientôt magasinier ( et bien content depuis 8 mois de recherches).
 
Voilà j'espère avoir été constructif dans mon avis.

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 12:58:34    

va voir le topic sur dauphine cette question est abordée : la réputation de dauphine ne vaut qur par ces 3 èmes cycles et magistère.

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 13:06:20    

marco247 a écrit :

va voir le topic sur dauphine cette question est abordée : la réputation de dauphine ne vaut qur par ces 3 èmes cycles et magistère.


 
Oui c'est vrai mais arrivé en licence ou maîtrise à Dauphine, tu as l'opportunité de tenter à la fois les 3èmes cycles de Dauphine et les écoles de commerces (type EM Lyon et +) avec un taux d'échec moins important par rapport aux prépas. Si en plus tu peux faire apprentissage ou partir à l'étranger dans ta formation à Dauphine, c'est le top !
Donc si j'étais toi, Dauphine (mais sans oublier les écoles de commerce pour plus tard...)

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 16:39:29    

oui c peut etre vrai mais bon a ce compte la autant me lancer directemen dans une prepa car au bout de 2 ans tu rentre ds lecole de commerce qualors sil fo attendre davoir un master pr pv aller en ecole de commerce ca vo pa tro le coup ...
De plus le master d dauphine nest il pa suffisant et assez valorisé ds le mondeprofessionnel??? Est ce que ca vaut la peine de suivre Dauphine ds la seule optique de decrocher la maitrise? Ou lecole de commerce delivre un meilleur diplome bac + 5 (ingenieur)?
....
merci

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 23:26:38    

SebC78 a écrit :

Oui c'est vrai mais arrivé en licence ou maîtrise à Dauphine, tu as l'opportunité de tenter à la fois les 3èmes cycles de Dauphine et les écoles de commerces (type EM Lyon et +) avec un taux d'échec moins important par rapport aux prépas. Si en plus tu peux faire apprentissage ou partir à l'étranger dans ta formation à Dauphine, c'est le top !
Donc si j'étais toi, Dauphine (mais sans oublier les écoles de commerce pour plus tard...)


1- Proposer l'apprentissage et un départ à l'étranger, c'est une spécialité des écoles de commerce, donc je ne vois pas l'intérêt d'aller à Dauphine pour ça.
2- L'accès au 3ème cycle de Dauphine, c'est aussi possible comme JD d'une école, ce me semble
3- Quant à faire le détour par Dauphine pour viser les écoles, la démarche me laisse perplexe. Quelles sont les statistiques exactes de réussite? Je n'en ai pas vu beaucoup réussir les concours (je suis membre de jury), sachant que la duplication d'études est souvent difficile à expliciter, ou alors ça revient à  "je cherche une formation hum...plus vendable, plus prestigieuse". Dans ce cas, cqfd, il vaut peut-être mieux viser directement une école...
... sauf à être hypnotisé par un des Masters phares de Dauphine, avec les aléas que ça implique en cas d'échec ou si on change d'avis entre Bac+1 et +5, ce qui est toujours possible.

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 00:06:59    

c'est quand meme plus facil en passant par la fac que par la prepa pour avoir une bonne école, surtout si tu attends la maitrise ou la concurance est moins grande...
parole d'AST!
 
@BUS 101 : tu es membre de jury dans quoi? tu peux me le dire par mp s'il te plait je suis curieux.
merci


Message édité par amel_the_white le 08-06-2005 à 00:07:29
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Marsh Posté le 08-06-2005 à 00:26:42    

Peut-être que c'est plus facile, mais il faut voir les chiffres exacts pour les candidats de Dauphine, vu la questionposée, pas les inge, médecins ou IEP (lesquels sont nombreux à se présenter, et nombreux à intégrer en AST).
a/s Jury, désolé, no comment.

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 10:49:55    

en gros dauphine est une bonne facc ms bon ca narrive pa a la cheville des ecoles de commerces (quelquelsoi ) ... dur dur de choisir ... mais bon dun cote com tu es menbre de jury decole de commerce ton point de vue est pe etre moins objectif ... en parlant IEP moi j tente celui de paris , est ton vraimen obligé de passer par une prepa dete ...

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 12:48:43    

bus 101 a écrit :

1- Proposer l'apprentissage et un départ à l'étranger, c'est une spécialité des écoles de commerce, donc je ne vois pas l'intérêt d'aller à Dauphine pour ça.
2- L'accès au 3ème cycle de Dauphine, c'est aussi possible comme JD d'une école, ce me semble
3- Quant à faire le détour par Dauphine pour viser les écoles, la démarche me laisse perplexe. Quelles sont les statistiques exactes de réussite? Je n'en ai pas vu beaucoup réussir les concours (je suis membre de jury), sachant que la duplication d'études est souvent difficile à expliciter, ou alors ça revient à  "je cherche une formation hum...plus vendable, plus prestigieuse". Dans ce cas, cqfd, il vaut peut-être mieux viser directement une école...
... sauf à être hypnotisé par un des Masters phares de Dauphine, avec les aléas que ça implique en cas d'échec ou si on change d'avis entre Bac+1 et +5, ce qui est toujours possible.


 
1. Faux. J'ai moi-même fais apprentissage en MSG (pas à Dauphine, ailleurs), mais c'est possible de le faire à Dauphine, tout comme partir à l'étranger.
2. Oui, mais ça dépend des 3èmes cycles. Pour la finance, c'est les grandes écoles.
3. Parole d'AST également, les projets se défendent bien pour intégrer une très bonne école, à la condition que tu aies un cursus riche (nbx stages, étrangers, etc...). Effectivement, si tu y va juste pour le nom de l'école ça se verra et tu te feras recaler. Tu peux confirmer je pense si tu es membre d'un jury ?
Les statistiques sont de 25% à l'EM Lyon, 10-15% pour ESSEC-ESCP-HEC. Mieux que par la prépa finalement, ou du moins aussi bien. Mais l'avantage par rapport aux prépas, c'est que si tu foires le concours, tu peux te retourner vers les 3èmes cycles Dauphine et autres (car y en a plein d'autres de bien).
IEP est également une excellente voie. Enfin on peut parler pendant des heures mais tout dépend de ce qu'on veut faire...

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 12:48:43   

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 13:57:57    

ben moi personnelemen j ne sai pa trop koi faire .... ms j envisage plus un metier ds lorganisation , levenementiel ou bien ds le comerce/marketng ... voir ds la politique

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 18:35:56    

SebC78 a écrit :

1. Faux. J'ai moi-même fais apprentissage en MSG (pas à Dauphine, ailleurs), mais c'est possible de le faire à Dauphine, tout comme partir à l'étranger.
2. Oui, mais ça dépend des 3èmes cycles. Pour la finance, c'est les grandes écoles.
3. Parole d'AST également, les projets se défendent bien pour intégrer une très bonne école, à la condition que tu aies un cursus riche (nbx stages, étrangers, etc...). Effectivement, si tu y va juste pour le nom de l'école ça se verra et tu te feras recaler. Tu peux confirmer je pense si tu es membre d'un jury ?
Les statistiques sont de 25% à l'EM Lyon, 10-15% pour ESSEC-ESCP-HEC. Mieux que par la prépa finalement, ou du moins aussi bien. Mais l'avantage par rapport aux prépas, c'est que si tu foires le concours, tu peux te retourner vers les 3èmes cycles Dauphine et autres (car y en a plein d'autres de bien).
IEP est également une excellente voie. Enfin on peut parler pendant des heures mais tout dépend de ce qu'on veut faire...


1- Si tu relis bien mon post, tu verras que je ne nie pas que ça existe ailleurs, je dis que c'est une spécialité (parfois une obligation?) des Esc (à part Hec qui ne pratique pas l'apprentissage, je crois) et donc que JE ne vois pas l'intérêt d'aller exprès à Dauphine, si c'est pour faire de l'apprentissage et partir à l'étranger; on peut le faire ailleurs et tu en es un exemple au passage.
3- Je reste perplexe: Dauphine c'est excellent (je suis d'accord), mais après avoir étudié la gestion, je veux aller en esc pour étudier la gestion, et notamment ce qui n'existe pas (est moins bien?)à Dauphine, qui est quand même aussi bien qu'une Esc. Le sillogisme ne me paraît pas convaincant... Je prends note des stats et je comprends donc que "10 à 15% des candidats de Dauphine à l'une des 3 pa y sont admis". Je ne crois pas que l'on puisse strictement comparer les chances d'un diplômé Dauphine aux prépas, l'une des questions indirectes qui se posent sur ce topic étant, me semble-t-il,  "mes chances d' intégrer une bonne esc post prépa vs mes chances d'aller au bout de Dauphine x mes chances d'intégrer ensuite en AST".  
Enfin, tu noteras que je donne mon avis, ma façon de voir les choses, mais que je n'assène pas La Vérité à "ceux qui se trompent". Je peux aussi basculer dans le binaire, si c'est le seul mode opératoire.

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 19:46:22    

bus 101 a écrit :

Enfin, tu noteras que je donne mon avis, ma façon de voir les choses, mais que je n'assène pas La Vérité à "ceux qui se trompent". Je peux aussi basculer dans le binaire, si c'est le seul mode opératoire.


 
J'ai toujours aimé le caractère agressif de ces forums, dès qu'on dit un truc qui ne va pas dans le même sens, on se fait tout de suite remettre à sa place. :pfff:  Je n'ai pas la prétention de dire "la Vérité à ceux qui se trompent" je ne me le permettrai pas, je n'ai pas la science infuse, je parle juste par expérience. Je te dis juste que l'apprentissage n'est pas une spécialité des ESC. C'en est une qu'à l'ESSEC, c'est tout. HEC, ESCP, EM, EDHEC c'est moins de 10% des étudiants, moins que des formations de type MSG à la fac.
Maintenant je n'ai pas dit d'aller exprès à Dauphine pour faire apprentissage, je dis juste que si la personne a choisi d'aller à Dauphine, ça peut être une option intéressante pour se constituer un dossier intéressant et pour s'ouvrir un maximum de portes pour les 3èmes cycles. Arriver en maîtrise à Dauphine sans exp, ça ne vaut plus grand chose aujourd'hui...
Ensuite tu as raison, si tu pars du bac, statistiquement tu as moins de chances d'intégrer une des parisiennes par la fac que par la prépa, c'est sûr. Mais le risque de la prépa est de se retrouver avec une école en dessous de ses espérances. :cry:  
C'est pour ça que je conseillerais Dauphine, mais faut être motivé. Maintenant, je le répète, je dis ça par expérience et ce n'est pas une Vérité universelle et indiscutable  :hello:

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 21:14:49    

ok, ça me va. :)
Je suis d'accord sur l'aspect risque, donc s'il s'estime moyen, pourquoi pas Dauphine. (S'il est faible, autant oublier et prépa et Dauphine).
 
S'il pense avoir le niveau prépa mais qu'il est sensible au risque,Dauphine. Mais ce monde valorise ceux qui savent prendre des risques, autant commencer maintenant.

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 21:42:04    

Oui voila on en arrive au sujet  ... lol ... => en faisant dophine ds la seule et unique optique de faire dophine ( et non dintegrer une bonne ecole de commerce )et daller par exemple jusquo MASTER (section DUGEAD) , est ce que les "dauphinois nivo Bac +5" st apprecié/prisé par le monde professionnel? est ce que cest un dipome viable ac lequel on peut avoir de lambition ... Moi perso ds lideal ca serai ds lorganisation , levenementiel ou bien le commerce international  ....

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 22:04:50    

Eh bien, c'est reparti...à mes yeux, Dauphine a vraiment percé avec ses Dess(Dea)/master de finance: 203, 104 (si ma mémoire est bonne) et, dans une moindre mesure, 225.
Je pense qu'une ESC t'offrira plus de flexibilité pour tes objectifs et a un diplôme plus polyvalent, notamment en termes de perception par le marché.
Voilà, c'est comme en Bourse, les avis peuvent diverger et l'avenir tranchera. Je te donne simplement mon avis comme je l'aurais fait pour mes enfants, pas pour défendre une cause quelconque.

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Marsh Posté le 08-06-2005 à 22:09:02    

Dauphine est la plus réputée des universités en France. Les diplômes qu'elle propose sont de qualité. Maintenant attention, dauphine est très réputée pour la finance, moins pour les domaines que tu décris. Quoique c'est très vague, l'organisation, événementiel et com inter ça veut tout dire. Si par com inter, tu parles international, dans ce cas les ESC sont mieux perçues grâce à des labels reconnus en Europe et/ou aux US et à de nombreux séjours à l'étranger. Si par événementiel tu penses communication, le CELSA est la référence. L'organisation ??? Tu bosseras dans une organisation quoiqu'il arrive...! ;)  

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Marsh Posté le 13-06-2005 à 13:19:42    

Juste comme ca, session de Fevrier de l'AST ESSEC, 1 admis sur 12 ou 13 de Dauphine. Ca fait pas bcp. La selection n'est pas de meme nature apparamment que pour les prepas car les notes durant le parcours universitaire semblent peu compter. Mais bon, Dauphine, ca reste une formation très solide.

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Marsh Posté le 13-06-2005 à 14:32:46    

estezfze a écrit :

Juste comme ca, session de Fevrier de l'AST ESSEC, 1 admis sur 12 ou 13 de Dauphine. Ca fait pas bcp. La selection n'est pas de meme nature apparamment que pour les prepas car les notes durant le parcours universitaire semblent peu compter. Mais bon, Dauphine, ca reste une formation très solide.


Merci pour ces précisions. Voilà qui est clair.

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