Informaticiens, quel avenir ? ça fait peur....

Informaticiens, quel avenir ? ça fait peur.... - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 03-02-2004 à 18:34:49    

Le dossier de 01Informatique s'interrogeant sur l'avenir de l'emploi des informaticiens fait peur.
 
http://www.01net.com/article/231201.html
 
Après sa lecture, y'a de quoi se taper une grosse déprime surtout si vous êtes au chomage :sweat:

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 18:34:49   

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 18:54:52    

Nouvelle pénurie possible sous l'effet du papy-boom
Patrick Girodroux, consultant Apec
 
« L'histoire peut fort bien bégayer, et le secteur se retrouver en état de pénurie. On ne joue plus notre vie sur la durée, mais sur le moment présent. Les décideurs ne savent plus préparer l'avenir tout en tirant des leçons du passé. La France est championne du rattrapage des causes perdues. On peut s'en apercevoir dans son incapacité à anticiper les effets du papy-boom.
 
« Les entreprises préfèrent se débarrasser des collaborateurs jugés peu performants et retarder au maximum l'arrivée de la nouvelle génération. Du coup, on va se réveiller en 2005 sans avoir prévu la soudure entre partants et recrues. Et il y aura de la casse. »


 


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Marsh Posté le 03-02-2004 à 18:58:18    

Papy-boom dans l'informatique ? j'ai beaucoup de mal à y croire

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Marsh Posté le 03-02-2004 à 19:04:16    

fallait faire de la recherche en aerospatiale!
 
nan j'déconne :cry:


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
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Marsh Posté le 04-02-2004 à 00:24:25    

vancrayenest a écrit :

fallait faire de la recherche en aerospatiale!
 
nan j'déconne :cry:


Sérieux ça recrute à fond des ingés pour l'A380 chez airbus par contre l'ambiance est excécrable, t'as intérêt à avoir un moral béton si tu veux pas craquer.
 
Patrick Girodroux oublie de dire que le savoir n'est pas transmis et ça coute très cher en perte d'investissement. Un exemple flagrant chez renault comme il n'y a pas de centralisation de la mémoire, les ingés réinventent des solutions qui avaient déjà été trouvées et validées. Du coup les frais de recherches sont triplés :/ et ça prend un temps fou qui profite à la concurrence. On passe son temps à chercher en France et à réinventer. Très peu de personnes ont pris conscience de ce problème de communication.


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L'expérience est une lanterne que l'on a accrochée dans le dos et qui n'éclaire que le chemin parcouru [:albator7k]
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Marsh Posté le 04-02-2004 à 09:10:07    

ouais je l'ai lu hier ce reportage, mais bon, les spécialistes misent sur une simplifications des software tels que les systemes d'exploitations, mais bon on a vu ce que ça a donné avec xp et sa version pro, les sociétés passent directement à win2k3 et encore y'en a encore une bonne partie qui reste sur win2k qui est à mon sens le meilleur systeme d'exploitation de microsoft à l'heure actuelle.
 
D'un coté on nous dit oui ce sera tellement simple que nous n'auront plus besoin de vous et de l'autre ils veulent améliorer les systemes et donc ça signifie une plus grande complexité, à mon avis si un software tel un systeme d'exploitation veut être adapté aux plus grands nombres il doit forcement possedait de multiples paramètres que seul les professionnels de l'informatique connaissent, c valable aujourd'hui comme demain !!!


Message édité par all2505 le 04-02-2004 à 09:12:10
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Marsh Posté le 04-02-2004 à 12:06:19    

all2505 a écrit :

ouais je l'ai lu hier ce reportage, mais bon, les spécialistes misent sur une simplifications des software tels que les systemes d'exploitations, mais bon on a vu ce que ça a donné avec xp et sa version pro, les sociétés passent directement à win2k3 et encore y'en a encore une bonne partie qui reste sur win2k qui est à mon sens le meilleur systeme d'exploitation de microsoft à l'heure actuelle.
 
D'un coté on nous dit oui ce sera tellement simple que nous n'auront plus besoin de vous et de l'autre ils veulent améliorer les systemes et donc ça signifie une plus grande complexité, à mon avis si un software tel un systeme d'exploitation veut être adapté aux plus grands nombres il doit forcement possedait de multiples paramètres que seul les professionnels de l'informatique connaissent, c valable aujourd'hui comme demain !!!


Comprend pas : ya un win2k3 pour les postes clients  :??:  
 
Cette information ne m'a pas l'air très bonne :)


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Marsh Posté le 04-02-2004 à 14:19:05    

winxp pro tout comme 2k et 2k3 possedent la fonction serveur ...
Donc la comparaison est tout à fait valable !!!

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Marsh Posté le 04-02-2004 à 14:45:10    

all2505 a écrit :

winxp pro tout comme 2k et 2k3 possedent la fonction serveur ...
Donc la comparaison est tout à fait valable !!!


winxp pro possède la fonction serveur ?
T'es sûr ?
 
edit : et tant qu'on y est si tu sais où trouver un 2k3 version client ça m'intéresse :D
 
J'ai toujours cru que xp home/pro -> client et 2k3 -> servers.
 
Mais bon on m'a menti.


Message édité par ChtiGariX le 04-02-2004 à 14:46:39

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Marsh Posté le 04-02-2004 à 15:34:32    

Alors ?
Une réponse ?


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Marsh Posté le 04-02-2004 à 15:34:32   

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Marsh Posté le 04-02-2004 à 17:48:58    

didou75 a écrit :

Papy-boom dans l'informatique ? j'ai beaucoup de mal à y croire  


 
et si....  ya pas mal de personnes de 50 - 60 ans dans l'informatique..... eux ils ont vu l'évolution de l'info...


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Marsh Posté le 04-02-2004 à 18:16:00    

karochky a écrit :

si les mecs de 01info et de l'apec avaient une quelconque competence professionnelle, en particulier en terme de prevision ca se saurait.
C'est bien le moment de stresser les gens avec des conneries alors que le marché va mieux :fou:


Le mec de l'apec a un peu raison


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Marsh Posté le 05-02-2004 à 17:08:50    

chtigarix a écrit :


winxp pro possède la fonction serveur ?
T'es sûr ?
 
edit : et tant qu'on y est si tu sais où trouver un 2k3 version client ça m'intéresse :D
 
J'ai toujours cru que xp home/pro -> client et 2k3 -> servers.
 
Mais bon on m'a menti.


 
Non non on ne t'a pas menti.
 
- Windows XP Home Edition est le successeur de Windows Me
- Windows XP Pro est le successeur de Windows 2000 Pro
- Windows 2003 est le successeur de Windows 2000 Server. Il n'existe pas de version dédiée aux postes de travail.
 
Voilà voilà...

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Marsh Posté le 05-02-2004 à 17:16:47    

Le secteur peut de nouveau se retrouver en état de pénurie. Avec le risque d'avoir, d'un côté, les passionnés, dans la filière par enthousiasme - ce qui n'est pas forcément une très bonne chose, car ces « savants fous », ces « artistes », ne sont pas adaptés au monde de l'entreprise. Et, de l'autre, des personnes de moindre créativité, incapables d'apporter l'innovation nécessaire à la compétition internationale.
 
c'est moi ça :sweat:

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Marsh Posté le 05-02-2004 à 17:51:56    

ce qui est bien avec ta citation, c'est que dans les deux cas, t'es pas adapté à l'entreprise [:ddr555]

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Marsh Posté le 05-02-2004 à 18:27:12    

XP n'est pas un OS server dixit billou


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L'expérience est une lanterne que l'on a accrochée dans le dos et qui n'éclaire que le chemin parcouru [:albator7k]
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Marsh Posté le 05-02-2004 à 20:39:52    

hegoalde a écrit :


 
Non non on ne t'a pas menti.
 
- Windows XP Home Edition est le successeur de Windows Me
- Windows XP Pro est le successeur de Windows 2000 Pro
- Windows 2003 est le successeur de Windows 2000 Server. Il n'existe pas de version dédiée aux postes de travail.
 
Voilà voilà...


Bin vi c'est clair mais visiblement l'auteur du post que je quote n'a pas daigné répondre  :whistle:

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 01:04:04    

osama a écrit :

Le secteur peut de nouveau se retrouver en état de pénurie. Avec le risque d'avoir, d'un côté, les passionnés, dans la filière par enthousiasme - ce qui n'est pas forcément une très bonne chose, car ces « savants fous », ces « artistes », ne sont pas adaptés au monde de l'entreprise. Et, de l'autre, des personnes de moindre créativité, incapables d'apporter l'innovation nécessaire à la compétition internationale.
 
c'est moi ça :sweat:


je vois pas trop ce qu'on veut dire par là :/

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 01:05:01    

pas des moutons lobotomisés quoi


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
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Marsh Posté le 06-02-2004 à 01:15:36    

Ya informatique et informatique.
Un article qui ne parle que de logiciels windows, on ne peut pas le prendre au sérieux.

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 13:41:18    

Le principal problème soulevé par cet article est pour moi la délocalisation des services vers des pays à main d'oeuvre bon marché qui arrive en Europe dans le secteur informatique...
 
...un peu inquiétant pour les informaticiens en début de carrière non ?

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 13:53:57    

Le pourquoi ? Baisse des couts informatiques pour les entreprises.
 
On fait quoi ? Que faire contre les lois du marché ?

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 13:54:11    

Pour la contrer il suffirait déjà d'arrêter d'accorder des subventions aux entreprises qui délocalisent malgré ces subventions.
 
Et puis, apparemment aux US ils sont en train de faire marche arrière car certes c'est moins cher, mais la qualité n'est pas la même.

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 14:04:48    

tyuiii a écrit :

Le principal problème soulevé par cet article est pour moi la délocalisation des services vers des pays à main d'oeuvre bon marché qui arrive en Europe dans le secteur informatique...
 
...un peu inquiétant pour les informaticiens en début de carrière non ?


 
faut pas confondre informaticiens et programmeur.
 


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Marsh Posté le 06-02-2004 à 14:07:04    

Citation :

Pour la contrer il suffirait déjà d'arrêter d'accorder des subventions aux entreprises qui délocalisent malgré ces subventions.


 
Une mesure qui pourrait être intéressante... si le gouvernement était capable d'aller contre la volonté des entreprises concernées pour favoriser l'emploi :-/
 

Citation :

Et puis, apparemment aux US ils sont en train de faire marche arrière car certes c'est moins cher, mais la qualité n'est pas la même.


 
Ca laisse un espoir ;)

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 14:09:59    

Citation :

faut pas confondre informaticiens et programmeur


 
...programmeurs aujourd'hui (en majorité), mais demain ? :)

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 14:44:16    

tyuiii a écrit :

Citation :

faut pas confondre informaticiens et programmeur


 
...programmeurs aujourd'hui (en majorité), mais demain ? :)


 
Pour l'administration reseaux et le support je ne me fait pas de soucis  :lol:  
 
Parce que sinon les frais de déplacements  :lol:  :lol:


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Marsh Posté le 06-02-2004 à 14:56:07    

J'aimerais être aussi optimiste (bien que je ne sois pas du tout défaitiste) mais le support peut, en partie, se faire au téléphone ou en administration distante...  
 
quand à l'administration réseau, plus ca évolue, plus on peut également intervenir à distance : interfaces web, snmp...

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:09:21    

tyuiii a écrit :


 
quand à l'administration réseau, plus ca évolue, plus on peut également intervenir à distance : interfaces web, snmp...


 
ya bien un moment où tu dois etre devant le matériel.
 
l'admin a distance c'est bien quand tout marche bien.


Message édité par com21 le 06-02-2004 à 17:12:15

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:11:29    

com21 a écrit :


 
ya pas un moment où tu dois etre devant le matériel.
 
l'admin a distance c'est bien quand tout marche bien.


Et quel pourcentage de l'effectif est nécessaire pour cela ?
 
Il n'y a pas tant de moments que çà où il faut être devant le matériel.


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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:14:01    

yoshua a écrit :


 
si ça baisse chez nous ça baisse chez eux. Pourquoi arrive t i là avoir des prix plus bas que nous ?  


 
Parce que le cout de la main d'oeuvre est moindre. Pourquoi il est moindre ? Parce que le coût de la vie là bas est beaucoup moindre aussi. Mais ça va finir par changer tout ça (cf Hongrie).


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:15:06    

tyuiii a écrit :

Le principal problème soulevé par cet article est pour moi la délocalisation des services vers des pays à main d'oeuvre bon marché qui arrive en Europe dans le secteur informatique...
 
...un peu inquiétant pour les informaticiens en début de carrière non ?


 
Cette délocalisation ne s'applique pas forément à la programmation de tous les projets. Je m'occupe de faire du dév en Java, et sur tous les projets auxquels j'ai participé (dans le domaine bancaire, et sur celui sur lequel je suis en ce moment, domaine "public" ), il n'est/n'était pas possible de délocaliser, car je vois mal les CP et les reponsables des sociétés devoir téléphoner en Inde pour savoir si ça ou ça a été fait, s'ils ont livrés ça, si les fiches d'anomalies remontées ont été traitées, etc ...
 
Quand le développement est très lié à des livraisons fréquentes et à un gros fonctionnel, la délocalisation n'est pas possible


Message édité par wlitw le 06-02-2004 à 16:17:06

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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:19:00    

Citation :

si ça baisse chez nous ça baisse chez eux. Pourquoi arrive t i là avoir des prix plus bas que nous ?


 
A ton avis ?  
Parceque la bas, à salaire égal, le pouvoir d'achat est supérieur, donc ces salariés sont payés moins chère d'où une économie importante pour l'entreprise.
 
PS : heuuu, on parle bien de salaire ? ;)

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Marsh Posté le 06-02-2004 à 16:21:53    

yoshua a écrit :


 
C'est comme le documentaire sur le vin français sur Envoyé Spécial. On s'enferme dans nos illusions en voulant croire que la qualité de nos vins sont meilleurs que les australiens et ricains, sauf que ils nous battus et on vend de moins en moins et eux de plus en plus.


 
Ca c'est vrai. Sauf que dans la très grande majorité des vins américains, ils y rajoutent du sucre, ce qui fausse le goût, dixit les "grands" oeunologues. Mais c'est vrai que les vins français n'ont plus le monopole de la qualité (même si les St Emilion ont encore une bonne longueur  [:audi] )


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
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Marsh Posté le 06-02-2004 à 17:08:00    

yoshua a écrit :


 
Notre économie n'est donc pas capable de produire à moindre coût certaines choses que d'autres savent faire mieux que nous.


 
Elle n'en est pas capable parce que le coût de la vie n'est pas le même. Si tu payes en France 100 FF un truc que tu payes en Inde 20 FF, il est évident que tu n'arriveras jamais à produire des salaires identiques. Le coût de la vie a une incidence directe sur le coût de la main d'oeuvre. C'est pourquoi après une forte croissance, la Hongrie, pays dans lequel moutles sociétés ont délocalisées leur production, commence à devenir "trop chère" pour ces dites sociétés, qui s'orientent vers des pays moins chers. C'est un cercle vicieux.


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
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Marsh Posté le 06-02-2004 à 17:11:13    

chtigarix a écrit :


Et quel pourcentage de l'effectif est nécessaire pour cela ?
 
Il n'y a pas tant de moments que çà où il faut être devant le matériel.


 
mouai :/
 
dans ma boite, toute la maintenance des postes utilisateurs se fait  à distance... quand ils n'arrivent pas à réparer (ou installer un soft), l'équipe terrain intervient... pour formater ton post...
 
donc ils peuvent tout faire de loin sauf copier les images disques... ils restent quand même plus grand chose :/

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 17:14:03    

dropsy a écrit :


 
mouai :/
 
dans ma boite, toute la maintenance des postes utilisateurs se fait  à distance... quand ils n'arrivent pas à réparer (ou installer un soft), l'équipe terrain intervient... pour formater ton post...
 
donc ils peuvent tout faire de loin sauf copier les images disques... ils restent quand même plus grand chose :/


 
ça exclut les pannes matériels  des postes, des équipements réseaux divers et varié....


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Marsh Posté le 06-02-2004 à 17:17:34    

com21 a écrit :


 
ça exclut les pannes matériels  des postes, des équipements réseaux divers et varié....


 
c'est vrai, tout ce qui est hardware nécessite une intervention. :jap:  

Reply

Marsh Posté le 06-02-2004 à 22:00:34    

dropsy a écrit :


 
mouai :/
 
dans ma boite, toute la maintenance des postes utilisateurs se fait  à distance... quand ils n'arrivent pas à réparer (ou installer un soft), l'équipe terrain intervient... pour formater ton post...
 
donc ils peuvent tout faire de loin sauf copier les images disques... ils restent quand même plus grand chose :/


Bin vi c'est bien ce que je dis [:spamafote]


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Marsh Posté le 07-02-2004 à 00:28:47    

il faut remettre la france au travail bon sang !
http://www.hecdebats.com/images/seillière23.JPG

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Marsh Posté le    

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