Je sais pas vous mais dans le sud-est (sophia...), si t'es pas ingé du groupe 1 (X, Centrale, ENPC...) t'as aucune chance ! Je comprends pas pourquoi ils ont besoin de gars comme ca pour faire du développement C, C++, Java... Ca revient à prendre un lance-roquette pour tuer un moucheron soufreteux. Franchement ca desespere.

a bon ca sait programmer un X, un centralien ?

non, mais ça en jette en comité  

Je crois que c'est ici que j'ai lu qu'en fait la raison de leur embauche dans les ssii c'est qu'ils permettent de dégoter des contrats clients plus facilement (come vous dites ca en jette) . Mais c'est sérieux ou c'est qu'une légende urbaine ?

A ce moment la, tu pourrais considerer ma qualité de Docteur d'un école du groupe A ? Et oui je ne suis pas ingénieur mais seulement (en fait quand même) Docteur d'une école groupe 1.

Bien vu, malheureusement ca me fait pas plus manger d'être lucide.

 
D'un autre côté, je vois mal un gars faire Polytechnique pour finir dans une SSII! C'est super  

Forçement, un X n'aura pas le même traitement qu'un ingénieur qui sort d'une école de 2nd zone, au  risque de discrébiliser la boite auprès de toute une promo  si le consultant subissait toutes les entourloupes de certaines SSII que certains peuvent connaître ici.
A ça c'est sûr, ils ne sont pas considérés comme de la simple "barbak" à marchander  

Les SSII n'ont besoin de l'aide de personne ... elles se débrouillent très bien toutes seules ... ...

 
Clair j'habite Toulon et je cherche du taf avec ma Maitrise obtenue à la fac locale, et Sophia/Nice j'ai mis une croix dessus.
 
Deception car je pensais qu'avec toute l'activité informatique qui traine dans la technopole, je pourrais trouver fastoche du boulot près de chez moi, et au soleil. Ben non c'est mort, tu vas sur des sites d'emploi comme pacajob, j'ai pas du trouver une seule annonce qui cherche autre chose, en info, qu'un ingé, et parmi toutes ces offres en effet, beaucoup de "Groupe A exigé"    
 
Du coup bye bye le soleil et bonjour le ciel gris de Paris... enfin pour l'instant je m'estimerais même heureux de trouver à Paris, enfin vous connaissez la rengaine...
 
Mais pourquoi les sociétés vont pas s'installer dans le Sud au fait ?? Doit y'avoir moins de frais qu'à Paris, et à l'heure de l'Internet, est-ce que la proximité avec les clients (ou autres) compte tellement pour une boite info ?
 

 
C quoi un intercontrat  

 
oui
 

 
c kan y a pas de mission pour toi dans ta SSII. Forcément ça dérange un peu le boss si t'en trouve pas une vite fait, vu que t payé à rien faire. D'un autre côté, c à la SSII de te trouver une mission ki colle à ton profil.

 
Un employe en SSII qui n'est pas en train de travailler chez un client, et qui ne rapporte donc pas d'argent a la SSII, donc le mauvais plan(pour la SSII comme pour le mec, qui n'apprend rien)

Ok, merci pour vos réponses.  
 
Sinon en gros, ce qu'il faut retenir dans ce topic, c'est que tout le monde s'accorde à dire que les ingés de groupe a qui ne sont pas spécialisés en info, valent mieux qu'un universitaire spécialisé, lui ?
 
Parce que ça rassure les clients, et que les ssii travaillent pour les clients ?  
 
Faudrait faire des mesures scientifiques, avec une ssii témoin (des "vrais" informaticies) et une ssii groupe a (des "faux" informaticiens)... La première ssii s'en sortira vraiment mieux selon vous ? Comment le faire comprendre aux clients ???

he he, dans la boite ou je suis, ils ont fait appel à des AT Kearney venant de Centrale je crois... pour faire un Datawarehouse...
apparement, le mec, il connaissait Access, alors c'est ce qu'il a utilisé...
il a fait un truc tout plein de VBA inmintenable et qui ramait à fond... (en plus, fallait réactualiser les données manuellement chaque année   )
ca a fini dans un tiroir...
 
l'image du lance-roquette pour tuer un moucheron est pas mal en effet...  

bah, les eleves des ecoles d'ingé du groupe 1 sont l'elite intellectuelle de la nation, alors cai kan meme normal qu'ils soient privilegies sur le marche de l'emploi !  

bah oui, j'ai aps fait Sup & Spé pour finir au meme rang qu'un faceux

  encore un effort... t'y sera presque  

 
oui mais d'un autre coté on programme pas tellement dans les écoles d'ingé du groupe A...

Faudrait élargir votre vision "geekesque" de l'emploi....les SSII ne font pas que de la programmation. Un de mes meilleurs potes est Centralien et il travaille dans une SSII pour la qualité perçue dans le domaine automobile. Au début j'ai pas trop compris pourquoi il avait choisi cette filiére....maintenant les gens spécialisés dans cette activité sont TRES peu nombreux et ceux qui ont fait Centrale encore moins...c'est une vision à long terme d'un secteur d'activité et d'une branche où les compétences sont ultra rares.
 
Quand au fait que les sociétés préférent les écoles de groupe A par rapport aux autres...c'est la dure loi du marché y'a un classement vertical des écoles, point. J'ajouterais juste que j'ai un profond respect pour ces personnes la, y'a qu'a voir leur niveau général dans toutes les matiéres pour comprendre qu'ils ont gagnés le droit legitime d'etre favorisé sur le marché de l'emploi.

Ouais enfin à la base le dernier I de SSII valait pour Informatique, on va pas faire de la mécanique automobile.
 
Il ne faut plus parler de SSII mais de SCI Sociéé de conseil et d'ingénierie  

On va pas refaire le monde mais ce qui fait la difference entre un gars du groupe A et un simple ingé c'est les parents, le milieu d'ou ils viennent... Pour moi : en terminale je savais pas ce que c'etait centrale, mines et tout ca, je savais vaguement ce que c'etait une prépa, donc comment tu veux choisir correctement ??
 
Je paries que de nombreuses personnes sont dans mon cas, donc le diplome n'a rien a voir avec les capacites intellectuelles et professionnelles.

 
  qu'est ce qui faut pas entendre

De temps en temps les majors de l'X sont issues du milieu ouvrier...
 
(et meme le plus mauvais des profs te dirige vers la prepa si tu as un bon niveau)

Oui mais tu as plusieurs types de prépa. Enfin bref, je ne veux pas dire que les centraliens et X sont mauvais, evidemment qu'ils sont bon ! Par contre je suis convaincu que de nombreux éléves pourraient largement atteindre ces écoles mais qu'ils n'en ont pas l'opportunité.

 
je suis d'accord avec toi. Dans mon école (pas du groupe a, mais ecole d'ingé) et bien 1 énorme pourcentage des éleves etait des enfants d'enseignants. Pourquoi ? parce que se sont les enseignant les mieux placés pour connaitre toutes les ficelles d'une orientation réussie.

Mais tu penses donc également que la formation dispensée à X ou Centrale ne vaut pas plus que celle d'une école moins cotée du point de vue d'une SSII alors ?

 
SSII comme qq1 l'a dit plus haut ya le mot informatique dedans.
 
Donc je pense qu'un mec qui a fait des études spécialisées dans l'informatique s'en sort mieux qu'un X ou centralien (pour faire du java et du C++ en tout cas) et a eu une meilleure formation sur ce sujet. C'est logique tu ne trouves pas?
 
 

 
Non, y'a pas de quoi rire!
Je serais guere étonné s'il n'y a pas au moins 50% des éléves dans les écoles du groupe A ayant un parent direct ou indirect dans l'enseignement.Ensuite vient les éléves dont 1 des parents était lui-même un ancien éléve de l'école...
 
De mémoire, je crois que les éléves issu du milieu ouvrier representait moins  de 8% des effectifs de X en 95!  
 
 
Comme le souligne Bibouchon, ce sont les profs qui connaissent le mieux les rouages du système et comment en tirer le meilleur parti

A mon avis, tout dépend du domaine concerné, dans les matières classiquement étudiée (maths, physique...) y a pas photo. Pour l'info, je pense qu'ils se sont mis au gout du jour. Mais je ne pense pas qu'ils ont le meme degré de connaissance (et donc de compétence) en info qu'un ingénieur spécialisé. Donc les boites payent plus cher pour un service de développement surement moins efficace.

Bin c'est mon avis aussi mais je me demandais que venait faire la discussion sur les origines sociales des X

 
je pense quand meme qu'ils ont une grande capacite d'adaption et surtout d'apprendre tres rapidement.  
c'est indeniable qu'ils ont des facilites alors que ca soit en maths, physique ou info, ils peuvent s'adapter facilement a un nouveau domaine pour eux et etre operationnel rapidement.

Surtout que le développement ça n'a rien de sorcier.
On compte peut-être sur leur capacité à saisir le besoin du client
(Même si en réalité on compte surtout sur leur diplôme pour impressionner ce dernier )

 
J'ai 1 expérience desastreuse avec 1 mec qui sort de X : il se prend pour dieu le pere, ne sais pas travailler en équipe, développe comme 1 grosse merde sans aucune méthodologie et est completement autiste. Alors la faculté d'adaptation j'y crois pas trop.

On en vient donc à ce que je disais : si c'est pour embaucher un ingé qui n'a pas les compétences mais simplement en faisant l'analogie groupe A==haute intelligence, alors ca revient à denigrer des gens qui ont une haute intelligence mais qui sont pas du groupe A. Conclusion : si on autorisait les tests de QI aux entretien, certain auraient une chance de s'en sortir !

ça existe déjà chez plein d'entreprises mais c'est plutôt les tests logiques + test de personalité

 
N'importe quoi.
Tout ce que savaient dire les prof à la classe dans mon lycée c'était "plus tard en fac".
Mes prof de math en seconde/premiere me disaient "faites attention l'année prochaine ça sera dur" parce que je glandais rien pendant leurs cours et c'est tout (je devais avoir quasiment 20 de moyenne en math).
Je suis arrivé par hasard dans une petite prepa (enfin en ptsi) alors que j'aurais pu faire beaucoup mieux.
Et là tu vois bien la différence : plein de gens venaient de terminales où le niveau était bien supérieur et où quasiement la moitié de la classe partait en prepa (ceux qui était là n'étaient pas les meilleurs). Dans d'autres lycées, ça doit varier entre 0 et 3 par classe....
Beaucoup avaient entendu parler de l'X dés la 6e alors que moi quand je suis entré au lycée je pensais qu'après on allait en fac    

 
ou parce qu'ils sont + derrière le boulot scolaire de leurs gosses, dès la maternelle, que les autres parents.

 
+1
 

 
Là je ne suis pas d'accord. Les capacités intellectuelles ça se travaillent. Il ya quand même une selection qui est faite car l'entrée dans ces écoles se fait sur concours. Il ne suffit pas de vouloir entrer à l'X dès la 6e pour y arriver.