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... - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 10-06-2010 à 23:53:05    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:34:49
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Marsh Posté le 10-06-2010 à 23:53:05   

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 13:37:44    

Tu peux demander, ils peuvent refuser, ce qui m'est arrivé quand j'ai voulu quitter mon dernier emploi
Tout demande "officielle" se fait par courrier avec AR, par contre rien n'empeche d'en parler de vive voix avant


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 14:10:18    

Comme le dit napo932 ils peuvent refuser.
Par contre comme tu es en poste depuis plus d'un an il y a des indemnités, au pro-rata du temps passé dans l'entreprise. Tu trouveras la formule de calcul sur la page officielle de la RCT du gouvernement. En général les boites n'aiment pas ça car ça fait passer l'inspection du travail, et ça leur coûte de l'argent !

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 14:28:10    

Oui effectivement, ils sont obligé de t'indemniser un minimum, donc aucun avantage pour ta boite d'ou le refus probable a moins qu'ils veuillent se débarrasser de toi


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 15:16:40    

Le licenciment pour faute grave est plus facile à obtenir qu'une rupture conventionnelle.  
 
C'est parceque le entreprises préfèrent ne pas payer des indemnisations.  
 
tout licenciement te permet d'avoir les assedics.  
donc parle carte sur table avec tes superieurs il pourront te virer s'ils n'auront rien à régler de leur poche.
 
S'ils refusent car tu as un poste vital par exemple, tu n'as qu'à foutre le bordel pour les pousser à te virer.

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 15:39:29    

ou ne plus donner signe de vie, ca peut passer, mais ils peuvent faire trainer


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 16:03:20    

napo932 a écrit :

ou ne plus donner signe de vie, ca peut passer, mais ils peuvent faire trainer


 
 
abandon de poste tu veux dire  
 
C'est une solution
mais comme tu as dit l'entreprise peut ne pas licencier . elle n'est pas obligée de le faire d'ailleurs.  
 

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 16:29:01    

clair, je n'ai pas dit que c'était la meilleure solution ;-)


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 16:31:05    

En meme temps vouloir toucher les assedics pour pouvoir chercher du taff tranquille alors que t'as déjà un poste c'est pas top je trouve
Tu peux très bien prendre sur tes congé/RTT pour chercher un autre taff
Ca fait un peu "je cherche la conbine pour profiter du système"


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 16:57:59    

napo932 a écrit :

En meme temps vouloir toucher les assedics pour pouvoir chercher du taff tranquille alors que t'as déjà un poste c'est pas top je trouve
Tu peux très bien prendre sur tes congé/RTT pour chercher un autre taff
Ca fait un peu "je cherche la conbine pour profiter du système"


 
 :jap:  

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 16:57:59   

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 17:54:22    

C'est une vaste fumisterie la rupture conventionnelle, c'est un moyen à peine déguisé pour les entreprises de licencier sans avoir à prouver de faute ou à faire de plan social.


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Marsh Posté le 11-06-2010 à 18:10:15    

napo932 a écrit :

En meme temps vouloir toucher les assedics pour pouvoir chercher du taff tranquille alors que t'as déjà un poste c'est pas top je trouve
Tu peux très bien prendre sur tes congé/RTT pour chercher un autre taff
Ca fait un peu "je cherche la conbine pour profiter du système"


 
Tant qu'on reste dans la légalité il vaut mieux profiter du système que se faire avoir par le système.  

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Marsh Posté le 11-06-2010 à 19:07:48    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:14
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Marsh Posté le 12-06-2010 à 15:19:45    

L'indemnité de congés payés reste due normalement, contrairement à l'indemnité de préavis et de licenciement, mais pour cela encore faut il que l'employeur procède au licenciement.

 

Mais attention l'abandon de poste peut parfois déboucher sur une démission et non un licenciement : en cas d'inscription comme demandeur d'emploi auprès des Assédic suite à l'abandon de poste un salarié est considéré comme demissionnaire. (cass. soc. 10 mars 2004, n° 426 FD)


Message édité par ana476 le 12-06-2010 à 15:27:36
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Marsh Posté le 12-06-2010 à 16:13:08    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:18
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Marsh Posté le 12-06-2010 à 19:31:27    

Comme cela a déjà été dit par volimp et napo932 tu prends le risque d'attendre longtemps avant d'être licencié et de t'inscrire (et toucher les assedic) donc vu que apparemment c'est l'objectif principal de ta démarche d'abandon de poste l'intérêt est très limité.

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Marsh Posté le 12-06-2010 à 19:46:44    

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Message cité 1 fois
Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:23
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Marsh Posté le 14-06-2010 à 15:27:10    

autop974 a écrit :

Je vais discuter avec mon employeur pour une rupture conventionnelle
Si elle est refusée, j'abandonne le poste, ils vont pas me garder éternellement.
J'épuise tous mes congés et rtt entre temps également pour ne pas avoir de soucis.


 
 
Les RTT/congés te seront payés lors de ton départ ne t'inquiète pas.  
seulement il faut se mettre dans la tête que les jours d'abandon de poste seront considérés comme des absences injustifiées et donc ne seront pas payés.  
 
Le risque etant que ton employeur n'entame pas la procédure de démission immédiatement et tu ne seras pas payé, et si cette situation perdure ça reviendra à la situation que tu voulais justement éviter au début: demandeur d'emploi sans ressources .
Renseigne toi également sur le cas cité par ana476
 
sinon il y'a une autre solution ... mais qui nécessite 6 mois au moins  
elle est gagnante à coup sur.  

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Marsh Posté le 14-06-2010 à 19:53:27    

volimp a écrit :


 
sinon il y'a une autre solution ... mais qui nécessite 6 mois au moins  
elle est gagnante à coup sur.  


 
Et c'est quoi cette solution ?


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Marsh Posté le 14-06-2010 à 22:34:43    

Ouai j'aimerai bien savoir cette solution :)
Tant que je reste chez eux, avec abandon de poste, je vais garder mes droits sécu et mutuelle non et 13ème mois aussi non :p ?

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Marsh Posté le 14-06-2010 à 22:54:48    

Je crois que ça a été dit, mais abandon de poste, ça va se finir en démission, pas en licenciement, donc pas d'indemnités.
Et je suis assez d'accord pour trouver que se barrer d'un job pour toucher des allocs, c'est assez moyen :o
 
Un truc intelligent que tu peux faire si réellement tu as envie de bosser à côté, mais que t'as besoin de temps et d'argent, c'est de demander de bosser au 3/5.  :)  
Ca te libère 2 jours de + dans la semaine, ça réduit un peu ton salaire mais il t'en reste quand même, ça me semble pas être un mauvais compromis...

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Marsh Posté le 14-06-2010 à 23:43:49    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:30
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Marsh Posté le 15-06-2010 à 00:10:07    

autop974 a écrit :

Ouai j'aimerai bien savoir cette solution :)
Tant que je reste chez eux, avec abandon de poste, je vais garder mes droits sécu et mutuelle non et 13ème mois aussi non :p ?


 
A partir du moment où le salarié ne travaille plus l'employeur n'est plus dans l'obligation de lui verser son salaire, il s'agit d'obligations synallagmatiques (réciproques). Il existe des exceptions à cette règle mais l'abandon de poste n'en est pas une a priori il n'y a donc pas de raison je pense d'esperer un 13ème mois.  
Quant aux droits sécu et mutuelle je ne sais pas. Dans tous les cas je ne pense pas que l'abandon de poste soit un bon choix.

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Marsh Posté le 15-06-2010 à 05:34:21    

le 13e mois est au prorata que tu as travaillé!


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salaire français : ici - salaire suisse : ici - salaire belge : ici
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Marsh Posté le 15-06-2010 à 09:41:34    

M'est avis que "l'autre solution", c'est de démissioné de ta boite actuelle, donc de faire tes 3 mois de préavis.
Entre temps, tu auras signé un CDI dans une autre boite, sauf que tu te débrouilleras pour ne pas convenir à ton nouveau poste... du coup, rupture de la période d'essai.
 
Sauf que ça, si je ne me trompe pas, ça ne marche que si tu as déjà cotisé au moins 3 ans, soit 3 ans de travail, or d'après ce que tu dis, tu n'en es qu'à 2.

Reply

Marsh Posté le 15-06-2010 à 10:06:11    


Kalyx a écrit :

M'est avis que "l'autre solution", c'est de démissioné de ta boite actuelle, donc de faire tes 3 mois de préavis.
Entre temps, tu auras signé un CDI dans une autre boite, sauf que tu te débrouilleras pour ne pas convenir à ton nouveau poste... du coup, rupture de la période d'essai.
 
Sauf que ça, si je ne me trompe pas, ça ne marche que si tu as déjà cotisé au moins 3 ans, soit 3 ans de travail, or d'après ce que tu dis, tu n'en es qu'à 2.


 
l'autre solution est autre  :D  
 
elle est très simple et malgré ça elle n'est pas très connue par la majorité des salariés.  
 
En France la loi offre plusieurs moyens pour mettre fin à un contrat de travail : démission, licenciement, rupture conventionnelle mais aussi décision du juge.  
Un juge peut etre saisi pour mettre fin à un contrat de travail.  
 
La procédure a un nom particulier dans le jargon des juristes.
En gros elle se passe de la sorte:  
 
- Le salarié demande verbalement à son employeur de le licencier pour un motif X
- L'employeur ne répond pas favorablement à la demande
- Le salarié saisie le tribunal de travail et demande la suspension de son contrat de travail parce que l'employeur n'a pas respecté ses engagements ( motif X )  
 
--> une procédure de ce type prend entre 20 et 25 mois avant d'avoir un verdict
 
l'employeur, une fois convoqué par le tribunal, se trouve devant deux possibilités :  
soit il perd le procès : il aura à licencier son salarié + verser une indemnisation + frais  
soit il gagne le procès : il aura à conserver un salarié qui ne veut pas continuer à bosser pour lui et qui est peu productif depuis des mois ( encore plus perdant )
 
Le salarié lorsqu'il perd le procès aura tout simplement à continuer à assurer ses fonctions : retour à la case départ ( ne perd rien )  
 
 
Selon des avocats qui ont pris part à ce type de procès, les employeurs finissent toujours au bout de 3 ou 4 mois max par s'arranger avec le salarié et le libérer en signant une rupture conventionnelle.  
 
Voilà   :hello:  
 
   
 


Message édité par volimp le 15-06-2010 à 10:07:35
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Marsh Posté le 15-06-2010 à 10:13:36    

Mais donc, si je comprends bien, il faut que l'employeur n'ait pas honoré un engagement ?
Un engagement qu'il s'était engagé à prendre, lui, pas un motif qui arrange son salarié ?
 
Dans le cas présent par exemple, ça serait possible de demander un licenciement au motif de "parce que ça m'arrangerait" ?
Ca me semble fou  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 15-06-2010 à 10:28:21    


Le motif pourrait être :  
mon PC est très lent je ne dispose pas des moyens nécéssaires pour mener à bien mes taches .
 

Reply

Marsh Posté le 15-06-2010 à 10:31:57    

Mouais...
J'ai farfouillé un peu avec mon ami google, et si j'ai bien conscience que tout ce qui est sur le net n'est pas à prendre pour argent comptant, semblerait quand même qu'il faille une bonne raison.

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Marsh Posté le 15-06-2010 à 10:44:05    

Kalyx a écrit :

Mouais...
J'ai farfouillé un peu avec mon ami google, et si j'ai bien conscience que tout ce qui est sur le net n'est pas à prendre pour argent comptant, semblerait quand même qu'il faille une bonne raison.


 
la raison n'a pas d'importance car le procès n'ira pas jusqu'au bout  
et même en cas d'une raison banale le salarié ne risque rien comme expliqué plus haut  

Reply

Marsh Posté le 15-06-2010 à 11:29:40    

volimp a écrit :


 
la raison n'a pas d'importance car le procès n'ira pas jusqu'au bout  
et même en cas d'une raison banale le salarié ne risque rien comme expliqué plus haut  


 
Il faut toujours garder en tête sa réputation sur le marché du travail...
 
nota bene: une entreprise n'as pas le droit de proposer une rupture conv' au salarié.  

Reply

Marsh Posté le 15-06-2010 à 15:51:22    

volimp a écrit :


Le motif pourrait être :  
mon PC est très lent je ne dispose pas des moyens nécéssaires pour mener à bien mes taches .
 


 
Tu peux quand même tomber sur un employeur qui ne lâche rien et te fais condamner pour procès abusif.


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
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Marsh Posté le 15-06-2010 à 23:42:55    

djidee a écrit :


nota bene: une entreprise n'as pas le droit de proposer une rupture conv' au salarié.  


 
 
Je ne connais pas grand-chose à tout ca, mais j’étais persuadé que la rupture conventionnelle était réalisée lorsque l’entreprise voulait licencier quelqu’un sans qu’il y ait faute (donc à l’initiative de l’employeur).

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Marsh Posté le 16-06-2010 à 09:54:57    

Streetz a écrit :


Je ne connais pas grand-chose à tout ca, mais j’étais persuadé que la rupture conventionnelle était réalisée lorsque l’entreprise voulait licencier quelqu’un sans qu’il y ait faute (donc à l’initiative de l’employeur).


 
Oui mais c'est à l'employé d'en faire la demande. Je vois ça comme une façon de "remercier le salarié" pour tout ce qu'il à apporté à la boite, pour des postes seniors bien sur.
Après dans la réalité des faits je pense que ça peut être évoqué par l'employeur autant que part le salarié...

Reply

Marsh Posté le 21-07-2010 à 22:37:38    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:39
Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 08:33:29    

mea culpa.  
 
RTT non pris = RTT perdus en cas de rupture du contrat de travail ( peu importe )  
 
la loi est peu claire à ce sujet, l'employeur a le droit de payer ou de ne pas payer les RTT de son salarié qui quitte le navire.  
 
A moins d'avoir négocié une indemnisation on ne les touchera pas lors du départ.  

Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 08:55:19    

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Message cité 1 fois
Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:43
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Marsh Posté le 22-07-2010 à 10:07:19    

Kalyx a écrit :

M'est avis que "l'autre solution", c'est de démissioné de ta boite actuelle, donc de faire tes 3 mois de préavis.
Entre temps, tu auras signé un CDI dans une autre boite, sauf que tu te débrouilleras pour ne pas convenir à ton nouveau poste... du coup, rupture de la période d'essai.
 
Sauf que ça, si je ne me trompe pas, ça ne marche que si tu as déjà cotisé au moins 3 ans, soit 3 ans de travail, or d'après ce que tu dis, tu n'en es qu'à 2.


 
Attention, il me semble que tu doives travailler 91 jours ou plus apres une dem afin de pouvoir toucher l'ARE. C'est ce qui m'est arrivé (pas grave, je suis resté au chomdu que 2 semaines). Mais j'avais travaillé moins de 3 ans, ceci explique peut-etre cela.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 10:28:27    

autop974 a écrit :

C'est bien ce que je pensais également  
Je vais épuiser mes RTT salarié
Par contre, les RTT employeur, je peux rien en faire?


 
 
Essaye de les poser.  
 
Car normalement ( toujours le flou autour de cette Syntec de merde ) si on te les refuse on doit te les indemniser.  

Reply

Marsh Posté le 25-07-2010 à 11:57:51    

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Message édité par autop974 le 05-04-2011 à 21:35:48
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Marsh Posté le    

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