BAC+3 + XP SYNTEC

BAC+3 + XP SYNTEC - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 05-09-2006 à 13:41:52    

Bonjour, Donc je suis diplomé d''un DUT GEII + licence Pro en électonique d'une ville moyenne du Sud ouest (plus petit que toulouse). J'ai 25 ans et 3ans d'eXPérience. J'habite à 25km du lieu de travail.
J'ai 1 an XP en maintenance de systèmes électriques  
+   2  ans XP en cablage montage et test d'armoires électriques, controle qualité.
 
Donc dans ces 2 anciens job j'étais ras le smic 8.34€ de l'heure en Interim, mais bon avec les primes ca allait.
 
Maintenant j'ai trouvé un super job dans une startup en étude et conception de machines automatisées (Bureau d'études et atelier de tests en gros) en collaboration avec une plus grosse boite sur Paris. En fait on travaille sur une très grosse machine, on fini de la mettre au point, dès qu'on a un problème on doit trouver comment le solutionner et prévoir des techniques fiables pour la prochaine.Mais en aucun cas on devra toutes les produire.
Je vais etre amené à aller à paris pour faire tourner la machine, quand elle y sera, partir en avion la semaine et peut etre rentrer le week end pendant 1 ou 2 mois.
 
Bref la je suis en essais depuis 3mois en intérim et j'avais demandé 1300€ net (avec prime IFM...) soit environs 8.65€ de l'heure.
Dans cette boite on est trois le boss, un ingé et moi le technicien elec.
Bientot il me propose un contrart d'embauche donc je sais pas quel type (CDI, CNE machin chose...) et je ne sais pas quel salaire je peux prétendre.13è mois??(un peu trop non?) :love:  
Quel échelon et niveau acceptable? :heink:  (Ca compte aussi)...
Qu'ai je droit pour les déplacements ormis hotel resto? (primes...) :??:  
Puis je refuser le CNE? Quel avantage a t il?
 
J'attend vos réactions et lorsque j'ai le contrat en main je vous le fait savoir. :hello:


Message édité par snowman520 le 09-10-2007 à 19:51:53
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Marsh Posté le 05-09-2006 à 13:41:52   

Reply

Marsh Posté le 05-09-2006 à 14:42:48    

bjr
 
cela me parait bien trop bas vos prétentions
 
voir
http://cadres.apec.fr/delia/Marche [...] nique.html
 
 
l'employeur doit vous proposer un salaire, laissez le venir.
 
vous mélanger salaire brut et net
 
le smic est à 8,34 € brut
 
vous parlez d'un salaire 1300 net soit 1667 brut soit
- 11€       de l'heure pour un 35 heures  
-   9,86 € de l'heure pour un 39 heures
 
mais rien ne vous dit qu'il va vous proposer un CNE !
 
bien sur vous pouvez refuser un CNE, mais donc vous n'aurez pas le poste.
le temps que vous avez fait en intérim sera décompté du CNE
 
le but du CNE, c'est pousser l'entreprise à recruter une personne qu'elle n'aurait pas embauché autrement.
 
pour vous le CNE  
- vous donne du travail qui n'aurait pas existé  
- si vous ne vous entendez pas avec l'entreprise à la fin vous pourriez  
  partir et toucher le chômage alors qu'en CDI classique c'est impossible.
- indemnité de fin de contrat
- le CNE est un CDI
 
un employeur voyous n'a pas intérêt d'utiliser une CNE, car c'est attaquable devant les prud'hommes pour abus de droit donc c'est risqué pour l'employeur et payer un avocat pour se défendre lui reviendrait plus cher et en plus ça coûte plus cher qu'un CDI ou pareil qu'un CDD.

Reply

Marsh Posté le 06-09-2006 à 08:02:00    

Merci de ta réponse je vais donc le laisser venir.
 Je suis basé sur 35h mais je m'investis un poil plus.
 
Je ne me mélange pas le brut et NET c'est qu'en intérim le salaire brut c'est a peut près le NET que tu touches avec IFM et ICP.
 
De plus le smic à du augmenter depuis mon dernier emploi.
 
Donc pour toi avec ma situation géographique, diplomes et mon XP tu trouve que prétendre 1667 € Brut c'est bien bas? :??:  (ici les salaires ne sont pas énormes des collegues d'école à moi sont 1300 à 1500 € net..)
 
Est ce que l'on peut demander que le salaire augmente si le smic augmente? Ou le voit on sur le contrat?
 
Et pour le Niveau et Echelon quelle serait ma place dans la grille? On m'a dit que c'était super important.. :(  
 
 
 
Merci encore!! ;)

Reply

Marsh Posté le 06-09-2006 à 09:29:50    

tu peux négocier tout ce que tu veux, donc l'accord obtenu le mettre sur le contrat.
 
donc le salaire de départ, et un salaire au bout d'un an voir une indexation sur le smic pourquoi pas, à toi de savoir te vendre.
 
Echelon ou le niveau non c'est pas super important ! ça apporte peut de chose, un salaire minimum qui est revalorisé régulièrement, mais j'ai constaté souvent qu'il était bien plus bas que les salaires pratiqués.
 
consulte le lien que je t'ai donné et aussi le site de l'anpe, tu peux ainsi déterminer si tu es dans la fourchette des salaires.
 

Reply

Marsh Posté le 06-09-2006 à 12:45:30    

OK merci!! beaucoup!
 
Echelon et niveau c'est quand meme important non? Il parait que ca compte pour la retraite (autant y penser au plus tot! pas après 20 ans de boite)
Puis il y a des grilles qui existent en fonction des conventions collectives qui déterminent ton salaire echelon niveau...
Savez vous ou puis je la trouver pour industrie graphique?

Reply

Marsh Posté le 06-09-2006 à 14:32:42    

Eh bien on t'a dit des bétises
 
je suis comptable donc tu peux me faire confiance
 
le coef ou le niveau ne sert à rien dans la retraite, seul les cotisations comptes.
 
voici la convention collective
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] lenum=3138
 

Reply

Marsh Posté le 06-09-2006 à 21:27:24    

ouauou!! Bon ben je te fais confiance alors.
MERCI!!
 
Si j'ai d'autres questions je sais à qui m'adresser...

Reply

Marsh Posté le 07-09-2006 à 07:48:10    

Ca y est j'en ai une autre ca m'a travaillé cette nuit.. lol
Dans ton premier lien cadres.apec.fr..... Les salaires indiquésont destinés à un cadre elctronique ce qui n'est pas mon cas je commencerais surement technicien de maintenance ou BE.
 
Un cadre electronique touche en midi pyrénnées 30 à 40 K€ brut par an!!!! C énorme je pensais que c'était beaucoup moins qu'en ile de france...
2600€ net mensuel ca fait rêver....
 
Ps: je ne trouve pas la grille de salaire en question sur ton lien legifrance.gouv.fr.? Je ne suis meme pas sur que je dépendrais de cette convention en fait. On créer invente une machine d'impression numérique on la met au point pour faire le 1 er proto. On est plus bureau d'étude. Ca correspondrais à quelle convention ca?


Message édité par snowman520 le 07-09-2006 à 07:58:10
Reply

Marsh Posté le 07-09-2006 à 09:00:50    

Sur le lien legifrance
pour selectionner
tu cliques sur salaire et ensuite rechercher
 
ceci dit, les entreprises payent plus que le salaire minima dans  la majorité des cas.
 
prends déjà ce que tu as à porter de mains, donne toi des objectifs
et n'arrête pas les recherche  
 
 
Sur cadres.apec.fr tout le monde peut répondre aux offres, beaucoup des offres deviendront ETAM et pas cadre.
 
A toi de voir si tu as l'expérience nécessaire pour le poste proposé.
 
DUT c'est bien un bac + 2.
 
 

Reply

Marsh Posté le 07-09-2006 à 12:52:58    

Oui c'est ca ca me fait BAC+3 avec la licence.
 
Merci!

Reply

Marsh Posté le 07-09-2006 à 12:52:58   

Reply

Marsh Posté le 07-09-2006 à 12:57:36    

Juste une remarque, niveau salaire, c'est super bas.

Reply

Marsh Posté le 08-09-2006 à 12:54:21    

Justement dis moi,Roy*.*, quel salaire correct tu verrais. Je vais devoir négocier ett j'ai peur de demander trop. :ange:  
 
Mais bon je me répète faut pas oublier la contrainte géographique, je suis pas à toulouse ou bordeaux mais bon je suis pas contre... :p

Reply

Marsh Posté le 11-09-2006 à 13:15:48    

Roy*.*????

Reply

Marsh Posté le 14-09-2006 à 13:16:22    

:cry: bon...

Reply

Marsh Posté le 27-09-2006 à 07:49:43    

up....

Reply

Marsh Posté le 27-09-2006 à 20:31:13    

juste une ptite remarque une licence pro n'est pas considéré comme un bac+3
 
je peux pas t'aider sinon sur tes pretentions salariales
 
bonne chance

Reply

Marsh Posté le 28-09-2006 à 11:20:43    

T'es sûr de ça ?
j'ai toujours entendu le contraire, j'étais certain que la licence pro est reconnue par l'état comme un diplôme BAC+3

Reply

Marsh Posté le 29-09-2006 à 11:18:15    

Suis quasi sur.
 
Une licence pro ne correspond pas a une licence normale (dans le cadre de la reforme lmd) c'est un diplome final tu ne peux pas continuer tes etudes apres apart refaire une vrai licence.
 
Sache qu'en licence pro tu fais en gros 6 mois d'études et 6 mois de stage contrairement a une vrai licence qui est infiniment plus theorique et sans stage. Il y a donc un grand fossé entre ces deux la.
 
Je sais plus qui m'a dit ca en fait (je crois que c'etait un prof) il m'a dit une licence pro c'est juste un dut avec une specialisation en gros donc strictement rien a voir avec une licence.
 
si tu as d'autres questions n' hesite pas

Reply

Marsh Posté le 29-09-2006 à 11:58:48    

Mpemba a écrit :

Suis quasi sur.
 
Une licence pro ne correspond pas a une licence normale (dans le cadre de la reforme lmd) c'est un diplome final tu ne peux pas continuer tes etudes apres apart refaire une vrai licence.
 
Sache qu'en licence pro tu fais en gros 6 mois d'études et 6 mois de stage contrairement a une vrai licence qui est infiniment plus theorique et sans stage. Il y a donc un grand fossé entre ces deux la.
 
Je sais plus qui m'a dit ca en fait (je crois que c'etait un prof) il m'a dit une licence pro c'est juste un dut avec une specialisation en gros donc strictement rien a voir avec une licence.
 
si tu as d'autres questions n' hesite pas


Même si tu as peut-être raison en ce qui concerne la poursuite d'étude (ce dont je ne suis même pas vraiment sure), c'est à mon avis tout à fait injustifié en ce qui concerne le monde du travail (et surtout la façon dont on doit présenter les choses). Dans le monde du travail, une licence pro est même à mon avis plus valoraisante qu'une licence "classique" puisqu'elle a un aspect professionalisant très interessant pour l'entreprise.

Reply

Marsh Posté le 29-09-2006 à 12:24:46    

Mpemba a écrit :

Suis quasi sur.
 
Une licence pro ne correspond pas a une licence normale (dans le cadre de la reforme lmd) c'est un diplome final tu ne peux pas continuer tes etudes apres apart refaire une vrai licence.
 
Sache qu'en licence pro tu fais en gros 6 mois d'études et 6 mois de stage contrairement a une vrai licence qui est infiniment plus theorique et sans stage. Il y a donc un grand fossé entre ces deux la.
 
Je sais plus qui m'a dit ca en fait (je crois que c'etait un prof) il m'a dit une licence pro c'est juste un dut avec une specialisation en gros donc strictement rien a voir avec une licence.
 
si tu as d'autres questions n' hesite pas


 
Je te signale qu'avec une licence pro tu peux passer des concours de la fonction publique de niveau bac+3 donc ce diplôme est bien reconnu comme BAC+3 par l'état.

Reply

Marsh Posté le 29-09-2006 à 12:26:01    

Mpemba a écrit :

Suis quasi sur.
 
Une licence pro ne correspond pas a une licence normale (dans le cadre de la reforme lmd) c'est un diplome final tu ne peux pas continuer tes etudes apres apart refaire une vrai licence.


Raconte pas n'importe quoi, j'en connais qui ont intégré un master 1 directement après une licence professionnelle.

Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 14:13:40    

oui bien sur tu as raison avant de croire n'importe qui renseigne toi un peu avant de venir troller.....
 
regarde partout qu'une licence pro c'est finit les etudes apres.....
 
et je peux te dire que j'en connais des licences pro qui pour continuer leurs etudes ont du faire une vrai licence car ils pouvaient pas passer en master 1

Message cité 1 fois
Message édité par Mpemba le 30-09-2006 à 14:16:05
Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 14:15:38    

Citation :

Dans le monde du travail, une licence pro est même à mon avis plus valoraisante qu'une licence "classique" puisqu'elle a un aspect professionalisant très interessant pour l'entreprise.


 
Certes c'est vrai mais si tu continus tes etudes c'est pas pour t'arreter au niveau licence en general sinon il vaut mieux faire une licence pro quoi que dans certains domaines et certaines licences pro ne sont pas bien cotées

Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 14:28:27    

Citation :


Je te signale qu'avec une licence pro tu peux passer des concours de la fonction publique de niveau bac+3 donc ce diplôme est bien reconnu comme BAC+3 par l'état.


 
oui c'est vrai mais ce que je voulais dire c'est que c'est pas reconnu en tant que "vrai" bac+3 au niveau universitaire

Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 15:13:15    

Mpemba a écrit :


et je peux te dire que j'en connais des licences pro qui pour continuer leurs etudes ont du faire une vrai licence car ils pouvaient pas passer en master 1


 
c'est ca ton explication pour dire qu'une licence pro n'est pas un bac+3 ? donc un bts n'est pas un bac+2 puisque c'est un diplome fait pour entrer dans le monde du travail
 
encore que ca se verifie pas, certains sont admis en master à l'université apres une licence pro tout simplement parce qu'elle valide 180 ects comme un licence générale, donc c'est bien un bac +3
 
 

Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 15:22:54    

Mpemba a écrit :

Citation :


Je te signale qu'avec une licence pro tu peux passer des concours de la fonction publique de niveau bac+3 donc ce diplôme est bien reconnu comme BAC+3 par l'état.


 
oui c'est vrai mais ce que je voulais dire c'est que c'est pas reconnu en tant que "vrai" bac+3 au niveau universitaire


 
C'est un vrai bac+3 point barre. Il s'agit juste d'un diplome à finalité professionnelle.
 
Concernant la poursuite d'étude, il est très rare de poursuivre en M1 directement. Le jury des master est très attentif à ce fait. Si le candidat a choisi une LP c'est bien pour bosser en fin d'année, pas pour continuer sur un M1.
Oui, ca peut arriver de continuer en M1 avec une LP, mais c'est clairement pas dans la logique des choses. Avec la reforme lmd où la selection en master se fait fin de licence, il est évident qu'une licence classique à plus de chance de rentrer en M1 qu'une LP. (ce qui est normal, entre une licence classique et une LP, le patron a vite fait son choix pour la LP)

Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 17:10:34    

Citation :

c'est ca ton explication pour dire qu'une licence pro n'est pas un bac+3 ? donc un bts n'est pas un bac+2 puisque c'est un diplome fait pour entrer dans le monde du travail


 
c'est pas une explication cette phrase mais plutot une constation je crois que t'as pas tout compris bref....
 

Citation :

Concernant la poursuite d'étude, il est très rare de poursuivre en M1 directement. Le jury des master est très attentif à ce fait. Si le candidat a choisi une LP c'est bien pour bosser en fin d'année, pas pour continuer sur un M1.


 
Tout a fait d'accord
 
Mais faut etre réaliste et montrer à tout ceux qui lisent qu'il est quasiment impossible a partir d'une licence pro de continuer en M1 surtout scientifique.
 

Citation :

encore que ca se verifie pas, certains sont admis en master à l'université apres une licence pro tout simplement parce qu'elle valide 180 ects comme un licence générale, donc c'est bien un bac +3


 
Alors ca c'est vraiment des cas apart je me demande comment ils s'en sortent en M1 comparé aux gars de licence qui ont que de la theorie....
 
c'est pour ca faut pas se voiler la face non plus mais une licence pro n'est en rien du tout equivalent au niveau connaissance avec une vrai licence.
 
Comme il a été dit c'est fait pour travailler ensuite car vous vous spécialisé.
 
Je ne crache pas dessus ( quoi que certaines LP sont vraiment pourries) mais faut faire une distinction entre les differents diplomes qui n'ouvrent pas vraiment les meme portes:
 
M2 > M1 > licence (logique jusque la) > licence pro >= dut > bts

Message cité 2 fois
Message édité par Mpemba le 30-09-2006 à 17:21:08
Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 17:36:39    

Mpemba a écrit :


M2 > M1 > licence (logique jusque la) > licence pro >= dut > bts


 
Une licence uniquement est moins vendable qu'une LP.
Le classement c'est plutôt :
M2Pro > LP Pro > DUT >= BTS
 
Entre les paliers, t'es bancale.


Message édité par Paracyber__ le 30-09-2006 à 17:36:59
Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 20:31:22    

mon classement a été établie pour les etudes/poursuite d'étude.
 
je pense que le tiens est valable pour travailler apres a chaque pallier


Message édité par Mpemba le 30-09-2006 à 20:31:33
Reply

Marsh Posté le 30-09-2006 à 22:09:12    

Mpemba a écrit :

Citation :

c'est ca ton explication pour dire qu'une licence pro n'est pas un bac+3 ? donc un bts n'est pas un bac+2 puisque c'est un diplome fait pour entrer dans le monde du travail


 
c'est pas une explication cette phrase mais plutot une constation je crois que t'as pas tout compris bref....


 
à part répéter 15 fois qu'on ne peut pas continuer ses études apres une licence pro, tu n'a rien apporté pour contredire le fait qu'une licence pro est un bac+3 universitaire qui donne le meme nombre de crédits européen qu'une licence générale
 
pour en revenir au sujet du topic, il doit bien se vendre en bac+3 et non en tant que faux bac+3 comme tu le dis

Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 00:13:58    

Pourquoi parler de poursuites d'études alors que le sujet c'est qqn qui a une licence pro qui cherche à être embauché. Dans le monde du travail, une licence pro = Bac + 3
Pour les concours d'etat idem.
Après evidemment tu vas pas en master avec une LP, tout comme tu vas pas en maitrise pro avec une licence classique.
Ce sont tout simplement 2 cursus parallèles n'ayant pas la même vocation.

Message cité 1 fois
Message édité par schimble le 01-10-2006 à 00:14:40
Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 11:24:30    

schimble a écrit :

Pourquoi parler de poursuites d'études alors que le sujet c'est qqn qui a une licence pro qui cherche à être embauché. Dans le monde du travail, une licence pro = Bac + 3
Pour les concours d'etat idem.
Après evidemment tu vas pas en master avec une LP, tout comme tu vas pas en maitrise pro avec une licence classique.
Ce sont tout simplement 2 cursus parallèles n'ayant pas la même vocation.


 
C'est quoi une maitrise pro ?

Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 12:57:03    

+1 c'est quoi une maitrise pro ?  
 
tu veux ptet dire master pro ? si c'est le cas ca correspond a un M2 pro donc a partir d'un M1 c'est possible d'y rentrer
 
quand a asuko aut arreter d'etre debile aussi dsl mais la c'est le cas: c'est sur que sur son cv il va pas marquer "faux bac+3" (selon tes termes) je lui faisais juste part de mes connaissances selon les entreprises une licence pro et une licence ne sont pas evaluer de la meme facon point barre. Si tu te sens véxé c'est ton probleme viens pas polluer avec "tu n'as rien apporté blablabla....."  
 
si j'etais toi j'irai parler avec des directeurs d'études ainsi qu'a des chefs d'entreprise (pas la boulangerie du quartier tant qu'a faire) comme je l'ai fait auparavant avant de venir poster.....
 
sinon on divague la ce serait bien d'en revenir au sujet initial


Message édité par Mpemba le 01-10-2006 à 13:25:03
Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 15:12:25    

Mpemba, justement revenons au sujet qui est quelqu'un qui a une licence pro et qui doit se vendre en tant que bac+3
 
tes conneries de poursuites d'etudes, de licence generale (pas faite pour travailler apres), on s'en fou

Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 15:46:41    

oui asuko de toute facon ca sert a rien de parler avec toi... t'es obligé de t'énerver dans tes propos, tu ne sait pas etre détaché du sujet et tu 'as pas de vision objective d'ailleurs pkoi es tu evnu poster dans ce topic (moi je suis juste venu donner mon opinion)
 
je t'invite aussi a relire tous tes postes sur la lp depuis que tu as creer ce pseudo...
 
fin du debat ou on continu en mp....
 
PS: dsl a tous les autres j'ai fait diverger le sujet


Message édité par Mpemba le 01-10-2006 à 16:03:23
Reply

Marsh Posté le 08-10-2007 à 13:50:27    

Bon je reviens à la  charge. Depuis j'ai été embauché en CNE (SYNTEC) ca va bientôt faire 1AN et notre 1ere machine est fin prête et vendue.
 
Je vais devoir aller sur PARIS pour l'installer et y rester pour briffer les personnes dessus et surveiller en réelles conditions.
 
Je me fais donc du soucis car je risque d'y rester plus d'1 mois alors je voulais savoir si j'ai le droit de demander à rentrer chez moi tous les week end et sinon si je suis payé en supp pour les week end là bas?
Sinon c'est bien hotel et nourriturepris en charge?
Pas de prime?
 
J'ai quand meme un peu peur que ca dure plus longtemps comment je peux voir les choses?
Mon boss m'a parlé de mission.
 
Merci...

Reply

Marsh Posté le 08-10-2007 à 19:29:17    

Tu as obtenu combien en salaire finalement ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2007 à 19:51:25    

Je suis actuellement à 1160 net c'est ras les paquerettes mais ca a été convenu revalorisation du contrat et des salaire dès que la 1ère machine partie.
Quelque part c'est compréhensible on est une toute petite structure. Je joue le jeu.
C'est pour ca je veux savoir si quelqu'un connaissant la convention syntec dont je dépend pourrais m'indiquer les détails sur les déplacements ou mission.
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 08-10-2007 à 22:59:18    

C'est un vrai sujet, l'embauche à Bac+3 et le positionnement des licences pro.
 
L'un des plus gros ratages français est d'avoir tué la valeur de marché de la licence classique (alors qu'au RU par exemple on peut trouver un job correct après une licence).
Il me semble justement que l'on devrait développer les licences pro ou rendre plus "pro", les licences généralistes de la fac. Cela fera grincer des dents, mais j'espère pas trop celles des étudiants.
Quitte bien sûr à conserver une voie L plus théorique, moins nombreuse en effectifs, pour ceux qui partent d'emblée pour 5 ans d'études de cette nature.
De même, je ne vois pas pourquoi on refuserait le "retour" en M à des licences pro ou à des licences classiques pro-isées (aïe). On fait bien de la VAE (validation des acquis de l'expé). Et un L3 pro qui a une expé a sans doute appris beaucoup. On pourrait imaginer de lui faire passer qq UV plus théoriques qui lui manqueraient si nécessaire. Et il me semble qu'il faut avoir confiance dans la capacité des gens (motivés) à se mettre  au niveau de ce qu'on attend d'eux.
 
Enfin, le système manque singulièrement de fluidité; la fac, c'est aussi un moyen de se perfectionner ou d'aller chercher une certaine polyvalence dans une nouvelle formation. Fluidité et polyvalence réduiraient aussi la méconnaissance et la méfiance (pour ne pas dire plus) des diplômés les uns envers les autres et améliorerait leur capacité à travailler ensemble.
Utopie du lundi soir...

Reply

Marsh Posté le 08-10-2007 à 23:23:53    

caveat a écrit :

C'est un vrai sujet, l'embauche à Bac+3 et le positionnement des licences pro.
 
L'un des plus gros ratages français est d'avoir tué la valeur de marché de la licence classique (alors qu'au RU par exemple on peut trouver un job correct après une licence).
Il me semble justement que l'on devrait développer les licences pro ou rendre plus "pro", les licences généralistes de la fac. Cela fera grincer des dents, mais j'espère pas trop celles des étudiants.
Quitte bien sûr à conserver une voie L plus théorique, moins nombreuse en effectifs, pour ceux qui partent d'emblée pour 5 ans d'études de cette nature.
De même, je ne vois pas pourquoi on refuserait le "retour" en M à des licences pro ou à des licences classiques pro-isées (aïe). On fait bien de la VAE (validation des acquis de l'expé). Et un L3 pro qui a une expé a sans doute appris beaucoup. On pourrait imaginer de lui faire passer qq UV plus théoriques qui lui manqueraient si nécessaire. Et il me semble qu'il faut avoir confiance dans la capacité des gens (motivés) à se mettre  au niveau de ce qu'on attend d'eux.
 
Enfin, le système manque singulièrement de fluidité; la fac, c'est aussi un moyen de se perfectionner ou d'aller chercher une certaine polyvalence dans une nouvelle formation. Fluidité et polyvalence réduiraient aussi la méconnaissance et la méfiance (pour ne pas dire plus) des diplômés les uns envers les autres et améliorerait leur capacité à travailler ensemble.
Utopie du lundi soir...


 
Moi je trouve le système bien et simple :
- si tu commences en fac et que tu veux finir avec un bac +5 ou bac+8 tu fais licence générale
- si tu veux bossé après un bac+2 mais que tu veux une spécialisation pour trouver un taf plus intéressant tu fais une licence pro.
 
Si tu rends plus pro les licences générales alors tu perds en théorie, ce qui est super important pour être un bon ingénieur ou un chercheur.  
 
En amélioration il faudrait je pense favoriser l'accès à une licence pro après une L2 générale pour que les gens qui sont entrés en fac en L1 puissent finir technicien (ou autre appelation suivant les filières) comme les BTS/DUT.
Et deuxième amélioration il faudrait mieux informer les gens qui rentrent en fac et qui vont se retrouvés en licence générale.
 
Il faut juste faire le bon choix de licence (pro ou générale). Mais je pense quand même qu'en arrivant à BAC+2 on sait à peu près ce qu'on veut faire. Et puis avec une licence pro on peut toujours intégrer une L3 ou un M1 pour finir avec un BAC+5. Pas les meilleurs BAC+5 (c'est normal) mais on peut toujours trouver un master, rien ne l'interdit même si c'est pas évident (j'en connais qui l'ont fait).
Le système actuel ouvre bcq de portes il y'a bcq de passerelles, sauf pour les L2 de filière générale.

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