Bonjour à tous,
 
Je suis actuellement étudiant en licence d'informatique à l'université Louis Pasteur de STRASBOURG ; tranquille jusqu'à la fin de la maîtrise, je commence tout de même à fortement me poser des questions sur la suite de mes études...  
En fait, ma principale crainte est de passer plus tard toute la journée devant un écran, alors que j'aime également beaucoup les relations humaines (j'ai failli partir pour prof de maths )
 
A force de fréquenter ce forum, je vois parler partout de chef de projet, responsable informatique, etc... Bref pleins de postes où on demande de gérer une équipe en fonction des contraintes (me trompe-je ?) ; et (fantasmes autoritaires mis à part ) je crois que ce genre de poste me permettrait de conjuguer informatique et contact, avec un revenu correct  
 
Donc voilà, j'en viens au questions :
- Est-ce possible de commencer dès le départ en chef d'équipe ?
- Quelle suite d'études me conseilleriez-vous pour obtenir dès la fin de mes études un poste de cadre me permettant de diriger une équipe ? Vu mon cursus, un DESS me parait un bon choix non ?
- J'ai entendu dire qu'il existe des formations complémentaires (pas forcément que pour les informaticiens d'ailleurs) de 1 an pour apprendre à gérer une équipe, savoir les principes de base de l'entreprise pour mieux s'adapter, etc... Vous en connaissez, et lesquelles me conseilleriez-vous ?
- Avec quel salaire je peux espérer commencer en province / à Paris (juste avoir une idée, je suppose 180kf / 220 kf) ?
- Qu'est-ce que vous pensez des idées que je me fais et de mes projets (je suis prêt à m'en prendre pleine la gueule là )
 
Merci de ma part et de celle de tous ceux qui se posent les mêmes questions !!

tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

prof de maths c'est cool mais c'est un metier ke tu fait par passion ....

Euh, tu commences jamais par chef d'ekippe ou alors c ke tas fait beaucoup de management(Diplome d'ingé + Mastere de management kelke chose dans le genre)
Dans ma boite, tu peux passer kasi chef au bout de 3/4ans selon t capacités ou t desirs(euh, la fo pas rever)...
T pas obligé d'etre chef pour gagner de la thune...tu peux faire architecte systeme...ou un truc dans le genre...
mais dans tous les cas...il faudra ke tu passes par la case départ(ou alors tas du bol...)
On confie pas une equipe comme ca...

koulip31> tu serais pas un peu frustré dans la vie

[edtdd]--Message édité par chadenat--[/edtdd]

koulip31 a écrit a écrit : tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

 
c un marrant toi    
 
demande plutot a toi boite (si tu travailes), quel est leur methode de recrutement. Nous, c pas compliqué, il y a un joli test a la fin de ton entretien. Et si tu as pas au moins 8/10. bye bye. Et comme par hasard, on a pas mal d'ingenieur qui reussisent plutot bien les tests.
 
Alors, s'il te plait, ne fait pas de generalité. Certes, il y a des nuls. Comme partout. Mais bon, de la a dire que les inges sont des breles ... hum hum.

un peu??

MDR ya encore des gars qui croient qu'on va leur filer des responsabilités en sortant de l'école...
 
lol commence par apprendre le metier après tu pourra discuter

 
STRASBOURG POWAAAAAAAAAAAAAAH !!!    
Moi j'ai fait un BTS à Strasbourg et maintenant je suis à l'ITIN ( www.itin.fr ) pour une formation de Chargé de Projet Informatique en alternance (bac+4). Mais je pense, que peu importe ta formation de base, tu ne sera pas chef directement à la sortie des l'école ou de la fac. Il te faudra comme partout faire tes preuves, mais après quelques années, t'aura de plus en plus de responsabilités et donc être chef ne sera pas impossible, mais faut savoir être patient.

 
Justement c'est pas ça :
- je veux évidemment un diplome (au bout de 5 années de fac info je peux quand même avoir le droit d'en avoir un non ? En France si t'en as pas généralement c'est même pas la peine de postuler ! )
- je veux pas du fric, mais juste avoir un revenu si possible confortable (entre 15kf/mois et un job où je vais avec plaisir le matin, et 50kk/mois et un job qui me détruit ma vie personnelle et/ou ma santé, je choisis vite le 1er, sinon j'aurais continué ma prépa Kléber pour avoir au final "ce petit papier" au lieu d'aller à la fac
- je veux pas commander, je voudrais ajouter au côté informatique un côté humain dont j'ai besoin ; j'aime beaucoup encadrer et enseigner (j'ai donné des cours de judo à des enfants en club, là mon assoc' X'Taz paintball gère un terrain de paintball sur Strasbourg où j'encadre les joueurs loisirs, etc...), et je crois que je prendrai plaisir à gérer une équipe de mon mieux, au vu de mon caractère et de mes qualités et défauts. Si c'est pour faire chier mes collègues y a des moyens moins chiants d'y parvenir  
 
 
[citation] tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po [/citation]
 
Je trouve souvent que la fac est sous-estimée par rapport aux écoles d'ing et que souvent elles se valent, à part les écoles d'élite innaccessibles financièrement ou par rapport au niveau, mais faut pas généraliser comme ça
 
 

 
Arf ne partez pas du principe que je veux ce genre de poste pour le salaire, même si ce problème revient souvent sur le forum ! Comme dit je veux un boulot qui me plaise, ça évitera de dépenser des kf à me changer 10x + les idées  
 
 

 
Justement, c'est de ce genre de formations complémentaires que j'aimerais qu'on me parle, infos ou expériences...
 
 

 
Je me doute que je ne commencerai pas chef, heureusement parce que diriger des personnes vers des choses qu'on sait pas faire soi-même c'est ridicule (au moins une chose bien du MacDo, tes supérieurs sont quasi-forcément passés par ton stade  ). En fait, je me demande comment arriver au plus vite (plutôt 5 que 20 ans quoi) vers ce genre de poste.
 
Merci à tous pour vos contributions (contructives, n'est-ce pas koulip ? ), continuez  

Et si certains ont suivi des écoles de management après leur formation d'info, je serais très curieux de savoir s'ils ont aimé ou pas et ce que ça leur a apporté (sur le CV et dans leur vie professionnelle).

si tu aimes la campagne, l'Ensimag a grenoble est faite pour toi. il prennent des maitrises (on va dire un dizaine par an) en 2A. Pour des postes a responsablilite des l'embauche en info, je vois pas ce que tu peux esperer de mieux.

[edtdd]--Message édité par Bluetooth--[/edtdd]

Merci !
 
Mais après avoir (brièvement, c'est vrai) visité leur site, j'ai l'impression qu'elle ne propose pas grand-chose de plus qu'une autre école d'info (bine que je ne remette pas en doute la qualité des enseignements dispensés là-bas...)
 
En fait je pensais plutôt à un genre d'année complémentaire bac+6 qui forme les futurs ingénieurs de tous horizons à tout ce qui est relatif à la vie de l'entreprise...

regarde les masteres proposés par l'ESSEC et HEC

à partir de la maîtrise, tu as plusieurs choix:
 
tu peux réintégrer une école d'ingé, pour parler de ce que connais, l'école centrale de Lille prend 10 titulaires de maîtrise en 2 ième année.  
 
http://www.ec-lille.fr/
 
C'est bien si tu veux une formation plutôt généraliste mais c'est dur de se mettre à la méca flotte, la resistance des matériaux... lorsque tu n'as suivi une filière tout de même plutôt ciblée dès le départ.  
 
ça se fait, je connais un gars qui sortait de maîtrise de meca flotte (justement), et qui a fait génie info en dernière année en commençant par lire "le PC pour les nuls" (comme quoi ils sont bien fait ces bouquins)
De même, en dernière année de génie info à Centrale Lille, j'ai 2 copains qui ont suivi un DEA d'info à Lille 1 en parallèle.
 
De plus, comme il y a une part de noyau flexible où tu modules tes cours en deuxième année, tu peux négocier avec le directeur des études pour faire valider une année universitaire en parallèle au titre de cet enseignement.
 
Sinon, c'est vrai qu'un DESS est à mon avis la voie la plus évidente pour toi, mais je soupçonne les formations post bac+5 de type ESSEC, HEC de privilégier les gens qui sortent d'une grosse école généraliste... (et qui ont des sous, parce que c'est pas donné...)  
 
De plus en plus, les mastères sont peuplés de gens ayant déjà quelques années d'expérience, les études sont cofinancés par les sociétés et l'employé, ou par la société, avec des clauses de remboursement si tu quittes la société ensuite...
 
mais de toute façon, pas d'illusion, à part en sortant de l'X ou en créant ta propre boite, tu ne sera jamais embauché pour encadrer une équipe directement.  
 
bonne chance !

allez je viens donner mon avis, vu que je suis en Mastére Spécialisé de MAnagement des Systèmes d'Informations et des Technologies à HEC et aux mines de paris
voir : http://hec.ensmp.fr
en gros tu as deux principaux débouchés : consultant ou membre d'une DSI (avec pas mal de responsabilités)
ca fait un peux plus d'un mois que je suis rentré en cours, c'est franchement interessant, plutot généraliste et en prise direct avec le monde du travail.
exemple depuis le début à HEC on a eu la visite de :
Cap Gemini Ernst & Young
Altime (un cabinet de conseil en strategie francais assez jeune)
EDS AT Kearney
Société Générale
caisse des dépots et consignation
BNP
Reef (une start up spécialisé dans le WEB Dynamique)
le CIGREF (club info des grande entreprises Francaises qui comprend 120 des plus grosses entreprises francaises)
pour les cabinets et les banques au débuts elles nous ont surtout présentés leur strategie, fait de la pub pour nous recruter...
aprés ils vont repasser nous voir pour nous faire des séminaires plutot long (une semaine en général) du genre management de grands projets, audit de SI, Urbanisation ...
en ce momment c'est des séminaires de logique comptable et financiere
on a eu un séminaire de marketing
on a eu un séminaire de dynamique de groupe
on a de temps en temps un cours en anglais
a la rentrée on reprends les cours aux mines, et là on va s'ammuser avec des séminaires de sécurité, sur les bases de donnée (Oracle en particulier), on devrait aussi avoir un séminaire SAP... un peux de JAVA aussi
 
evidemment on bosse pas mal en groupes (on est 50 au total, et on est divisé en 6 groupes)
l'ambiance est franchement agréable
les différents étudiants viennent soient d'écoles d'ingé, soit d'école de commerce, soit de la FAC (perso j'ai fait une maitrise de physique théorique et un DEA de modélisation mathématiques appliqué à la physique théorique)
le recrutement se fait sur dossier, puis on passe test d'Anglais et de logique puis enfin un entretien...
cette année 50 heureux élus sur 1500 candidats (une bonne partie viré des la phase des dossiers)
c'est pas donné : 80KF mais les banques sont gentils avec toi, en général elles te prétent aux alentours de 4% avec assurance...
 
bref c'est super sympa, tres interessant, et bon boulot à la sortie...
pour idée voici une liste non exhaustive des partenaires du MS :
EDS AT Kearney
Cap Gemini Ersnt & Young
Altime
CIGREF
BNP
SG
Credit Lyonnais
Credit Agricole
Caisse des dépots et consignation
AXA
Oracle
SAP
Sun
IBM
Microsoft
Bull
France Telecom
Soft Computing
SNCF
La Poste
Total Fina Elf
...
           
si tu veux d'autres renseignements tu peux toujours me contacter

Merci pour tous ces renseignements
 
Entre temps je suis allé me renseigner dans un SIOE, où j'ai justement appris le prix des masters ( entre 40 et 80kf   ).
Du coup Laurents, on m'a effectivement conseillé d'attendre qu'une boîte veuille bien m'aider à financer ce type de formation...
Et effectivement Gagou ça a l'air intéressant, mais je peux pas trop me permettre de faire un prêt, même à 4%, pour ça =)
 
Sinon, pour info pour les Strasbourgeois, on m'a parlé d'un DESS double compétence enseignant de la gestion et du management, ainsi que d'enseignements d'ouverture du type "Vie de l'entreprise".

je suis a l'ensimag et je peux dire que c'est plutot sympa comme ecole, on croule sous le nombre de propositions d'emploi
pour les maitrises y'en a 5 ou 6 poris en 2A chaque annee je crois.
Neanmoins d'autres ecoles toutes aussi bonnes existent telle l'ENSEEIHT

       
Laisse moi rire...
(Diplome Ingé en info de l'ENSEEIHT)
C le meme programme ke la maitrise d'info de la fac...sur 2ans...avec des trucs chiants en + et bcp mais alors bcp + de maths...
oui, je c, elle est bien coté...mais bon, ki fait la cote???

koulip31 a écrit a écrit : tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

 
Abattez le.

 
  djok_fb toujours la même rengaine... t'es un frustré des école d'ingé ou quoi ?

LOL...
Ben non, mais je trouve que les gens pensent que les ecoles d'ingé sont au dessus de tout...
Alors que c'est le meme programme qu'a la fac...
Mon meilleur pote fait l'ENSEEIHT apres une maitrise info...
et il se fait grave chier...c les trucs ke nous avont a deja fait a la fac...a part les maths (par contre, nivo maths, la je suis tres frustré )
Juste ke je trouve tres con de payer plus cher un mec ka fait le meme programme ke toi, juste parce kil a un diplome d'ingé(je parle a nivo d'etude egal fac, cad DESS, kil gagne +, au depart kun bac+4 c normal)
         

Bon c'est vrai que je suis mal placé pour en parler, vu que je connais pas l'ENSEEIHT ni le programme de maitrise d'info.
 
MAIS :

• Mon frère est en deug mias, et il s'évertue à me dire que le programme est le même que celui des prépas PCSI. C'est vrai que sur le papier ca se ressemble beaucoup. En réalité, le fossé est énorme, par ex en maths les mias font surtout des exos calculatoires (genre inverser une matrice 3x3), alors qu'en prépa ce sont surtout des exos théoriques, même si sur le papier la formation est la même. Ou encore, comment faire en deug avec 25 heures de cours par semaine entre mi-octobre et fin mai ce que font les prépa à donf 7j/7 pendant près de 10 mois ?

• Concernant ton ami, je ne doute pas qu'il s'ennuie en info, les formations des écoles étant généralistes, tout le monde doit pouvoir faire les choses, et par conséquent c'est rarement poussé. De plus, intégrer une école en 2e année correspond à bac+3. Ton copain a une année d'avance, ce qui explique qu'il connaisse déjà plus de choses.

Et pourquoi les ingés sont payés plus cher que les faqueux (à bac+5) ? Je répondrais que les ingé connaissent mieux le terrain, car ils ont été beaucoup plus encadrés, ont généralement eu plus de stages, ont une expérience internationale pour la plupart. Tu pourras toujours dire que les ingés n'ont pas d'autonomie car ils ont été trop encadrés. C'est généralement faux car la diversité des enseignements en école (bien plus grande qu'à la fac) permet de faire face à bon nombre de situations.
           

 
et sous le boulot aussi

Ben ca tu les fais en deuxieme annee de DEUG(ki au nivo maths est super chiante...)
 

Ben ce ke je disais c k'il fait le prog de maitrise sur pratiquement 2ans...(il recherche opérationnelle en + ;NB:ca va pas le fatiguer )
 

Euh, la diversité??? ou ca??? c comme a la fac...au debut, tu fais de tout(en prépa aussi):Meca, Thermo, Elec,...mais apres,
 

Ben a la fac, tu peux le faire aussi, mais c a toi de te debrouiller, tu n'es pas forcé...
 

Ca m'etonnerai k'il y en ait bcp ki fasse ca...

Je pourrais te citer qq trucs que j'ai fait dont je suis certain qu'il n'y a pas d'équivalent à la fac, mais bon globalement je ne remets pas en cause tes propos... tu connais mieux la fac que moi.
En revanche pour l'expérience internationale, c'était obligatoire dans mon école de faire au moins un stage à l'étranger...
Et j'ai l'impression que c'est le cas dans beaucoup d'autres aussi...

[edtdd]--Message édité par tgrx--[/edtdd]

Bluetooth a écrit a écrit :     et sous le boulot aussi

exact cher collegue

STOP arrêtez tous les gars,
 
le gue-guerre fac/école est vieille depuis l'invention des écoles sous le directoire et napoléon (premier du nom...)
 
le diplôme final, n'est qu'un passeport pour les entretiens, et permet de cadrer les gens dans des grilles de salaires (ça, on aime bien faire en France...) et c'est un fait qu'il est plus facile de décrocher un boulot avec un salaire élevé en sortant d'une école que de la fac.
Et si possible pour la progression vers du management, l'école doit être réellement généraliste avec orientation info en dernière année plutôt qu'une école spécialisée uniquement en info...  
 
mais de toute façon, pas d'illusions, la progression professionnelle ensuite tend à aplanir ces différences et c'est tout de même la valeur de l'individu qui compte plus que la valeur du diplôme au bout du compte.
 
On juge plus les gens sur leur parcours professionnel que sur leur formation et ce, déjà au bout de 2 ans d'expérience.
 
bon courage !

sauf pour dauphne qui est un fac qui vaut bcp mieux que des tres bonnes ecoles

sauf pour dauphine qui est un fac qui vaut bcp mieux que des tres bonnes ecoles

 
quand laurents prône la paix, toi tu repars comme en 40 !

LOL
Ca me rappelle un autre post...

[edtdd]--Message édité par Dr Evil--[/edtdd]

koulip31 a écrit a écrit : tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

C'est sympa pour les "trous du cul" ....

cybervince a écrit a écrit :     STRASBOURG POWAAAAAAAAAAAAAAH !!!     Moi j'ai fait un BTS à Strasbourg et maintenant je suis à l'ITIN ( www.itin.fr ) pour une formation de Chargé de Projet Informatique en alternance (bac+4). Mais je pense, que peu importe ta formation de base, tu ne sera pas chef directement à la sortie des l'école ou de la fac. Il te faudra comme partout faire tes preuves, mais après quelques années, t'aura de plus en plus de responsabilités et donc être chef ne sera pas impossible, mais faut savoir être patient.

C'est exactement ça ... tu deviens chef de projet une fois que tu as de l'expérience, que tu as fait tes preuves ET qu'on l'a remarqué ...

koulip31 a écrit a écrit : tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

 
 
Si on était sur jv t'aurais le droit aux screens

Bon, comme on parle que d'ingé qui ont fait un DESS ou un mastère par la suite, moi je viens te parler de mon cas, j'ai fais 4 ans de gestion management à la fac d'éco et je finis cette année un DESS double compétence Ingénierie et Gestion des Systèmes d'Info. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, malgré le fait que je n'ai fait qu'une seule année d'info, j'était déjà dedans bien avant, par passion, ce qui fait que je me débrouille plutôt bien en technique (VB, PHP, Oracle, Java...etc). Ce que m'a apporté ce DESS, c'est surtout toutes les méthodes de modélisation (très important pour la gestion de projet ça) genre Merise, UML et compagnie. On a aussi beaucoup de cours de communication, gestion de projet, gestion du changement, gestion des processus, de la qualité, du droit de l'informatique, génie logiciel. Ce DESS s'achève par 6 mois de stage en entreprise. La en l'occurence je vais le faire chez Total Fina Elf à la Défense. Sinon, j'avais aussi fait des stages dans de grosse boîtes comme Motorola ou Siemens (voir mon cv ici : www.magiccv.com/truong.php)
Comme quoi, la fac n'empeche pas de faire des stages.  
Juste pour dire que faire le parcours inverse, c'est à dire eco + info, c'est aussi très porteur pour finir à terme chef de projet (100% d'embauche immédiate dans le DESS) puisque finalement quand t'es chef de projet, ce qu'on te demande, c'est d'avoir une vue globale du projet et aussi de lorgner du côté eco, gestion, finance...
A+

 
t'as raison, j'ai le même parcours que toi (eco+DESS IGSI à Tlse) mais bon je suis pas encore chef de projet...

Ah ouais ? Quelle promo ? Tu fais quoi maintenant ?
De toute façon, je sais pas si c'est si bien que ça chef de projet ... en tout cas, moi, vu comme ça ça m'a l'air assez chiant (de ceu que je connais, c'est plutôt un paquet de paperasse et des responsabilité pour des trucs pas très intéressantes ...).
Sinon, je peux aussi vous donner l'exemple de mon cousin : Maîtrise d'Info à Paul Sabatier, quelques certif Microsoft, un Mastère SI à HEC Toulouse : Manager chez Accenture à 450 Kf + voiture de fonction tous les 3 ans + pleins de trucs au bout de 4 ans seulement...
A+

koulip31 a écrit a écrit : tu veux du fric,un diplome, et comander.... fait une ecole dinge et tu serrat un vrai trou du cul  donnant des taches que tu serrait incapable de realiser,meme defois ke tu comprendras meme po , tu serrat bien payé , et taurras un diplome.... mais a part ca tu serrat une grosse merde dans le domaine info comme 90% des jeune qui n'i viennet que pour le salaire et non par passion.... mais comme ya des ecoles qui permetent davoir un beau chti papier te disant "ce mec il est cool il est ingenieur boss supreme de la mort ki tue" fonce tannone profite ta des ecoles faites pour ca

 
il y en à des tonnes de candidat comme cela, je te le confirme.