zalman vf700cu ou ati silencer 5

zalman vf700cu ou ati silencer 5 - Carte graphique - Hardware

Marsh Posté le 20-07-2005 à 17:28:23    

salut je possède une msi x850xtpe et trouvant que le refroidissement fait un bruit pas possible je compte le changer.
après recherche j'hésite entre ces deux modèles :
 
-zalman vf700cu
-ati silencer 5
 
les deux m'ont l'air a peu près équivalent en terme de performance.
 
Le quel des deux me conseillez vous ?

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Marsh Posté le 20-07-2005 à 17:28:23   

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Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:19:23    

up

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Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:23:09    

http://www.matbe.com/articles/refr [...] /page1.php
 
le zalman pour moi (95->65 °C) + silence (j'entends mon alim et le fan d'extraction maintenant  :pt1cable: )


Message édité par yvesc79 le 20-07-2005 à 18:24:58
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Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:29:13    

yvesc79 a écrit :

http://www.matbe.com/articles/refr [...] /page1.php
 
le zalman pour moi (95->65 °C) + silence (j'entends mon alim et le fan d'extraction maintenant  :pt1cable: )


 
oui mé ta pas une x850xt

Reply

Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:32:22    

oui dsl tu n'as pas précisé que c'était réservé aux x850xtpe  :o  
 
ça te donne une idée quand même

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Marsh Posté le 24-07-2005 à 03:13:02    

Je me pose la même question que toi Crucruru, pour une 6800GT.
Je pencherais pour le Zalman apparement plus silencieux a perfomance égale.
 
les 6800GT sont connu pour avoir un grosse dissipation thermique, l'avantage avec le NvSilencer c'est que l'air chaud est évacué à l'exterieur...
 
Je suis toujours indécis, et c'est pas préssé, je vais donc attendre d'autre opinions.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 09:41:11    

TriniTa_911 a écrit :

l'avantage avec le NvSilencer c'est que l'air chaud est évacué à l'exterieur...


 
100% marketing, le "ventilo" de ces choses ne souffle pas, il agite l'air sur le rad.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 09:54:01    

le  zalman VF700-Cu
monté sur ma 6800GT me donne entiere satisfaction, elle ne dépasse pas 70°c en O/C @ 440/1180 en burn.
 
il a été tres facile à monter (le plus long c'est d'enlever celui d'origine !)
 
les petits rads mémoire font leur travail, l'air passe à travers les "pales" du zalman et souffle dessus
 
attention à choisir une bonne pâte thermique avec ce rad, perso j'utilise de l'arctique silver 5.
 
Je trouve que le zalman est mieux que le VGA silencer que j'ai sur ma 9800pro.
 
++

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 10:19:16    

Citation :

100% marketing, le "ventilo" de ces choses ne souffle pas, il agite l'air sur le rad.  


 
Non !
 
Bien entendu le NV aspire bien dans le boitier et souffle à l' arrière hors du boitier .
Mais la vitesse de sortie de l' air étant plus faible que celle d' aspiration on a l' impression qu' il ne sort rien, voire que le sens de l' air est inversé .
Rappel : Il faut bien que l' air qui est aspiré,  sorte quelquepart !
 
Concrètement dans mon cas, gain de 7 °C sur CPU  et environ 50w de pertes non ajoutées aux pertes dans le boitier . Débit estimé du NV5 12 à 15 CFM .

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 10:24:59    

tu peux pas gagner 7°c sur le cpu juste avec un silencer qui "extrait" l'air... ou alors ton boitier est vraiment mal ventilé
 
j'ai testé les deux systèmes et le zalman est un poil plus perf  
si tu as un boitier bien ventilé, la très faible expulsion du silencer est largement compensée
 
maintenant j'ai le vf700 cu sur ma 7800 et comme tu peux le voir dans ma signature il m'a permis un joli o/c  ;)

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 10:24:59   

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 10:27:26    

Moi j'ai un nv silencer sur ma 6800, et il fonctionne tres bien.
Je l'ai choisi contrairement a son coucurant zalman qui est plus cher et n'extrait pas l'air chaud en dehors du boitier.
 

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 10:56:50    

Bien voila mes relevés effectués en 01/05 :
 
 
Température ambiante pièce 20 °C
Avant NV5 : Ambiante boitier 26 °C
            GPU avec ventilo d' origine 54 °C  idle ( Delta 28 °C)
            RAM                         45 °C  idle
 
Avec  NV5  : Ambiante boitier 25 °C
            GPU avec  nv5    47 °C  idle  ( Delta = 22 °C)
            RAM avec nv5     45 °C  idle
 
Depuis j' ai amélioré ma ventilation de boitier mais  les élévations de température ( Delta )sont indépendantes de la température ambiante, donc dans le cas présent indépendantes du fait que le boitier soit bien ou mal ventilé !
 
 
Excuse moi je viens de réaliser que j' avais écrit CPU dans mon précédent post et non GPU d' où le quiproquo !
 
Il serait interessant d' avoir les relevés équivalents des possesseurs de VF 700 pour faire une comparaison objective .


Message édité par papycool le 24-07-2005 à 11:03:48
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 11:28:19    

-> Papycoolas-tu fais des relevés en burn ?
Je pense que la gain doit être plus important encore.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 14:34:53    

Je n' avais pas fait de relevés aussi précis en burn à l' époque , mais d' après les relevés que j' ai pu retrouver la différence entre ventilateur d' origine et NV5, en burn , est d' environ 12 à 14 °C .

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 15:37:12    

papycool a écrit :

Citation :

100% marketing, le "ventilo" de ces choses ne souffle pas, il agite l'air sur le rad.  


 
Non !
 
Bien entendu le NV aspire bien dans le boitier et souffle à l' arrière hors du boitier .


 
Debit estimé d'un VGA silencer (même conception niveau ventilo): ZERO, il ne souffle rien compte tenu de sa taille (un 40x10 souffle plus)
 
Pour l'estimer déjà il faudrait que tu le démonte, après tu le fais tourner et... bah oui, tel que c'est conçu ça souffle pas, ça pousse puis aspire l'air gentiment, pas de débit d'air donc.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 18:21:05    

Pour estimer le débit d' un ventilateur soufflant dans un tunel il faut savoir que :
 
Débit ( CFM) = 1,85 x pertes ( w) /Delta température ( °C)
 
Pour ma carte graphique les pertes en full sont d' environ de 40 à 45 w . Quand je mesure l' écart de température entre entrée d' air ventilateur et sortie d' air au refoulement du tunel de la carte,j' ai environ 6 °C ( delta ) . J' ai donc un débit d' environ 12 à 14 CFM .
 
Dans le cas de mon NV5 l' air est bien aspiré par le ventilateur et sort bien par l' autre bout et a bien une élévation de température de 6°C ( mesurée par thermomètre ). C' est du "concret rationnel" .
 
 Mais mon NV5 est peut- être différent de celui de Gigathon .  
 

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 18:23:51    

papycool a écrit :

Pour estimer le débit d' un ventilateur soufflant dans un tunel il faut savoir que :
 
Débit ( CFM) = 1,85 x pertes ( w) /Delta température ( °C)
 
Pour ma carte graphique les pertes en full sont d' environ de 40 à 45 w . Quand je mesure l' écart de température entre entrée d' air ventilateur et sortie d' air au refoulement du tunel de la carte,j' ai environ 6 °C ( delta ) . J' ai donc un débit d' environ 12 à 14 CFM .


 
Trop fort ton calcul :heink:  
 
D'où sort ton 1.85?
 
Car là, sincèrement, c'est du total nawak cette formule, ça voudrait dire qu'un rad passif génère un débit d'air comme par magie :lol:

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 18:45:48    

j'ai voté pour le ATI Silencer 5
 
l'avatnage de celui-ci, c'est d'extraire la chaleur directement hors du boitier
l'inconvénient c'est qu'il crame le port pci/mini pci-exp du dessous...
 
le zalman n'extrait pas la chaleur et je crois qu'il taxe aussi le port PCI du dessous
 
et comme les deux sont supers silencieux... par élimination j'opte pour l'ati silencer
 
vlaa :)

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 19:01:12    

La formule plus haut vient directement de la théorie de la thermo sur le sujet et de son application pratique dans toute la profession depuis des lustres . Le 1,85 provient de l' utilisation des unités ( CFM,  °K et watts )
 
Pour ceux qui auraient oublié leur cours , un rappel :
http://perso.wanadoo.fr/mgiaco/ele [...] ventil.htm
 
Ce n' est bien sur pas le radiateur mais le ventilateur qui génère le débit d' air .

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:38:50    

papycool a écrit :

La formule plus haut vient directement de la théorie de la thermo sur le sujet et de son application pratique dans toute la profession depuis des lustres. Ce n' est bien sur pas le radiateur mais le ventilateur qui génère le débit d' air .


 
Alors révise un poil car il te manque un peu un facteur dépendant du radiateur, sans compter que c'est plus complexe qu'une pure linéarité.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:21:59    

Non .
 
1°) Dans un " tunnel " ( avec une entrée et une sortie d' air comme le NV5)  )c' est bien la formule ci- dessus qui s' applique, l' élévation de température de l' air entre entrée et sortie, n'est fonction que des pertes . Que tu mettes une résistance passive ou un CPU de mêmes pertes le résultat est le même, et ceci indépendamment de la température propre de la résistance ou du CPU  .  
C' est donc bien cette formule qui est applicable pour calculer le débit d' air dans le NV5 .
 
2°) Par contre, quand on cherche la température propre du composant qui chauffe,  on applique une aute formule qui est :
 
Delta température (°K)= Rth ( °/w) x pertes ( w)
 
Où :  
Delta température = température du core -  température air dans les ailettes .
 
Rth = résistance thermique du ventirad qui dépend de la forme et de la matière du radiateur, de la qualité du contact et de la vitesse de l' air dans les ailettes .
 
Par exemple si un Zalman est donné ( fiche constructeur ) pour un Zth de 0,27 °K/w à vitesse moyenne du ventilateur de base défini par le constructeur .
On peut donc s' attendre ( mais non vérifié ), par exemple pour ma carte graphique, à une élévation de température du core ( par rapport à l' ambiante boitier ) de :
 
  Delta température = 0,27 x 45 = 12,15 °C ( si 45 w de pertes )
 
 
 
3°) Tout cela est bien linéaire et calculé comme cela et vérifié dans l' industrie de l' électronique de puissance .  
 
Par ailleurs je ne vois pas le pourquoi de ton ironie ( révise un poil ) alors que pour moi le refroidissement de l' électronique de puissance est ma formation et mon métier alors que tu as l' air d' être novice dans le domaine .  
 
A mon avis, le but du forum est que chacun fasse part de son expérience et retire le maximum de celle des autres par un échange courtois et hors polémique.


Message édité par papycool le 24-07-2005 à 22:24:09
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:44:21    

papycool a écrit :

1°) Dans un " tunnel " ( avec une entrée et une sortie d' air comme le NV5)  )c' est bien la formule ci- dessus qui s' applique, l' élévation de température de l' air entre entrée et sortie, n'est fonction que des pertes . Que tu mettes une résistance passive ou un CPU de mêmes pertes le résultat est le même, et ceci indépendamment de la température propre de la résistance ou du CPU  .  
C' est donc bien cette formule qui est applicable pour calculer le débit d' air dans le NV5 .


 
Là t'es quand même un peu en train de me dire que le gpu pourrait ne pas avoir de rad on aurait le même effet avec le même ventilo...
 
Les liaisons sont:
 
- température de la source de chaleur ponctuelle
- température de la surface de dissipation (donnée par le matériau, la géométrie...)
- surface de dissipation du "radiateur" (rad ou waterblock)
- qualité du caloporteur (air, eau...)
- température du caloporteur entrant
 
Or, dans ta formule, absolument rien d'autre que la temp de l'air entrant n'est présent.
 
Dans le cas d'un système à convection forcée (ventilo donc), on n'utilise bel et bien que ça, vu que la température ambiante au niveau du radiateur se trouve être "fixe", du fait du ventilo, alors qu'en passif cette température dépend de la charge appliquée au rad.


Message édité par Gigathlon le 24-07-2005 à 23:10:27
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:59:41    

le delta T, les pertes thermiques et le reste on s'en fout, y a pas à discuter de la couleur du ventilo.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:17:28    

 
 
Oui dans un tunel je dis bien que l' élévation de température de l' air ne dépend que du débit d' air et des pertes .
 
Par exemple on prend un boitier de PC vide et fermé dans lequel on met un ventilateur AV en aspiration et un AR en extraction . On a bien un tunel ventilé .  
On rajoute une résistance de 50 w à l'interieur et on mesure le delta entre température entrée et sortie air du boitier.
On sort la résistance et on met un CPU de 50 w à sa place, quelle que soit la température du CPU ou les caractéristiques de son ventirad , qu' il ait un ventilateur ou pas, on aura le même delta de température d' air que précedemment . Je dis bien de l' air et non du core CPU . C' est le 1°) de mon post précédent .
 
 
Par contre la température  du core CPU, elle, dépendra des caractéristiques du ventirad, de sa constitution, de son montage , de son ventilateur( Rth) et de la température interne du boitier. Et si Rth est trop élevé le CPU risque de fondre . C' est le 2°) de mon post précédent .
On peut noter qu' en général on considère que la température interne du boitier est  la température de sortie d' air du boitier .

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:21:38    

papycool a écrit :

Oui dans un tunel je dis bien que l' élévation de température de l' air ne dépend que du débit d' air et des pertes .
Je dis bien de l' air et non du core CPU .


 
Tu peux continuer mais ça ne rime à rien, car si l'air prend systématiquement le même delta quelque soit la surface de dissipation c'est qu'il est aussi efficace qu'un rad puisqu'il absorbe autant de calories, or c'est faux, n'importe qui le sait, même toi vu que tu l'as dit.
 
Tout ça pour prouver qu'un calcul de débit sur les silencers était faux, le débit étant nul...
 
On sait tous aussi qu'une pale pour souffler doit créer une compression, ce que ces ventilos ne font pas puisque les pales tournent "à contre-sens" avec une attaque convexe, créant du coup une aspiration après leur passage par la dépression due à la forme arrière concave des pales, ce qui fait que globalement les Silencers sont des rads passifs sur lesquels le "ventilo" AGITE l'air.


Message édité par Gigathlon le 24-07-2005 à 23:27:13
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:27:18    

y comprend pas Giga
 
si tu récup de l'air chaud derrière c'est bien qu'il extrait l'air


Message édité par yvesc79 le 24-07-2005 à 23:28:57
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:31:27    

yvesc79 a écrit :

y comprend pas Giga
 
si tu récup de l'air chaud derrière c'est bien qu'il extrait l'air


 
Tu recup de l'air chaud partout, pas spécifiquement derrière (du moins si... par le phénomène naturel qui fait que l'air chaud est plus léger que l'air froid, l'entrée d'air du "ventilo" étant plus basse... :lol: )
 
Ces "ventilos" n'en sont pas.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:37:52    

Si c'est vrai, c'est pas terrible les Silencer.  
Façon m'en fout, j'ai le Zalman VF700CU! :love:

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:42:45    

J'en ai eu 3, donc j'ai eu le temps d'analyser la chose... et il s'avère qu'ils ne soufflent pas d'air chaud dehors, le peu de chaleur évacuée l'est naturellement... dans le boîtier vu qu'il y a un vide entre la sortie du silencer et le fond :lol:
 
Par contre, si le système contenait réellement une ventilation il serait bien bon (ventilateur radial ou axial, à voir)

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:44:20    

Bien je vais en rester là .
 
Je conseille gentiment à Gigathon, qui est si affirmatif , soit de faire une publication à l' Académie des Sciences ( ils sont  interessés par les nouveautés ) soit de s' initier  à la thermo ( mais  sans idées préconçues) .
 
Dernière chose : Stoppe le NV5 de ta carte graphique, tu verra si sa température se maintient, ce qui voudrait dire que son débit était effectivement nul !
 
Amicalement  bonne nuit .

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:47:09    

papycool a écrit :

Bien je vais en rester là .
 
Je conseille gentiment à Gigathon, qui est si affirmatif , soit de faire une publication à l' Académie des Sciences ( ils sont  interessés par les nouveautés ) soit de s' initier  à la thermo ( mais  sans idées préconçues) .


 
Ecoute, la thermo elle dit que la temp d'un caloporteur dépend non pas d'une puissance sous forme brute mais d'une puissance dissipée, or, ce qui dissipe c'est... un radiateur!!! :ouch:  
 
Une résistance qui chauffe, dans un tunnel ou pas, c'est une résistance qui ne dissipe pas, donc elle ne chauffera pas l'air comme le ferait la même résistance entourée d'un radiateur.
 
Concernant l'arrêt du ventilo, c'est presque gagné, à ceci près que la chose qui agite l'air, si elle ne génère pas de débit globalement, provoque une succession de légères compressions/détentes, et du coup favorise l'échange thermique entre le rad (sisi) et l'air.
 
Victoire par KO? [:gratgrat]


Message édité par Gigathlon le 24-07-2005 à 23:51:44
Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:51:36    

C' est désolant !
Victoire de quoi sur quoi , on peut se le demander !

Reply

Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:53:25    

papycool a écrit :

C' est désolant !
Victoire de quoi sur quoi , on peut se le demander !


 
De la réflexion sur l'application bête et méchante de formules sans même les analyser? A vrai dire, je sais pas... :pfff:

Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:15:57    

mais lol

Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 08:29:12    

c'est cool pour le gars qui pose sa question, là suis sûr qu'il a tout compris ;)

Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 12:13:19    

Gigathlon tu as un bac +15 en ventilateur (tu a l'air de maitriser le sujet vu ton vocabulaire) :)

Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 12:28:00    

funky 83 a écrit :

Gigathlon tu as un bac +15 en ventilateur (tu a l'air de maitriser le sujet vu ton vocabulaire) :)


 
J'ai simplement 2 choses: je teste et réfléchis.
 
Si je dis que l'extraction d'un silencer est nulle c'est après avoir constaté:
 
- qu'il était brûlant
- que le "ventilo" en 5 ou 12v ne changeait pratiquement rien
 
J'ai aussi vu un topic ici même qui expliquait que le ventilateur tournait "à l'envers" (attaque convexe, autrement dit > ->, le premier symbole étant la pale et le second le flux d'air), ce que j'ai pu vérifier et suite à quoi je l'ai démonté et j'ai testé le truc qui tourne... le souffle était incroyablement faible comparé à un ventilo de 80, pour ne pas dire nul (lancement à la main + 2e main pour estimer le flux d'air, 100% empirique).
 
Après, non, niveau études je suis très loin d'un bac+15 en thermo, j'ai juste un bac élec, un bac+2 en info et quelques notions un peu partout.
 
Quand on nage, on pousse non pas avec le dessus de la main (convexe), mais avec l'intérieur (concave), car la compression est supérieure (emprisonnement du fluide dans la "cavité" ), et tous les systèmes de ventilation utilisent bel et bien ce principe, seule une turbine PEUT utiliser une attaque convexe, mais c'est dans le seul but de réduire le bruit au détriment du rendement (et c'est avec une attaque radiale en tant que récepteur)

Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 14:14:57    

Sur ma 6800 j'ai le nv silencer 5 et il est vrais que meme a 100% regler avec expertool , l'air chaud a l'arriere n'as pas un super flux.
 
Mais je pense que c'est assez efficace vu que sa fait moins de bruit que celui d'origine, et mon gpu ne depasse jamais les 60°c, avec une temp ambiante de 28°C-30°c.
 
j'ai aussi analyser un peu le silencer,et j'ai remarqué que sous le ventilateur il y avais de l'air, je pense que le ventilo n'aspire pas corectement l'air vu qu'une plaque en plastique qui se situe deriere  revoye l'air dans la tour.
 
Gigathlon ton avis sur la question vu que tu en as 3 .


Message édité par funky 83 le 25-07-2005 à 14:16:28
Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 14:19:43    

Il est déjà exposé, mon avis est que si ça marche "aussi bien" c'est dû à la taille du rad qui fonctionne quasiment en passif (surface nettement supérieure à un VF700 et proche d'un ZM80).
 
Il serait par contre amusant de tester avec un ventilateur radial (un peu plus compliqué à mettre en oeuvre), mais je parierais sur une efficacité sensiblement supérieure.


Message édité par Gigathlon le 25-07-2005 à 14:21:14
Reply

Marsh Posté le 25-07-2005 à 14:21:42    

Ui c'est vraie que le rad est enorme avec la plaque en cuivre plus le gros rad en alu, le ventilo sert en fait a creer un leger flux d'air.

Reply

Marsh Posté le    

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