Pourquoi les PC de marque sont pourris [Benchmark Inside] - Bench - Hardware
Marsh Posté le 10-09-2002 à 22:09:54
on le savait depuis longtemps
Marsh Posté le 10-09-2002 à 22:12:09
Eh bin ça fera qu'une comparaison de plus ... n'empêche j'ai halluciné surtout quand j'ai vu les perf du disque dur.
Non c'est pas une blague. Les scores sont bien réels.
Marsh Posté le 10-09-2002 à 22:15:46
J'ai oublié de préciser : les 2 PC sont sous Windows 2000. Avant le HP était sous Windows XP et le score en 3D était de 580 !
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:10:43
Les marques sont peut-être de mauvaises assembleuses.
Rien que le logo de la marque doit coûter 25% du prix de la machine, faut faire un truc qui tourne avec ce qui reste .
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:11:48
A la limite tu aurais comparer 2 celeron ou 2 duron, pkoi pas mais comparé 2 types de composant totalement different c'est pas vraiment très scientifique. Et je parle pas de la partie graphique
Pour pouvoir vraiment comparé, faudrait comparer à cout $$$ égal: genre pour 1500 Euros, on a ça chez un assembleur et ça chez une grd marque.
De toute façon, on le sait bieng que un PC assembleur c'est mieux
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:15:17
Parce que quand tu achetes un HP, il y a deja 500 balles directement pour le pdg d'hp-compaq (il doit bien se faire un ou deux million de $ par mois) et ses directeurs
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:36:37
Ce qui est quand même fou est : une marque (HP, ..), elle doit bien avoir des prix de GROS sur les procos et le reste ?
L'assembleur, j'espère qu'il se regroupe avec d'autres, sinon, ça doit jouer pas mal aussi.
C'est quand même bien que ça ait évolué. Fut une époque, y avait des PCs de marques diverses et inconnues : fallait choisir une machine, la pas trop chère pour les performances annoncées ou pour son porte monnaie.
Maintenant, on peut acheter la CM !!!! Et mettre ce qu'on veut dessus. C'est fichtrement mieux .
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:56:45
carbon_14 a écrit a écrit : Ce qui est quand même fou est : une marque (HP, ..), elle doit bien avoir des prix de GROS sur les procos et le reste ? L'assembleur, j'espère qu'il se regroupe avec d'autres, sinon, ça doit jouer pas mal aussi. |
faut pas oublier un truc : avec un hp tu as en general un OS, office, money, une encyclo, un antivirus, 4,5 jeux, un support tél. etc...
c'est surtout ca qui fait grimper le prix...
Marsh Posté le 11-09-2002 à 10:59:13
avec un PC de marque tu as aussi (en général) un vrai SAV qui tourne derrière, et ça coute du blé
et puis leur but c'est avant tout la stabilité / robustesse (primordiale dans l'entreprise), la puissance est secondaire
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:02:16
Et si tu essayait avec une VRAI carte video acceleratrice 3D sur le HP pavillon, ta remarque a propos des benchs sous 3DMark serait peut-etre moins idiote
Ensuite, tu donnes pas les refs exactes du HD du pavillon non plus...
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:23:40
sur un pavillon d'un collegue (chipset 810...) la nappe du dur udma66 c'etait une udma33. ça calme...
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:25:40
Schimz a écrit a écrit : sur un pavillon d'un collegue (chipset 810...) la nappe du dur udma66 c'etait une udma33. ça calme... |
c'est pas les memes nappes les 33 et les 66 ?
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:25:51
Schimz a écrit a écrit : sur un pavillon d'un collegue (chipset 810...) la nappe du dur udma66 c'etait une udma33. ça calme... |
Effectivement, c'est pas terrible question perf du disque
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:26:14
ixemul a écrit a écrit : Et si tu essayait avec une VRAI carte video acceleratrice 3D sur le HP pavillon, ta remarque a propos des benchs sous 3DMark serait peut-etre moins idiote Ensuite, tu donnes pas les refs exactes du HD du pavillon non plus... |
il ne peut pas: chipset i810 ------> pas de port AGP
c'est le gros défaut de ce chipset
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:27:39
mogg a écrit a écrit : c'est pas les memes nappes les 33 et les 66 ? |
DMA 33 -> vieux 40 fils
DMA 66/100/133 -> 80 fils (chaque fil est doublé d'un fil de masse par rapport au 40 fils afin de limiter le "bruit" lors de transfert rapide)
Le connecteur IDE est identique 40broche, mais la nappe a plus de fils sur un DMA66/100/133
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:28:30
simaril a écrit a écrit : il ne peut pas: chipset i810 ------> pas de port AGP c'est le gros défaut de ce chipset |
Dans ce cas, on ne compare pas, ou alors on met une vieille carte PCI ou AGP sur la machine d'assembleur
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:38:20
ixemul a écrit a écrit : DMA 33 -> vieux 40 fils DMA 66/100/133 -> 80 fils (chaque fil est doublé d'un fil de masse par rapport au 40 fils afin de limiter le "bruit" lors de transfert rapide) Le connecteur IDE est identique 40broche, mais la nappe a plus de fils sur un DMA66/100/133 |
dma 33 comme le 66 c'est 40 fils.
100 et 133 = 80 fils...
enfin je pense...
qq peut confirmer ?
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:39:32
mogg a écrit a écrit : dma 33 comme le 66 c'est 40 fils. 100 et 133 = 80 fils... enfin je pense... qq peut confirmer ? |
C'est possible, le 66, j'ai jamais eu, je suis passé du SCSI U2W a l'ATA133 alors
Marsh Posté le 11-09-2002 à 11:59:01
Crash OVERRIDE a écrit a écrit : Bonjour à tous, Aujourd'hui je vais vous prouver scientifiquement que les PC de marque sont beaucoup moins puissants que les PC assembleurs. Les logiciels utilisés sont PCMark 2002 et 3DMark 2001. A ma gauche, une machine de marque, le HP Pavilion 7907. Voici les détails : - Processeur Celeron 1 GHz - Chipset Intel 82810 - Accélérateur graphique Intel 82810 (intégré au chipset) - 256 Mo de mémoire vive - Disque dur de 40 Go A ma droite, une bécane assez modeste, ma configuration. Détails : - Carte mère Abit KT7 - Processeur AMD Duron 750 MHz - Chipset VIA KT133 - Carte graphique 3Dfx Voodoo3 2000 - 192 Mo de mémoire vive - Disque dur Maxtor 40 Go 7200 tr/min Prix d'achat du HP Pavilion (en promo) : environ 6000 Frs Valeur estimée de mon PC : environ 4500 Frs Résultat du Benchmark 3DMark 2001 (réalisé en 800x600x16) : HP Pavilion : 600 Mon PC : 1340 Résultat du Benchmark PCMark 2002 : HP Pavilion : - CPU : 2350 - Mémoire : 1125 - Disque dur : 100 Mon PC : - CPU : 1900 - Mémoire : 1600 - Disque dur : 800 A vous de juger ! (il n'y a aucune tricherie dans les benchmarks) |
Les benchmark 3D c'est pas des tests vidéos ?
C'est les tests cpu et fpu et ram qui sont importants.
Normal que les marques fassent de la merde, les gens achetent que de la merde sans chercher à comprendre.
Alors pourquoi les marques se fatigueraient ?
Lire le fil arnaques sur ce forum, c'est clair.
Marsh Posté le 11-09-2002 à 12:28:06
Ce sont des PC pour la bureautique en entreprise à la base
Ils ne sont pas construit pour les power users qui représentent un marché négligeable.
Après faut pas s'étonner des perfs de merde, c'est tout.
Marsh Posté le 11-09-2002 à 12:31:19
794 a écrit a écrit : Ce sont des PC pour la bureautique en entreprise à la base Ils ne sont pas construit pour les power users qui représentent un marché négligeable. Après faut pas s'étonner des perfs de merde, c'est tout. |
Ca fesait longtemps
Marsh Posté le 11-09-2002 à 12:43:57
mogg a écrit a écrit : faut pas oublier un truc : avec un hp tu as en general un OS, office, money, une encyclo, un antivirus, 4,5 jeux, un support tél. etc... c'est surtout ca qui fait grimper le prix... |
non, ca ne rentre que dans une faible part.
Le "surcout" vient pour plus de 50% de la formule suivante : gestion (a tous les niveaux : humaine, technique, securite, entretien...)des chaines de production + assemblage + stockage + assurance + shipping.
Le tout pour des volumes de plusieurs milliers d'unites, qui plus est a conserver en garantie de duree sur longues periodes.
Marsh Posté le 11-09-2002 à 13:18:59
794 a écrit a écrit : Ce sont des PC pour la bureautique en entreprise à la base Ils ne sont pas construit pour les power users qui représentent un marché négligeable. Après faut pas s'étonner des perfs de merde, c'est tout. |
Mais pour photoshop 6 ou 7,illustrator 10,et d'autre logiciels utilisé en entreprise,faut un pc tres puissant,et c'est dommage,c'est tout le probleme des entreprises dans lesquelles celui qui achete n'y connait que dalle en hardware
Marsh Posté le 11-09-2002 à 13:26:29
mogg a écrit a écrit : dma 33 comme le 66 c'est 40 fils. 100 et 133 = 80 fils... enfin je pense... qq peut confirmer ? |
Les nappes ata 66, 100 et 133 sont des 80 conducteurs.
Et puis c'est mieux de dire udma ou ata ... parce que dma, c'est autre chose.
Marsh Posté le 11-09-2002 à 18:27:19
DrDS a écrit a écrit : A la limite tu aurais comparer 2 celeron ou 2 duron, pkoi pas mais comparé 2 types de composant totalement different c'est pas vraiment très scientifique. Et je parle pas de la partie graphique Pour pouvoir vraiment comparé, faudrait comparer à cout $$$ égal: genre pour 1500 Euros, on a ça chez un assembleur et ça chez une grd marque. De toute façon, on le sait bieng que un PC assembleur c'est mieux |
Ce que tu oublis c'est que le PC le plus puissant est le moins cher ! Alors j'imagine même pas avec 2 composants équivalents ...
sh@rdar a écrit a écrit : avec un PC de marque tu as aussi (en général) un vrai SAV qui tourne derrière, et ça coute du blé et puis leur but c'est avant tout la stabilité / robustesse (primordiale dans l'entreprise), la puissance est secondaire |
Un benchmark sert à comparer les performances ... pas les prix. Et tu crois qu'il est pas stable mon PC ? 15 jours sans rebooter c'est pas mal hein? (je sais on peux faire mieux)
ixemul a écrit a écrit : Dans ce cas, on ne compare pas, ou alors on met une vieille carte PCI ou AGP sur la machine d'assembleur |
J'ai oublié de préciser : ma carte vidéo est une 3Dfx Voodoo3 2000 PCI. (je sais c'est pas terrible)
794 a écrit a écrit : Ce sont des PC pour la bureautique en entreprise à la base Ils ne sont pas construit pour les power users qui représentent un marché négligeable. Après faut pas s'étonner des perfs de merde, c'est tout. |
Dans ce cas si c'est des PC d'entreprise pourquoi ça se vend dans les supermarchés ? Et tu trouve que c'est normal que les power users représentent un marché négligable ?
Marsh Posté le 11-09-2002 à 18:36:53
mogg a écrit a écrit : faut pas oublier un truc : avec un hp tu as en general un OS, office, money, une encyclo, un antivirus, 4,5 jeux, un support tél. etc... c'est surtout ca qui fait grimper le prix... |
Oui, et (théoriquement), un bon service après vente, directe chez le fabriquant. Y'a toujours un bon package avec le PC au point de vu soft, et documentation; pour quelqu'un qui n'y connait rien, et qui ne bosse pas dans l'info pour se procurer facile des softs, ça peux quand même être une bonne solution. Imaginez un néophite complet qui voudrait faire son choix en assemblant un PC? il se tire une balle rapidement...
Mais y'a aussi un truc qu'il faut pas oublier avec les PC de marques, c'ets qu'en plus, ils ne sont pas toujours aussi stable/compatibles que les PCs assemblés (BIOS propriétaire, carte mère idem...); même si de plus en plus, ils utilisent des composants de marques connus (ASUS pour ne citer qu'eux...)
Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:23:52
vraiment nimp ces test ......
Comment peut on comparer les perfs d 'un chipset intégré avec une vraie carte garphique.
De plus au nivo des perfs du disk dur fo pas délirer y a eu un ptit bléme ds t tests Mister Gorge.
Et puis tout le monde sait que les intel c 'est + cher que les amd alors nivo prix.
Enfin bref topik tout ce qu' il ya de plus inutile.
Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:30:02
les pc de marque, ils rognent sur la qualité de tous les côtés !
Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:52:21
Crash OVERRIDE a écrit : Bonjour à tous, |
les PC de marque sont lent parceque justement ils utilisent des pièces sans marque (ou sans marque glorieuse).
Rien que sur la carte mêre, avec le même chipset, on observe des différences de perfs jusqu'a 15% selon le constructeur.
Marsh Posté le 20-01-2003 à 11:17:55
quelle idée d'acheter un pc tout fait de marque,pourquoi pas un net-up aussi
de plus c'est souvent moins cher chez un assembleur avec du materiel plus performant , mieux garantie et plus evolutif
Marsh Posté le 10-09-2002 à 22:05:26
Bonjour à tous,
Aujourd'hui je vais vous prouver scientifiquement que les PC de marque sont beaucoup moins puissants que les PC assembleurs.
Les logiciels utilisés sont PCMark 2002 et 3DMark 2001.
A ma gauche, une machine de marque, le HP Pavilion 7907. Voici les détails :
- Processeur Celeron 1 GHz
- Chipset Intel 82810
- Accélérateur graphique Intel 82810 (intégré au chipset)
- 256 Mo de mémoire vive
- Disque dur de 40 Go
A ma droite, une bécane assez modeste, ma configuration. Détails :
- Carte mère Abit KT7
- Processeur AMD Duron 750 MHz
- Chipset VIA KT133
- Carte graphique 3Dfx Voodoo3 2000
- 192 Mo de mémoire vive
- Disque dur Maxtor 40 Go 7200 tr/min
Prix d'achat du HP Pavilion (en promo) : environ 6000 Frs
Valeur estimée de mon PC : environ 4500 Frs
Résultat du Benchmark 3DMark 2001 (réalisé en 800x600x16) :
HP Pavilion : 600
Mon PC : 1340
Résultat du Benchmark PCMark 2002 :
HP Pavilion :
- CPU : 2350
- Mémoire : 1125
- Disque dur : 100
Mon PC :
- CPU : 1900
- Mémoire : 1600
- Disque dur : 800
A vous de juger ! (il n'y a aucune tricherie dans les benchmarks)