[Topic Unique] Boitiers Chieftec séries BX/CX et BA/CA

Boitiers Chieftec séries BX/CX et BA/CA [Topic Unique] - Boitier - Hardware

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:03:04    

Introduction
 
Ce topic a été conçu pour regrouper toutes les informations concernant les dernières gammes de boitier de la marque Chieftec. Il sera complété au fur et à mesure du temps.
Chieftec est une société, créée dans les années 1990, qui est spécialisée principalement dans la construction de boitiers. Leurs boitiers sont en général robustes, bien pensés et bon marchés. C'est hélas une marque qui est trop méconnue en France, mais qui, je l'espere, tend à se faire connaitre.
 
A. La série CX/BX (midi-tower)
 
http://www.chieftec.com/images/BX/UP/1_CX-02BK.jpg  http://www.chieftec.com/images/BX/UP/BX-02W.jpg  http://www.chieftec.com/images/BX/CX/CX-01BL.jpg
 
Page du constructeur :
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/CX01.htm
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/BX01.htm
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/CX.htm
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/Newcase.htm
 
1. Caractéristiques
 
Dimensions : 540x205x522 mm (LxlXH)
Format ATX
Poids : 11.00 kg
Un emplacement ventilo 120mm + 5 emplacements 92mm
Visses pratiques pour l'installation des lecteurs dans les baies 5"1/4
Baies : 4 x 5"1/4 + 2 x 3"1/2 externe + 6 x 3"1/2 interne
Connecteurs USB 2 / Audio / Firewire en façade
Entièrement conçu en acier 1mm d'épaisseur
Installation des disques durs sur rail, sans visses
Fixation cartes PCI/AGP sans visses
Design spécial anti-vibrations
Zone interne maximale, pour usage serveur
Existe en de nombreux design / couleurs
Façade avant inter-changeable
 
(traduction des caractéristiques du constructeur)
 
2. Photos
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_049_1g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_049_2g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_049_3g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_049_4g.jpg
 
D'autres photos détaillées :
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/NewBX.htm
 
3. Ventilation
 
La ventilation sur ce boitier est particulièrement bien pensée sur ce boitier. Mais est-t-elle efficace ? On ne poura le confirmer qu'à l'usage.
Toujours est-il que les disques durs sont refroidits directement par trois ventilos de 92mm. Rien que ça ! Ces 3 ventilos extraient directement l'air chaud hors du boitier; et donc les disques durs ne réchauffent le reste du pc. La carte mère, justement, parlons en ! Il y a, sur la plaque latérale gauche, deux blowholes de 92mm. Le premier souffle directement sur la carte graphique, tandis que le second souffle sur le CPU. Qui dit ventilateur de 92mm, dit meilleur débit d'air à nuisance sonoe égale. Enfin, tout cet air chaud est extrait par le ventilateur arrière. Ce dernier est un ventilateur de 120mm (ou 2x80mm pour les anciens modèles).
Il n'y a pas la moindre plaque qui vient obstruer l'alimentation, contrairement à certains boitiers. De cette façon, si votre alim est équipée d'une ventilateur de 120mm, elle poura sans problème aspirer l'air chaud venant du processeur.
 
4. Reviews
 
Les points +
- Le prix
- Tour très robuste
- La ventilation
- Les Fixation PCI
- Les rails pour DD
- La place
- Les filtres anti-poussière
- Fermeture de la porte à clé
- Ouverture facile de la plaque latérale
- Les nombreux design / couleurs existants
 
Les points -
- Le poids
- N'existe pas en alu (pour l'instant ?)
- La taille pour une mid-tower ?
- La disponibilité en France
 
/!\ La plupart des sites testent l'ancien modèle, qui est équivalent sauf pour les emplacements des ventilateurs à l'arrière /!\
 
En français :
?
 
Autres langues :
http://www.tomshw.it/firstlook.php?guide=20031111
http://www.hardwarelabs.de/artikel.php?id=2063
http://www.hardtecs4u.com/reviews/ [...] ec_bx-01b/
http://www.raptor-mods.co.uk/index [...] view&id=38
 
5. Tarifs
 
En France :
OpenJL - Entre 75€ et 120€ suivant s'il y a une alim, une vitre, ...
http://www.openjl.fr/cata.asp?cata=76&scata=192
http://www.openjl.fr/cata.asp?cata=76&scata=151
Hersys.com - 125€ avec alim 360w
http://www.hersys.com/cat/listing_ [...] arque=113&
 
A l'étranger :
Caseking - Entre 79€ et 83€
http://www.caseking.de/shop/catalo [...] =29_91_501
Accessoires :
http://www.caseking.de/shop/catalo [...] =29_91_243
http://www.caseking.de/shop/catalo [...] =29_91_247
 
6. Avis des possesseurs
 
J'attend vos commentaires ! :D


Message édité par ratur le 01-01-2005 à 19:21:52
Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:03:04   

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:03:29    

B. La série CA/BA (maxi-tower)
 
http://www.chieftec.com/images/CA/CA-01B-B-SL.jpg  http://www.chieftec.com/images/CA/BA-01BL-BL-SL-W.jpg  http://www.chieftec.com/images/CA/BA-02B-SL-B.jpg
 
Attention, ici on entre dans la cours des grands. Ce boitier fait partie des mastodontes de l'ATX :D
C'est pas un boitier de tapette :D
 
Page du constructeur :
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/CA-01.htm
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/BA-01.htm
 
1. Caractéristiques
 
Dimensions : 530x205x650 mm (LxlXH)
Format ATX
Poids : 19.00 kg !! :ouch:  :ouch:  
2 emplacements ventilo 120mm + 5 emplacements 92mm
Visses pratiques pour l'installation des lecteurs dans les baies 5"1/4
Baies : 6 x 5"1/4 + 2 x 3"1/2 externe + 8 x 3"1/2 interne
Connecteurs USB 2 / Audio / Firewire en façade
Entièrement conçu en acier 1mm d'épaisseur
Installation des disques durs sur rail, sans visses
Fixation cartes PCI/AGP sans visses
Design spécial anti-vibrations
Zone interne maximale, pour usage serveur
Existe en de nombreux design / couleurs
Façade avant inter-changeable
 
(traduction des caractéristiques du constructeur)
 
2. Photos
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_052_1g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_052_2g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_052_3g.jpg
 
http://www.caseking.de/shop/catalog/images/GECH_052_4g.jpg
 
D'autres photos détaillées :
http://www.chieftec.com/products/Workcolor/NewBA.htm
http://www.com-tra.de/shop/de_DE/p [...] _solo.html
 
3. Ventilation
 
La ventilation s'apparente à celle des mid-tower décrites plus haut. je vous invite donc à aller relire le premier post pour plus de détails.
Il y a une seule différence, et pas des moindres, c'est le grand espace situé tout en haut, avec la présence d'un ventilateur de 120mm pour extraire l'air chaud.
Et là je vois votre oeil qui frétille. Que faire de tout cette espace ? :love: Les possibilités sont très nombreuses : intégration d'un watercooling avec radiateur 3x120mm, intégration d'un petit serveur à base de CM Epia, intégration d'un seconde alim, voire même d'une troisième, ou encore, pour les plus casse-cou, l'intégration d'un compresseur :ouch:  
Toutes les folies sont permises avec une telle place !
 
4. Reviews
 
Les points +
- Le prix
- Tour très robuste
- La ventilation
- Les Fixation PCI
- Les rails pour DD
- La place
- Les nombreuses baies pour lecteurs
- Les filtres anti-poussière
- Fermeture de la porte à clé
- Ouverture facile de la plaque latérale
- Les nombreux design / couleurs existants
 
Les points -
- Le poids
- N'existe pas en alu (pour l'instant ?)
- La disponibilité en France
 
En français :
?
 
Autres langues :
http://www.moddingplanet.it/?m=show&id=579
 
5. Tarifs
 
En France :
OpenJL - 139€ avec alim
http://www.openjl.fr/cata.asp?cata=76&scata=192
http://www.openjl.fr/cata.asp?cata=76&scata=151
 
A l'étranger :
Caseking - Entre 90€ et 97€
http://www.caseking.de/shop/catalo [...] =29_91_506
 
 
6. Avis des possesseurs
 
com21

Citation :

Je viens d'acheter ce boitier sur openjl.fr et franchement je l'adore.
Il sera utilisé comme serveur de fichier, donc plein de disque dur, ça tombe bien le boitier à plein d'emplacement pour DD.


Message édité par ratur le 01-01-2005 à 17:26:14
Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:08:53    

concernant le poids, il est clair que ces petites betes ne sont pas légères, mais elles n'ont pas non plus vocation à accompagner les LANeurs fous ;)
 
et entre nous, autant les boitiers tendent à s'alléger avec l'alu, autant les alims suivent le chemin inverse !
 
 
bon début ratur, n'hésite pas à me contacter si besoin pour la version maxi ;)

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:09:36    

Déjà ? Efficacité quasi-gothique [:c4_exodusss]. Joli. Pas si dispo que ça sur openjl, j'ai essayé d'en avoir un cet été. Dommage, ils sont vraiment magnifiques  ;)  

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:12:44    

Si vous me trouvez des review francophones, que je puisse les intégrer ... :)

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:31:09    

roberta69 a écrit :

concernant le poids, il est clair que ces petites betes ne sont pas légères, mais elles n'ont pas non plus vocation à accompagner les LANeurs fous ;)
 
et entre nous, autant les boitiers tendent à s'alléger avec l'alu, autant les alims suivent le chemin inverse !
 
 
bon début ratur, n'hésite pas à me contacter si besoin pour la version maxi ;)


 
je suis en lanneur fou, et j'ai pris la Maxi tower
mais quand on aime, on compte pas :D
Actuellement, j'ai une chieftec série dragon midi-tower, 13kg à vide.
Et puis bon, les déplacements avec la tour dans les bras, en lan, sont jamais bien terribles ;)

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:41:45    

Meuh non ça permet de se faire un beau petit corps.  :D Oui raus je sais  [:cyrille53]

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:45:27    

je pense faire d'un des midtower mon futur boîtier à moins que je prenne un 1000amg,mais je préfère chieftec quand même!

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:45:52    


 
Voici la mienne  
 
http://www.chieftec.com/images/BX/mx-01sld-u.jpg

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:46:30    

normal que sur openjl la serie bx/cx a 2 ventilo de 80mm a larriere et pas un de 120 comme ici ?

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 22:46:30   

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 23:11:04    

anthony359 a écrit :

normal que sur openjl la serie bx/cx a 2 ventilo de 80mm a larriere et pas un de 120 comme ici ?


 
Apparement ils auraient encore "l'ancien modèle"
Il faudrait leur demander pour savoir exactement

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 11:05:13    

ah d'accord
 
merci
 
c'est vrai qu'il est pas mal, mé pour un moyen tour un peu cher et il n'y a pas de ventilo fourni en plus

Reply

Marsh Posté le 01-01-2005 à 17:26:50    

Section ventilation éditée :)

Reply

Marsh Posté le 01-01-2005 à 20:32:19    

ils me font qqch quand meme ces boitiers
 
mais le prix ... aie aie aie

Reply

Marsh Posté le 02-01-2005 à 00:28:45    

la serie dragon est tres propice au tuning!!
J'en ai un et s'est de loin le meilleur boitier, comparé à ce que je vois en LAN.
D'ailleur mes potes ont acheté le meme!
:love: j'adore ce boitier

Reply

Marsh Posté le 05-01-2005 à 16:04:53    

Bon ba c'est parti pour moi aussi...  
je l'ai commander ce jour...  
j'ai pris également, tant qu'a payer les FDP, une alim Enermax 460 W (moins cher qu'en France.  
Le tout 210 € avec les FDP payer par l'intermédiaire de paypal ce qui est génial...  
 
je vous tien au courant dés que je la reçoit...
 
PS: ratur tu as mis combien de temps a recevoir ton boitier ?


Message édité par ttitor le 05-01-2005 à 16:05:27
Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 03:58:56    

Yop J'ai reçu la tour mardi matin
Elle est donc arrivée en 1 semaine, ce qui n'est pas mal du tout en période de fête.
J'ai monté ma config dedans à l'arrache, car je suis parti en lan l'après midi (j'y suis tjrs d'ailleurs :D)
 
La première constatation, c'est qu'elle est ENORME :ouch: Mais niveau poids, ça passe encore assez bien.
Monter une config la dedans est un vrai bonheur tellement c'est pratique et bien pensé. Elle parait aussi très solide et j'adore le look :love:  
 
Bon, je donnerai plus de détails et des photos à mon retour, là je retourne jouer :hello:

Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 10:26:50    

Avec un peu de chance, le poids et la contruction solide aident aussi à éviter les vibrations intempestives  :o  
 
En tout cas chuis content: le seul truc qui me gênait sur mon ancien chieftech (un grand tout dragon) c'était les ventillos en 80.
 
Je me dis qu'avec des diamètres un peu plus gros ça devrait faire moins de bruit pour une même ventillation non ? (avec un sous voltage ou une régulation bien sûr)  

Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 11:25:57    

a débit d'air égale  un ventilateur + gros fait moins de bruit


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Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 15:11:30    

Ratur je voulais également savoir quel transporteur te l'a apporter ta tour ?
 
Moi ils passent par DHL peut être que se seras plus rapide :p je suis trop presser...
 
Merci...

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 08:28:12    

ayé, virement ENFIN parti ...
 
merci le Crédit Lyonnais !
j'ai envoyé l'ordre de virement lundi 26/12 ....

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 14:42:16    

ttitor a écrit :

Ratur je voulais également savoir quel transporteur te l'a apporter ta tour ?
 
Moi ils passent par DHL peut être que se seras plus rapide :p je suis trop presser...
 
Merci...


 
C'est GLS qui me l'a apporté. Ca a pris 4 jours, mais y'a eu le nouvel an dedans :D
 
Bon, bientot je vous met mes premieres impressions sur le boitier et je fais pêter les photos :D

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 17:17:26    

purée, en tous cas, ils ne plaisantent pas chez caseking !
 
virement fait hier, je suis débité ce matin (normal)
le colis est déjà expédié (scanné par le transporteur à 16h18!!!!)
 
 
c'est GLS aussi moi
 
 
Ratur -> tu as compris leur tracking sur le site de GLS ?
je capte pas trop le "statut 4"

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 18:13:58    

Le statut 4 c'est qu'il est au dépot en Allemagne
Tu peux avoir le tracking en anglais :
http://www.gls-germany.com/en/home/index.html
Ensuite tu devrais passer par les statuts 1023, 1001, 1020, 2001, 1020, 2010 et 2011 (là il est arrivé chez toi :D)

Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 00:12:58    

Après quelques jours d'utilisation, voici une petite review de cette magnifique tour qu'est la Chieftec Maxi-tower. Ne vous étonnez pas s'il y a beaucoup de comparaison avec la chieftec série dragon, c'était mon ancien boitier et ils se ressemblent assez. J'ai relevé énormément de points positifs sur ce boitier, mais aussi quelques points négatifs.
 
- Pour commencer, quand je l'ai sortie de sa boite, j'ai été assez déçu de voir qu'un petit bout de la fixation de la porte était cassé. Enfin je l'ai recollé à la superglu et ça a l'air d'aller.  
- La tour est vraiment très haute, si bien que quand je la porte en la prennant par le bas, elle arrive au niveau de mon regard et ne je vois presque plus rien :D
- Il y a une feuille mode d'emploi fournie. Elle ne sert pas à grand chose, mais on salue quand meme ce genre de détails.
- Il y a énormément de place dans l'emplacement de la carte mère. Aucune difficilté pour placer les ventirads les plus gros ou bien de grandes carte graphiques.
- Les trous pour placer les entroises sont marqués selon le standart. Pour les carte mères ATX, il faut utilise les trous "A"
- Le système de fixation des lecteurs CD est une vraie merveille. Il suffit de visser à la main des especes de vis, et hop on glisse ça dans le rail, et ça bouge plus. Seuleument, ça risque de poser problème pour ceux qui utilisent un baybus
- Le systeme de fixation des disques dur est aussi très pratique, sans la moindre vis. Cependant, la couleur mauve des rails est vraiment à gerber :D
- Enfin le lecteur de disquettes se fixe très facillement grace à des vises à main.
- Il y a de nombreux trous dans la cage pour les disques durs, ce qui permet de faire passer les cables dedans afin d'avoir un rangement optimal.
- Il y a aussi assez bien d'espece derriere la plaque de la carte mère afin d'y ranger les cables qui ne servent pas.
- Le système de fixation des cartes PCI est assez difficile à clipser. Ca passe encore quand la tour est couchée, mais quand elle est debout, c'est du sport pour la replacer. Les bidouilleurs comme moi préfererons utiliser des vises classiques (ouf on peut :D)
- Grande nouvelle pour les bidouilleurs et les moddeurs : la plaque du haut ainsi que celle du bas n'est pas rivetée mais bien vissée, et donc très facile à enlever
- La façade est plus facile à enlever que sur les séries scorpion : il ne faut plus retirer les lecteurs pour l'enlever
- La power led est une led bleue du plus bel effet :love:  
- Les grilles des ventilateurs sont bombées, ce qui aide le flux d'air et le silence
- Il y a parfaitement moyen de fixer des ventilateurs de 80mm sur la plaque latérale, grace aux nombreux trous.
- Exit les fixations des ventilateurs mauves visless des précédentes séries, il faut maintenant recourir à nouveau aux bonne vieilles vis
- Un petit point négatif : j'ai 3 disques durs, et j'ai remarqué qu'en les mettant de certaines façon, la nappe IDE touche la paroi gauche du boitier, lui transmet les vibrations des disques durs et ça fait un bruit monstreux. J'ai changé les disques d'emplacement et ça a l'air de tourner nickel :)
 
Je suis globalement très satisfait de cette tour. Je ne peux pas encore juger de la ventilation car il faut que j'achete des ventilateurs de 92mm (c'est triste j'en ai plein de 80mm :sweat: )
 
Place aux photos maintenant :)
 
La grosse boiboite contenant la tour
 
http://www.kirikoo.net/images/1ratur-1-20050107-204447.jpg
 
La tour en question
 
http://www.kirikoo.net/images/1ratur-2-20050107-204447.jpg
 
La place à l'interieur est enorme :ouch:  
 
http://www.kirikoo.net/images/1ratur-3-20050107-204447.jpg
 
A coté de madame l'ancienne chieftec :D
 
http://www.kirikoo.net/images/1ratur-4-20050107-204447.jpg
 
Après quelques heures, le tour monté et fonctionnel. Vous pouvez remarquer la power led qui est bleue
 
http://www.kirikoo.net/images/1ratur-5-20050107-204447.jpg
 
La façade. C'est vraiment pas beau, va falloir modifier tout ça :D
 
http://www.kirikoo.net/images/7ratur-1-20050107-205100.jpg
 
Il y a une sacré place au dessus de l'alim.  
 
http://www.kirikoo.net/images/7ratur-2-20050107-205100.jpg
 
Une vue de l'intérieur. Les possibilités de rangement sont énormes !
 
http://www.kirikoo.net/images/7ratur-3-20050107-205100.jpg
 
Et enfin une vue d'ensemble :)
 
http://www.kirikoo.net/images/7ratur-4-20050107-205101.jpg


Message édité par ratur le 08-01-2005 à 00:25:41
Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 12:32:01    

tu pourrais mettre une photo de l'autre coté de la tour stp, je voudrais voir ce que ça donne au niveau des blowhole :)
 
([:drap])


---------------
Freenet *** Mon Feed-Back reloaded
Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 13:03:49    

Voila
 
http://www.kirikoo.net/images/7ratur-20050108-130307.jpg

Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 19:59:09    

drapal

Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 20:09:06    

ratur
si tu met 1 sata je vois comment la prise vas pas toucher la porte gauche "illusion d'optique?"
je me trompe?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2005 à 20:16:40    

non non ça ne touche pas


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Reply

Marsh Posté le 11-01-2005 à 22:34:24    

roberta69 a écrit :

purée, en tous cas, ils ne plaisantent pas chez caseking !
 
virement fait hier, je suis débité ce matin (normal)
le colis est déjà expédié (scanné par le transporteur à 16h18!!!!)
 
 
c'est GLS aussi moi
 
 
Ratur -> tu as compris leur tracking sur le site de GLS ?
je capte pas trop le "statut 4"


 
Toujours rien reçu ? :??:

Reply

Marsh Posté le 11-01-2005 à 23:47:15    

[:abnocte invictus]

Reply

Marsh Posté le 11-01-2005 à 23:47:18    

si, ayé, je viens d'aller le chercher chez GLS à coté de lyon ....
 
la vache, t un fou si tu vas en LAN avec !
 
plus d'impressions demain, là je le monte ;)
 
++

Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 08:38:43    

roberta69 a écrit :

si, ayé, je viens d'aller le chercher chez GLS à coté de lyon ....
 
la vache, t un fou si tu vas en LAN avec !
 
plus d'impressions demain, là je le monte ;)
 
++


 
Je l'ai déjà fait, j'en suis toujours vivant [:dslam]
 
La seule difficulté, c'est quand le boitier se trouve à terre et qu'il faut le soulever ... ouch le dos :sweat:

Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 19:53:51    

bon, montage fini, ma 6800 avec le NV5 parait ridicule au milieu du boitier :ouch:
 
les photos ce WE ;)
 
 
EDIT :  
 
pour reprendre la question concernant les connecteurs SATA, non ils ne touchent pas la plaque, mais les molex d'alim oui :( :(


Message édité par roberta69 le 12-01-2005 à 19:55:08
Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 19:58:48    

Merci
donc c'est pas 1 illusion d'optique

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 09:36:24    

AAAAA lalalalalala ce que je suis impatient de la recevoir...
Ca fait maintenant 1 semaine et 2 jours, elle est parti lundi d'allemagne, donc aujourd'hui je le sens bien... j'ai deja reçu les 5 ventilo 92 et les 2 120 (enermax pour les 7)
 
sinon je peux savoir ou je peux commander ton baybus de 3 pouce 1/2 ratur? il est génial...
 
et beau boulo pour ton post et les photos... moi j'ai commander la tour noir je te filerai quelques photos si tu veux bien les mettre sur ton ftp...
 
voila wait & see... (relou le wait en fait...)

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 09:53:54    

Euh.
Je revendique mon statut de non-jacky, limite aussi passionant qu'un croquemort quand vient la question de la tronche que doit avoir une tour, mais là...  
http://www.chieftec.com/images/BX/CX/CX-01BL.jpg
 
:love:
 
Seul problème : où qu'on peut avoir le modèle ?
C'est la CX avec un front panel ?! J'ai vu le front panel vendu nul part, j'suis bigleux ?

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 20:21:11    

c'est une grille métallique, fait ton propre dessin au correcteur ;)

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 20:27:02    

Le problème c'est qu'en dessin je dois être aussi doué qu'un épileptique parkinsonien en phase terminale...

Reply

Marsh Posté le    

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