conseil pour RAID

conseil pour RAID - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 18-09-2015 à 13:44:23    

:hello:  
 
voilà, je me refais un PC
 
que me conseillez vous comme raid pour les données
 
j'ai 4 DD seagate 7200.12 500go identiques à disposition
 
5 ou 10 (ma carte mère accepte les deux)
 
sachant que le systeme sera sur un ssd
 
merci d'avance de votre aide
 
 :jap:


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Marsh Posté le 18-09-2015 à 13:44:23   

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 14:11:34    

avec une carte mère et windows, un RAID 5 ou 10 n'est pas top : débit en écriture minables, contrôleur pas à la hauteur, possibilités ultra limitées.
 
avec une carte mère, seulement un RAID 0 ou 1.
pour tout autre type de RAID : carte RAID matériel fortement conseillée

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Marsh Posté le 18-09-2015 à 14:12:17    

tu en prends 2 en interne sans RAID pour tes données, et tu en mets 2 dans des boitiers USB pour faire la sauvegarde de tes données.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
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Marsh Posté le 18-09-2015 à 14:15:59    

voila.
 
 [:rastaman40]

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Marsh Posté le 18-09-2015 à 14:17:20    

+1 michael777, surtout pour le RAID 5
Et +1 master71 aussi :D


Message édité par vladobar le 18-09-2015 à 14:17:52
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Marsh Posté le 18-09-2015 à 15:25:55    

:jap:  
 
trop compliqué les sauvegardes
 
tan pis
 
sinon quel type de carte et pour quel type de raid ?

Message cité 1 fois
Message édité par lajarnette le 18-09-2015 à 15:27:38

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Marsh Posté le 18-09-2015 à 15:41:50    

lajarnette a écrit :

:jap:

 

trop compliqué les sauvegardes

 

tan pis

 

Tu veux dire que tu n'as pas de sauvegarde de tes données ?

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 15:44:05    

:ouch:


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Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:02:25    

Le RAID 1/5/6/10 permet de supporter la panne de x disques tout en gardant tes données.
 
Un RAID n'est pas une solution de sauvegarde, il faut aussi des backups sur des disques externes.

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:18:36    

Bof, chui pas trop d'accord avec ce que je lis.
 
Si ton controleur Raid est bon, un raid 5 fonctionnera très bien et sera bien plus rapide qu'un seul disque !
idem pour le raid 10.
 
Maintenant c'est quoi l'intéret d'un raid 10 pour un OC sur un PC de bureau !  
 
Perso, je vois deux soluces
* 4 DD en Raid 5 => 3*500 => 1.3Tb formaté avec un HD de sécu
* 2DD en Raid1 pour l'OS et un mini partinio Sauvegarde
    et encore 2 DD en raid 1 pour les data.
 
 
:hello:
 
Edit : Oups, y'a un SSD pour l'os
 
Docn ca fait : Raid 5 sur 4 HD et pis basta ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Vilver le 18-09-2015 à 16:20:45
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Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:18:36   

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:19:33    

+1 Regla.
 
Le raid est une solution de sécurité.
La sauvegarde et l'archivages, sont deux choses différentes, mais n'ayant rien a voir avec la sécurité ;)

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:23:51    

Vilver a écrit :

Bof, chui pas trop d'accord avec ce que je lis.

 

Si ton controleur Raid est bon, un raid 5 fonctionnera très bien et sera bien plus rapide qu'un seul disque !

 

Pas en écriture avec Windows.
En écriture, un raid 5 sur carte mère rame assez sévère.

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:26:48    

Pas en écriture avec Windows.  
!
Heuu, je ne vois pas le rapport avec Windows, on parle bien d'un raid matériel, hein !!
 
Parce que si on parle de raid logiciel, alors là je dis effectivement STOP :lol

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:28:44    

Vilver a écrit :

+1 Regla.
 
Le raid est une solution de sécurité.
La sauvegarde et l'archivages, sont deux choses différentes, mais n'ayant rien a voir avec la sécurité ;)


le RAID est une solution de continuité, pas de sécurité et encore moins de sauvegarde.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:55:21    

Ouais, c'est relou les keums qui disent que le Raid 1 c'est le top patati c'est à se demander s'ils réfléchissent (moi pas méchant moi réagir)
 
Lajarnette peut revendre ses dd de 500go et acheter un 2To (ou 2 pour faire un backup), a moins qu'il se fiche de ses données... comme à mon avis 90% des gens, car ils sont désemparés devant leur ordi dès qu'ils'agit de faire plus qu'un copier coller, car pour nous c'est simple mais ce n'est pas évident en réalité
 
Moi je fais un truc simple : je backup avec une simple copie, tenue à jour quand je le souhaite (supercopier oblige). Pas de logiciel, pas de tâches automatique qui risque de foirer quand je regarde pas... je vois ce que je fais. Mais ça demande un petit peu de travail. On a RIEN SANS RIEN dans la vie...

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 16:59:14    

Lt Ripley a écrit :

Ouais, c'est relou les keums qui disent que le Raid 1 c'est le top patati c'est à se demander s'ils réfléchissent (moi pas méchant moi réagir)

 

Lajarnette peut revendre ses dd de 500go et acheter un 2To (ou 2 pour faire un backup), a moins qu'il se fiche de ses données... comme à mon avis 90% des gens, car ils sont désemparés devant leur ordi dès qu'ils'agit de faire plus qu'un copier coller, car pour nous c'est simple mais ce n'est pas évident en réalité

 

Moi je fais un truc simple : je backup avec une simple copie, tenue à jour quand je le souhaite (supercopier oblige). Pas de logiciel, pas de tâches automatique qui risque de foirer quand je regarde pas... je vois ce que je fais. Mais ça demande un petit peu de travail. On a RIEN SANS RIEN dans la vie...

 

Essaye syncback free, c'est the utilitaire pour mettre à jour ses sauvegardes.
Et pour les tâches, c'est toi qui décide quand tu veux les lancer

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 17:07:29    

+1 (encore :D) master71.
 Je ne sais pas sur les dernières générations de carte mère (a partir des Z77) car je n’ai ni testé ni lu de test dessus mais le RAID 5 sur sur carte mère sur les générations d’avant s’était la catastrophe. Pareil, les carte contrôleur d’entrée de gamme sont a la ramasse en RAID 5
 
Une solution de sauvegarde avec un soft dédié n’est pas très compliqué a mettre en place mais ca reste un « vrai » gage de sécurité
 

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 17:23:19    

Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 17:28:46    

Vilver a écrit :

Pas en écriture avec Windows.  
!
Heuu, je ne vois pas le rapport avec Windows, on parle bien d'un raid matériel, hein !!
 
Parce que si on parle de raid logiciel, alors là je dis effectivement STOP :lol


 
on parle d'un RAID sur chipset de carte mère.
et je confirme : un RAID 5 sur chipset de carte mère est très mauvais avec windows en écriture.
Je précise bien avec windows parce que sous linux les débits sont largement meilleurs en écriture de ce que j'ai lu (ne me demande pas pourquoi ni avec quelle distrib [:arrakys]  )
et le contrôleur sera à la ramasse, ca va utiliser pas mal de ressources de la machine.... Les possibilités seront au mieux pas terribles, pour ne pas dire minables.
 
A un moment donné faut pas trop rêver, un chipset de carte mère ne peut pas avoir les mêmes performances et la même stabilité sur un RAID aussi "lourd" qu'un RAID 5, d'ou l'existence des cartes RAID matériel avec processeur / RAM / batterie dédiés. Et la on change de monde.
 
pour le RAID logiciel, master peut t'en parler mieux que moi, dans certains cas il me semble que c'est très correct si je me souviens bien d'un de ses messages. mais ne m'en demande pas plus.
tout ce que je peux te dire c'est qu'un RAID 5 / 6 avec une carte mère sous windows, il faut vraiment oublier. Surtout si en plus on s'image que ce RAID 5 / 6 / 10 sert de sauvegarde ET archivage.  [:kabouik:3]


Message édité par michael777 le 18-09-2015 à 17:33:37
Reply

Marsh Posté le 18-09-2015 à 21:10:17    

il t'arrive quoi lajarnette ?


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 19-09-2015 à 11:01:20    

master71 a écrit :

il t'arrive quoi lajarnette ?


 
je ne comprends pas trop, je suis en raid 5 depuis des années sans souci particulier
enfin raid 0 sur le début de chaque disque et raid 5 sur le reste
 
mais le raid 1 c'est bien fait pour la sécurité des données, enfin c'est ce que je lis partout
 
quelle utilité des raid dans ce cas si celà ne protège rien  :??:  
 
je ne suis pas blonde pourtant [:mestraim]
 
 :lol:  
 
le fait d'avoir a disposition 4 dd je pensais passer au raid 1 + 0
 
qui semble meilleur que le 1 ou le 5
 
http://www.databack.fr/recuperatio [...] id-10.html
 
... pour les cartes raid dédiées, je ne sais pas comment celà fonctionne,
 
en plus les bonnes cartes sur les tests les prix sont innabordables

Message cité 1 fois
Message édité par lajarnette le 19-09-2015 à 11:09:05

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Marsh Posté le 19-09-2015 à 11:31:27    

lajarnette a écrit :


mais le raid 1 c'est bien fait pour la sécurité des données, enfin c'est ce que je lis partout  


 
bah non.
Tu sembles tout confondre : archivage et sauvegarde.  
Si toutes tes données sont uniquement sur un RAID, c'est suicidaire. c'est simple à comprendre : si tu fais une fausse manip, si tu attrapes un virus qui crypte tes données, bah tu perds tout... sans parler des risques de vol / incendie (ca n'arrive pas qu'aux autres)
il FAUT au moins 2 exemplaires de ses données, donc 1 sera sur un support externe (disque dur externe, clé usb, cloud....) La on peut parler d'archivage (1 exemplaire de tes données sur ton PC) et de sauvegarde (un autre exemplaire sur un support externe)
 

lajarnette a écrit :

quelle utilité des raid dans ce cas si celà ne protège rien  


 
si on parle RAID 1 : c'est une redondance de données qui permet de continuer à travailler sans perte de temps si le disque dur principal vient à tomber en panne. ca trouve surtout une utilité en entreprise : pas de perte de temps en cas de panne du disque dur principal : on continue à travailler.
 
RAID 5 / 6 / 10 : pareil avec en plus de meilleurs performances (meilleurs débits)
 

lajarnette a écrit :

.. pour les cartes raid dédiées, je ne sais pas comment celà fonctionne,
 
en plus les bonnes cartes sur les tests les prix sont innabordables


 
j'en ai vendu 2 sur le forum dans les 50 - 60 euros.  
on trouve plein de cartes d'occasion qui fonctionnent parfaitement bien dans ce budget la et qui offrent de toutes autres possibilités / performances / sécurité qu'un RAID sur une carte mère.


Message édité par michael777 le 19-09-2015 à 11:32:00
Reply

Marsh Posté le 20-09-2015 à 03:22:00    

Reply

Marsh Posté le 20-09-2015 à 10:18:24    

?

Reply

Marsh Posté le 21-09-2015 à 10:07:44    

Encore +1 michael777
 
Mon RAID 10 tourne sur une IBM M1015 (c’est a peu près la même carte qu’une LSI 9240-8i) que j’ai payé 40€ (sans l’équerre), les perf sont plutôt bonne, avec 4 DD Seagate surveillance 1To je suis en min a 140 MB/s ; max 355 MB/s et 275 MB/s en moyenne avec un temps d’accès moyen a 10.5 ms. Par contre cette carte ne suit pas en RAID 5, les perf ne sont pas terribles.
Pour le fonctionnement de la carte, elle est branché en PCI express sur ma carte mère et au BOOT du PC je fais Ctrl + H pour accéder a l’interface d’administration de la carte RAID pour gerer mes disques (c’est plutôt moche mais ça marche :D), de leur coté, Windows/Linux voit ça comme un volume classique (exactement comme si j’avais branché un disque de 2To)
 
Cela me permet de bosser tranquille sans avoir à me soucier de mes disques, si il y en a 1 qui lâche, ça tourne toujours. En parallèle, j’ai un système de sauvegarde dédiée sur un autre support.

Message cité 1 fois
Message édité par vladobar le 22-09-2015 à 09:13:00
Reply

Marsh Posté le 21-09-2015 à 20:41:57    

vladobar a écrit :

Encore +1 michael777
 
Mon RAID 10 tourne sur une IBM M1015 (c’est a peu près la même carte qu’une LSI 9240-8i) que j’ai payé 40€ (sans l’équerre), les perf sont plutôt bonne, avec 4 DD Seagate surveillance 1To je suis en min a 140 MB/s ; max 355 MB/s et 275 MB/s en moyenne avec un temps d’accès moyen a 10.5 ms. Par contre cette carte ne suit pas en RAID 5, les perf ne sont pas terribles.
Pour le fonctionnement de la carte, elle est branché en PCI express sur ma carte mère et au BOOT du PC je fais Ctrl + H pour accéder a l’interface d’administration de la carte RAID pour gerer mes disques (c’est plutôt moche mais ça marche :D), de leur coté, Windows/Linux voit ça comme un volume classique (exactement comme si j’avais branché un disque de 2To)
 
Cela me permet de bosser tranquille sans avoir à me soucier de mes disques, si il y en a 1 qui lâche, ça tourne toujours. En parallèle, j’ai un système de sauvegarde debiée sur un autre support.


 
 
[:acherpy]


Message édité par michael777 le 21-09-2015 à 20:42:13
Reply

Marsh Posté le 23-09-2015 à 13:52:54    

michael777 a écrit :

avec une carte mère et windows, un RAID 5 ou 10 n'est pas top : débit en écriture minables, contrôleur pas à la hauteur, possibilités ultra limitées.
 
avec une carte mère, seulement un RAID 0 ou 1.
pour tout autre type de RAID : carte RAID matériel fortement conseillée


Le RAID5 je veux bien, car il y a le calcul des parités qui consomme du CPU et de la RAM.
En revanche le RAID10 c'est du stripping + mirroring c'est plutôt simple, c'est si lent que ça sur les fake RAID ?
Dommage car avec 4 disques c'est une bonne solution si on veut un compromis performances/sécurité.
 
RAID0 : 4TB utilisables et rapides mais très risqué
RAID1: très sûr mais tu gâche complètement ta capacité de stockage (1TB seulement)
RAID5: risque d'être lourd pour le CPU mais offre un bon volume de stockage (3TB)
RAID10: bon compromis rapidité/sockage (2TB).
 
A savoir que Windows peut aussi gérer des modes RAID de façon logiciel (il faut en faire des volumes dynamiques dans le gestionnaire de disques).

Reply

Marsh Posté le 23-09-2015 à 14:03:24    

src386 a écrit :


Le RAID5 je veux bien, car il y a le calcul des parités qui consomme du CPU et de la RAM.
En revanche le RAID10 c'est du stripping + mirroring c'est plutôt simple, c'est si lent que ça sur les fake RAID ?


 
oui je me suis un peu avancé en parlant de RAID 10.
mais pour un RAID 5 / 6, c'est certain
 

Reply

Marsh Posté le 23-09-2015 à 16:08:28    

src386 a écrit :

Dommage car avec 4 disques c'est une bonne solution si on veut un compromis performances/sécurité.


performances / continuité, pas sécurité.
le RAID n'est toujours pas une solution de sécurité.
le RAID ne protège pas contre les virus, ni les pertes de données accidentelles.
 
la vraie sécurité avec 4 disques, c'est 2 disques dans le PC pour les données et 2 disques en USB pour les sauvegardes.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 24-09-2015 à 14:23:15    

master71 a écrit :


performances / continuité, pas sécurité.
le RAID n'est toujours pas une solution de sécurité.
le RAID ne protège pas contre les virus, ni les pertes de données accidentelles.
 
la vraie sécurité avec 4 disques, c'est 2 disques dans le PC pour les données et 2 disques en USB pour les sauvegardes.


C'est un débat sans fin et on peut toujours surenchérir les dispositifs de sauvegarde...  ;)  
Certain te diront qu'il faut que les sauvegardes externes (bandes, disques) soient emmenées dans un autre endroit ou enfermées dans un coffre sécurisé (contre le vol et les incendies).

Reply

Marsh Posté le 24-09-2015 à 14:31:41    

src386 a écrit :

C'est un débat sans fin et on peut toujours surenchérir les dispositifs de sauvegarde...  


 
oui mais non.
sans tomber dans la paranoia d'un gars sur un autre forum qui avait toutes ses données en 8 exemplaires, avoir 2 ou 3 exemplaires de ses données c'est du bon sens.
 
 

src386 a écrit :

Certain te diront qu'il faut que les sauvegardes externes (bandes, disques) soient emmenées dans un autre endroit ou enfermées dans un coffre sécurisé (contre le vol et les incendies).


 
oui moi.
enfin les bandes pour un particulier, on va oublier....  
mais avoir un exemplaire de ses données ailleurs que chez soi, c'est aussi du bon sens si ces données sont vraiment importantes.

Reply

Marsh Posté le 24-09-2015 à 15:39:41    

on peut toujours surenchérir, mais devant les nombreux cas de perte totale de données, parce que le RAID c'est la sécurité... mais au final non.
 
je préfère prendre les devants pour un minimum de sécurité: pas de RAID et sauvegarde externe connectée uniquement lors des sauvegardes.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 27-09-2015 à 13:56:56    

:hello:  
 
et la sauvegarde par Windows 7 ?
 
une autre solution pour sécuriser :
 
SSD System
 
2 HDD raide 0 pour documents (pour pallier a la performance par rapport à un raid 1)
 
2 HDD raide 1 pour la sauvegarde Windows 7
 
 
[:gratgrat]


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Achats/Ventes /  Mon OC Gigabyte UD7-B3 / WorkBloguette ATCS840
Reply

Marsh Posté le 27-09-2015 à 14:08:01    

lajarnette a écrit :

:hello:  
 
et la sauvegarde par Windows 7 ?
 
une autre solution pour sécuriser :
 
SSD System
 
2 HDD raide 0 pour documents (pour pallier a la performance par rapport à un raid 1)
 
2 HDD raide 1 pour la sauvegarde Windows 7
 
 
[:gratgrat]


 
 
tu réalises tes idées sont de pires en pires.....  [:arrakys]  
un RAID 0 pour les documents..... faut être téméraire!  [:taliesin74:5]  
 
Sauvegarde = au moins 1 exemplaire de ses données sur un support EXTERNE qui sera connecté au pc uniquement pour la mise à jour de cette sauvegarde.
ca évite les problèmes dont je parlais plus haut : documents cryptés suite à un virus, ou effacés suite à une mauvaise manip, ou panne du contrôleur RAID.....


Message édité par michael777 le 27-09-2015 à 14:08:31
Reply

Marsh Posté le 27-09-2015 à 19:21:01    

Mon VDD a parfaitement raison.  
 
Pour ma part, j'ai la config suivante :
 
Un NAS Synology en RAID 5 avec 4 disque, et régulièrement, je branche un disque externe pour en faire un va lui complet, disque qui reste débranché quand il n'est pas utilisé.

Reply

Marsh Posté le    

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