raid 0 ou raid 5 ?

raid 0 ou raid 5 ? - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:00:42    

salut
 
jai 3 dd identique et je me demande si il faut mieux faire un raid 0 avec ou un raid 5  
 
quelle(s) est/sont les aventages/inconveniant

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:00:42   

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:05:35    

raid 0: - le plus rapide
          - le moins fiable
          - capacité effective: 3xdd
 
raid 5: - assez rapide
          - assez fiable
          - capacité effective: 2xdd

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:16:32    

mais niveau rapiditer le raid 0 de 3 disque est identique a un raid 0 de 2 disque
 
sur ich8r je tournais dans les 120mb/s avec 2 disque et la avec 3 c'est pareil  
 
en raid 5 c'est quoi le principe  
 
en raid 0 normalement il divise sur les 3 disque mais en raid 5 il fait comment

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:19:00    

les données sont divisées sur 2 disques, et le 3ième c'est un contrôle d'intégrité des deux autres disques. (qui permet de rattraper la casse d'un disque)

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:33:38    

Pas exactement, ce que tu décris c'est du RAID 3 ou 4 avec un disque de parité séparé.
En RAID 5 la capacité est aussi réduite d'un disque, mais cette capacité est distribuée sur tout les disques, pas sur un seul (ce qui explique qu'en cas de perte de deux disques tout est quasiment perdu)

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Message édité par orb9 le 18-07-2007 à 11:36:26
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:41:37    

Le raid 5 est plus coûteux en termes de performances.
Mais OSEF si c'est sur un contrôleur dédié

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:48:55    

c'est sur un ich9r
 
(osef veu dir?)
 
dans mon cas il faut mieux quoi car la dif entre un raid 0 de 2 disque n'est pas flagrand avec 3 disque

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:51:19    

nulare a écrit :

c'est sur un ich9r
 
(osef veu dir?)
 
dans mon cas il faut mieux quoi car la dif entre un raid 0 de 2 disque n'est pas flagrand avec 3 disque


 
c'est du semi hardware, seul l'array est géré par le chipset, donc va y la gouffre en cpu...
 
http://www.clubic.com/article-7677 [...] tique.html


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:51:49    

raid 5 sans faute car si tu perds un seul disque de ta grappe en raid 0 toutes tes données sont perdues.......


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C'est toujours au pied du mur qu'on voit mieux le mur
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:52:23    

si tu ne veux pas avoir de sécuriter, ne fait pas de raid du tout le gain est minime en raid 0 (enfin je trouve)

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:52:23   

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 11:57:14    

Ou sinon un raid 0+1 mais il faut 4 disques :D


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:08:03    

orb9 a écrit :

Pas exactement, ce que tu décris c'est du RAID 3 ou 4 avec un disque de parité séparé.
En RAID 5 la capacité est aussi réduite d'un disque, mais cette capacité est distribuée sur tout les disques, pas sur un seul (ce qui explique qu'en cas de perte de deux disques tout est quasiment perdu)


 
on dit la même chose j'ai l'impression ;)

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:10:39    

Voici comment fonctionne le raid 5 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_OU_exclusif
 
Ben oui, c'est un simple xor et si on enleve une des colonnes de la porte logique, elle est facile a recalculer :)


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:11:34    

ouaip mais pour finir vous me conseillez quoi

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:12:24    

Qu'elle est la marque de tes dur ? le raid 0 a tendance a chier chez samsung et seagate.
 
Mais bon tu peux faire un raid 0 de 2 disques et a coté un disque de sauvegarde.


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:13:35    

j'ai un 320 pour la sauvegaarde  
 
ce sont 3 disque de marque differente mais tous sont des 80go 8 mo 7200tr/min

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:18:46    

Raid 0
 
Il permet de rassembler plusieurs disques pour créer un seul disque virtuel de la capacité de l'ensemble des disques.  
Il permet surtout d'améliorer les performances en écriture/lecture en découpant les données en morceaux. Puis en répartissant dynamiquement ces morceaux vers les différents disques.
 
Il ne tolère pas la moindre panne de disque. Si un seul disque grille tu perds toutes tes données.
 
Raid 1
 
Il nécessite deux disque minimum. Ce système est conçu pour sécurisé tes données. Les deux disques sont une réplique complètement identique l'un de l'autre. Le défaut de ce système est qu'on perd la moitié de la capacité des disques.
 
Raid 0+1
 
C'est une variante des deux. Il faut 4 disques pour le faire. Le principe est simple on créer un disque virtuel en Raid0 de x disque et on le duplique par un même disque virtuel pour obtenir un Raid1.
L'avantage est d'avoir la performance du Raid 0 et la sécurité du Raid 1.
Par contre on perd la capacité de la moitié des disques.
 
 
Ces modes de raids sont présent sur les ich8r et ich9r. Ils sont traité de manière hardware. Le processeur n'est pas impacté par leur fonctionnement.
 
Raid 5
 
]Il faut 3 disques minimum pour le mettre en place. Les données sont séparé en deux morceaux puis un XOR est calculé et stocké sur un troisième disque. Ce n'est pas toujours le même disque qui stock les données de parité. C'est réparti de manière homogène entre les disques.
Le système est capable de supporté le défaut d'un disque. En remplaçant le disque défectueux, le système le restaura automatiquement le nouveau disque sans entrainé une interruption dans l'accessibilité des données.  
Dans des baies de sauvegarde il y a souvent des disques neufs prêt à prendre le relais en cas de probleme ainsi sans intervention humaine le syteme est capable de remettre en place la sécurité du raid5.
 
A moins d'acheter une carte dédié au Raid5 (qui coute très chère). C'est le processeur de ta machine qui prend en charge les calcules de parité. Ce qui n'est pas négligeable. L'avantage est de ne perdre plus qu'un tiers de la capacité des disques.

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Message édité par lalrobin le 18-07-2007 à 12:21:54
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:20:07    

D'un coté meme en raid0 ça bouffe du cpu, il suffit de voir les 2 graph sur clubic, un dur = 0% cpu, raid 0 = 6%.
 
Bon c'est négligeable, mais ci c'est un petit pc... peut etre que ça va bouffer trop.


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:25:10    

chaced a écrit :

D'un coté meme en raid0 ça bouffe du cpu, il suffit de voir les 2 graph sur clubic, un dur = 0% cpu, raid 0 = 6%.
 
Bon c'est négligeable, mais ci c'est un petit pc... peut être que ça va bouffer trop.


Ca dépend comment c'est géré.  
Il me semble que les cartes à base de ich8r,ich9r gèrent complètement le raid 0 et 1.
 
Par contre si tu utilise le "Intel Matrix Storage". Il permet entre autre de pouvoir faire du Raid 5, mais il impose que ça soit l'OS qui gère complètement le Raid et donc ton processeur qui fait le boulot.

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:25:55    

completement ? je me demande a quoi servent les cartent 3ware et adaptec a 500€ :d

 

Personne n'a un raid sur un ich8r pour voir sur il a 0% d'utilisation cpu ?


Message édité par chaced le 18-07-2007 à 12:26:18

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:28:04    

mon xeon 3060 devrai tenir je pense
 
alors pour finir raid 0 ou raid 5

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:30:36    

un xeon ? tu as donc une carte mere serveur avec un vrai controleur raid ? dans ce cas raid 5 bien sur :)
 
PS : en raid 0 3 disques tu as 3 fois plus de chance de tout perdre qu'avec un seul disque.


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:32:42    

non une p35 ds4 avec un ich9r
 

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:34:45    

Clairement pas en Raid 0 ou alors tu joues à la roulette russe. Un seul disque lache et tu n'as plus rien.
Pour le raid 5, je crois me souvenir que les test montraient une consommation de 10-20% du processeur en moyenne. Mais je n'ai pas les chiffres sous les yeux.


Message édité par lalrobin le 18-07-2007 à 12:35:49
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 12:35:10    

mais bon fait un raid 0 avec 2 durs, evite le 3eme, car deja 2 fois plus de chance que ça lache c'est moyen alors 3 fois plus...


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 14:33:42    

l'utilisation CPU est un poil bidon.
 
d'une part en raid 0, y'a a peine plus d'utilisation CPU que si les deux disques était pas en raid.
 
en raid 5 là y'a le XOR, ok, mais bon 100Mo/s à XOR-iser sur un cpu moderne ça va encore.
 
et faut pas oublier que de toutes manières une application qui attends le disque est bloquée, et que donc il vaux mieux des temps de blocage plus court quitte à ce que ce temps soit de 10% d'utilisation CPU (qui de toutes façon sont rarement consommés en utilisation desktop) contre 3 ou 4 contre le sans raid....
 
en utilisation serveur c'est autrechose (on peut toujours supposer que le timeslice aurait pu être occupé).

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 14:42:16    

maintenant le coup du le raid 0 c'est le mal, bof. j'ai déjà vu des gens perdre des documents critiques sur une config classique.
 
entre un raid 0 desktop et un pc portable, la durée observée est.... pas toujours à l'avantage de celui qui a le plus mauvais taux théorique...
 
à partir du moment où s'impose un rythme de sauvegarde, raid 0 ou pas,  ça se vaux.


Message édité par bjone le 18-07-2007 à 16:39:33
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 14:46:08    

Apres ça depend le disque si c'est un raid 0 de raptor il y a peut de chance que ça foire, vu que ce sont des disques serveurs ultra endurant (en plus un raid0 de 10000tpm :love: )


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Marsh Posté le 18-07-2007 à 16:42:14    

oui tu as le barracuda es aussi qui est censé plus avoir une utilisation serveur.
 
maintenant pour un serveur d'entreprise c'est du raid 5, là il faut pas prendre de risque, surtout que le volume de donnée critique est important. en entreprise 90% des données sont critiques y'a que les dlls de l'os qui sont le sont pas (mais la config de l'os l'est).
une machine perso les jeux prennent 40% à 80% du hd ( en cas de crash tu réinstalles stou)
après si tu fais du graphisme/photo, audio/video.... là ça grimpe vite en fait...


Message édité par bjone le 18-07-2007 à 16:42:37
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 16:45:14    

RAID 6, y'a que ça de vrai... En pratique, la reconstruction des array en RAID 5 foire souvent. Le problème, c'est qu'il faut 4 disques.

 


http://en.wikipedia.org/wiki/RAID


Message édité par godire le 18-07-2007 à 16:45:32
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 18:47:15    

bjone a écrit :

les données sont divisées sur 2 disques, et le 3ième c'est un contrôle d'intégrité des deux autres disques. (qui permet de rattraper la casse d'un disque)


 

bjone a écrit :


 
on dit la même chose j'ai l'impression ;)


 
Non pas vraiment, en RAID 5 les données sont divisées sur 3 disques dans ce cas, pas 2, et le contrôle d'intégrité utilise de l'espace sur chacun des 3 disques aussi.

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Marsh Posté le 18-07-2007 à 21:44:39    

lalrobin a écrit :

Raid 0+1
 
C'est une variante des deux. Il faut 4 disques pour le faire. Le principe est simple on créer un disque virtuel en Raid0 de x disque et on le duplique par un même disque virtuel pour obtenir un Raid1.
L'avantage est d'avoir la performance du Raid 0 et la sécurité du Raid 1.
Par contre on perd la capacité de la moitié des disques.
 
 
Ces modes de raids sont présent sur les ich8r et ich9r. Ils sont traité de manière hardware. Le processeur n'est pas impacté par leur fonctionnement.


 
C'est faux, avec l'ich8r (et vraisemblablement l'ich9r), il ne faut que 2 disques pour le Raid 0+1.
 
Quant à moi, avec 3 disques, je n'hésite pas, Raid 5.

Message cité 1 fois
Message édité par Robs67 le 18-07-2007 à 21:45:41
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Marsh Posté le 18-07-2007 à 22:26:51    

Ya un truc que je comprends pas, on parle toujours de la fiabilité du Raid0, mais 2*80Go en Raid0 contre un 160Go normal, ça fait que : un Hdd lache, c'est foutu dans les deux cas...    En raid 0, il nous restera au moins un petit 80 go tout seul mais ce sera mieux qu'un 160Go inutilisable...
 
A moins que le fait d'utiliser le Raid 0 bouffe la durée de vie des HDD

Reply

Marsh Posté le 18-07-2007 à 22:33:54    

Robs67 a écrit :


 
C'est faux, avec l'ich8r (et vraisemblablement l'ich9r), il ne faut que 2 disques pour le Raid 0+1.
 


 
salut,
 
non, tu dois parler du raid matrix qui permet de faire cohabiter de façon indépendante une array raid 0 et une array raid 1 sur deux disque montés ensembles. Ce n'est pas du tout 0+1 ou 1+0.


Message édité par c_planet le 18-07-2007 à 22:34:48
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Marsh Posté le 19-07-2007 à 09:31:31    

nutsmouth007 a écrit :

Ya un truc que je comprends pas, on parle toujours de la fiabilité du Raid0, mais 2*80Go en Raid0 contre un 160Go normal, ça fait que : un Hdd lache, c'est foutu dans les deux cas...    En raid 0, il nous restera au moins un petit 80 go tout seul mais ce sera mieux qu'un 160Go inutilisable...
 
A moins que le fait d'utiliser le Raid 0 bouffe la durée de vie des HDD


 
bah t'as un 80Go, mais 80Go de vrac inutilisable. :/
 
disons si tu passes avec un éditeur de disque bas-niveau, tu peux ptet réussir à récuperer des documents dont la taille est inférieure au stride :D

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Marsh Posté le 19-07-2007 à 10:04:52    

Je dis pas ça. Evidement que les données sont inutilisables si un des deux disque lache. Le 80Go peut au moins être formaté puis reservir dans des conditions normales non?
 
Je sais pas si je suis très clair, (c'est un peu une question que je pose) Un disque dur utilisé en Raid doit avoir la même durée de vie qu'un Disque Dur utilisé normalement non? Si oui, alors la question de la sécurité n'est pas aussi dramatique que l'on veut le croire...
 
dison que si des DD de même marque et même type "vivent" 5ans, celui utilisé en 160Go va vivre donc 5ans (et lacher au bout de 5 ans) et un des deux DD de 80go (en raid) va lacher en premier également au bout de 5 ans.  Logiquement dans les deux cas, on perd 160 go non? Alors quelle difference ça fait?  Dites moi si il ne faut pas voir les choses comme ça, si j'ai tout faux, etc, c'est une question que je me pose...

Reply

Marsh Posté le 19-07-2007 à 10:08:00    

sachant qu'un disque dur a x% de lacher au bout de y temp, si tu as 2 disques dur, tu double le x.

 

C'est de la probabilité :D


Message édité par chaced le 19-07-2007 à 10:08:12

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Marsh Posté le 19-07-2007 à 11:09:17    

Ok d'accord, jte fais confiance, car jamais bossé mes cours de Proba... :d:d

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Marsh Posté le 19-07-2007 à 11:29:22    

ouais mais bon les proba....  
sachant que le MTBF est établi par rapport à des tables de RDM pour un contexte donné (température....) modulé par des tests empiriques et des analyses de retours sav.....
 
entre raid 0 ventilé gentilment dans une tour qui bouge pas et dépoussiéré périodiquement, et un portable qui chauffe et qui se mange des baffes régulièrement, je préfère mon raid 0....
 
après t'as effectivement les pannes "comme ça DTC", mais bon...
les pannes "comme ça DTC" ça arrive en config classique, raid 5....
(rien qu'une alim bof qui pête et qui te balance du 40v sur le 12v, le raid 5 est mis en orbite...)
 
donc dans la pratique rien ne vaux un backup sur un système de techno différente ou exposé a une utilisation différente.... (un bon disque en boitier externe qui peut se vautrer par terre ou alimenté par un transfo chinois à la con)
 

Reply

Marsh Posté le 19-07-2007 à 11:31:35    

Et apres ça dépend la tronche des dur, tu as une probabilité bien plus grande d'avoir une panne de maxtor diamond max en raid 0 qu'une panne de raptor ou barracuda ES (garantie 24/24)


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Marsh Posté le    

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