Je viens sur ce site avec plein d'espoir....
 
je dois acheter un disque dur pour travailler avec un logiciel de MAO mais lorsque je pose la question : Quel disque dois-je acheter ???? c'est le vide ou plutôt les arguments sont très legers.
 
Aussi, voila les critères de bases de ce logiciel qui vous permettrons (peut-être)de me répondre:
 
Le logiciel de MAO (musique assisté par ordi) travaille sur des fichiers 32 bits et à son horloge réglée sur 192 kHz.  
Il génère autant de fichier que de piste.  
Exemple, un projet de 24 pistes va générer 24 fichiers.
 
Je souhaite travailler sur des projets qui ne dépasseront pas 24 pistes.
Donc, lors d'un mixage, le logiciel ira lire sur le disque, 24 fichiers "simultanément" ce qui veut dire un débit/s = à :
24 pistes * 192000Hz * 4 oct. soit environ 18MB/s
 
Ma question est celle ci:
 
Pour avoir un débit utile (pour l'application MAO)à 18 MB/s, quel doit être le disque dur que je dois choisir compte tenu qu'il faut prendre en compte les temps d'accès du disque sur les 24 fichiers ?????
(tous les tests benchmarks que j'ai lu ne précise pas la façon dont les disques travaillent).
 
Existe t'il une formule de calcul ????
 
Ou est-ce un faux problème ????
 
Merci d'argumenter car je suis musicien avant tout !!!
 
gjacquin

c'est un faux probleme vu le débit des disques actuels.
 
n'importe quel disque ata100/133 fonctionnera sans prob, pour le fun, tu peux en prendre 1 avec 8mo de cache, mais ça changera pas grand chose.
 

Ah ben non il lui faut au moins un raptor qui déchire  

Si tu dois acheter un disque dur, prends un dur avec les 8mo. Ce n'est pas que pour le fun, ça te servira à côté. Pour la vitesse du dur, si tu en prends un avec les 8mo, tu ne devrais pas tomber sur des 5400tr/min, mais au cas où prends un 7200tr/min le tout en IDE. Si jamais tu peux, prends exactement pareil mais en sata. Et La je dirai pour le fun , si tu as des tunes, prends des raptors 10000tr/min en sata... De la balle, mais pas donner...

Merci à tous de vos réponses mais j'en suis toujours au même point.... c'est vrai que le raptor à un débit de près de 70MB/s mais si mon appli  réclame un disque plus rapide (toujours cette histoire de 24 fichiers ouverts simultanément) je suis mal. Il me faut vraiment la formule qui va bien, pourquoi?? Si il faut un débit de 75 ou 80MB/s on passe dans la catégorie des SCSI320 ou les DD vont jusqu'à 90MB/s et là, c'est pas le même prix!!!!
Déjà que j'ai pas trop de tune, si j'achète un disque et qu'il ne vas pas, je ne suis pas sur qu'on me le reprendra. Donc j'ai pas envie de me planter.....

C'est pour un usage pro? Sans indiscrétion c'est quoi le ogiciel que tu vas utiliser? Tu vas utiliser le débit constamment? Ou seulement lors des sauvegardes?
Tiens mate ce test des raptors. Franchement, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse saturer les débit de transfert... Je pense que ça te suffira amplement, je pense meme que ça devient du jacky. J'ai un pote qui a 4 raptor 74go. (foufou81 pour les connaisseurs...) et je trouve ça abusé car inutile pour le commun des mortels... Mais faudrait plus de précision sur ton logiciel et j'aimerai savoir quand tu as besoin de ton débit...

M'enfin jeune padawan, tu sais bien qu'on ne peut pas aller plus vite que la musique  
 
Sérieusement, les différences entre les disques durs ne sont pas si évidentes que tu sembles croire. Ca se mesure au zizi de fourmillon pubère par jour de grand froid Gonfle la ram du paiçay en question et monte un ramdrive

Le logiciel est Samplitude. L'application n'est pas pro mais disons qu'au bout, si tout va bien, il y aura un CD ou un DVD.
L'appli, comme je l'ai expliqué, est la suivante. Une fois toutes les prises instruments faites (écriture sur le disque d'environ 10 pistes max à la fois et en plusieurs fois), il faut mixer c'est à dire équilibrer les volumes de tous les instruments et les voies pour qu'au final ce soit le mieux possible (je synthétise à l'extrême parce-que le mixage c'est en réalité beaucoup plus de choses à faire).
Le mixage nécessite donc d'aller lire tous les fichiers qui sont sur le disque en permanence.  
Le logiciel réclame bien le débit de 18MB/s en continu.
Mon souci, c'est que lorsqu'un constructeur donne le débit de son disque dur, je ne suis pas persuadé qu'il le fait avec 24 fichiers ouverts simultanément.

Je fais de la zique sur mon pc et je bosse sur de l'ide maxtor. j'ai collé un nombre de pistes dingue sous cubase et je n'ai jamais eu de problemes d'acces disque, ^m en utilisant moult plugin qui vont chercher des librairies de son sur les disques (bfd, plug de batterie réputé tres lourd, et autres).
 
mais bon, je dis ça, je dis rien.
 
comme dit au dessus, avec de la ram, y'a pas de prob. (1go pour ma part)

de plus samplitube te permet de créer des projets en ram pour éviter ce genre de soucis.
 
encore une fois, je dis ça, je dis rien....

Un bon RAID 0 de SEAGATE CHEETAH 15K3 73.4 Go Ultra 320 SCSI et une adaptec 29320R avec ça ça sera parfait
 
 
 
 

lol, yen a je vous jure

Ta raison starconsole, c'est le top du top et en plus on se pose plus de question.  
j'ai pu qu'à bouffer des neffles pendant 6 mois et j'aurais les tunes....

tout a fait!!! Mangez des pommes qu'il disait!

Sarcasm 101 : un smiley vert grimaçant aux côtés d'un message complètement à côté de la plaque est très souvent synonyme d'ironie et, donc, n'est pas à prendre au pied de la lettre.
 
Le panneau "je suis dehors" est souvent un autre indice probant.
 
Mais je peux me tromper.
 

Hummm c'est bon !

Mmh au fait le raid irait pitêtre dans le sens des idées du môssieu

 
C4EST PAS LA PEINE BOURDEL DE MERDE§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Euh oui, aussi   Dsl  

N'importe quel disque ne convient pas à la MAO !
 
Qu'il soit SATA, ATA ou SCSI peut importe, du moment que ton soft fait correctement son boulot de streaming çà marche. Toutefois le point le plus important est de prendre un disque qualifié de "A/V" i.e. Audio/Vidéo. Ces disques ont la particularité de ne pas faire de recalibrage intempestif des têtes, ce qui peut être très génant en plein milieu d'une session d'enregistrement ! D'autant + important que ton nombre de pistes sera elevées.
 
Autre point mais non lié au disque utilise un PC à part spécialement dédié que tu auras épuré de toutes applications inutiles, non connecté au web, ... Et pour 24 pistes vaut mieux beaucoup de RAM, une UC puissante si tu utilise des effets, ...

<24 pistes * 192000Hz * 4 oct. soit environ 18MB/s>
 
Si tu passes en stéréo aussi :  
 
32 Bits * 192 Khz * 2 (si stéréo) = 12288 / 8 * 60 /1024 = 90 Mo de données générées / min
 
Soit pour 24 pistes en full record = 2160 Mo/min soit 36 Mo/s
 

Merci Ramsès  
 
J’ai cru pendant un moment avoir posé une question bête.
 
Sans commentaires pour les autres.  
 
Je te détaillerai la config. demain.
De plus on me prête un Ultra Star 10kt en SCSI160 pour voir ce que ça donne.
Concernant les disques en AV, je ne savait pas que ça existait encore...
Mais ça règle une bonne partie de mes problèmes, en autres:
les temps d'accès diminués et + fiabilité, si le calibrage des têtes est limité.
En fait Samplitude gère entre autre, des buffers HD, mais les conséquences sont probablement les temps de latence qui augmentent.
Reste à en connaitre le prix?  
Bon  je regarde ce qu’apporte le réglage des buffers de Samplitude sur l’Ultra Star.  
 
A+
 
gjacquin
 
 
 

t'as pas besoin de SCSI au passage...

J'ai bien compris mais on me le prete et c'est un bon moyen de voir son comportement avec les 24 fichiers ouverts simultanément.

ce que dit ramses n'est pas faut en soit, mais c'était valable y'a encore 2 ans; plus maintenant.
 
enfin bon, bref, si tu veux investire dans un sous systeme disque scsi qui coute cher, c'est ton probleme.
 
je dois vraiment etre balot d'avoir vendue ma chaine ultra160....
 

Arf c'était obligé que quelqu'un arrive avec une solution graalesque   Finalement ma solution du raid était plus raisonnable  

ben 24 axx disques .... sur un axx l'ide est pas mal, mais plus tu vas avoir des axx disque sur un ide plus ça va ramer, le debit chute enormement en ide !! et le proc va vite saturer
 
de plus un hd en 10k a des temps d'axx de 4-5ms
perso un bon atlas 10k et un carte en u160 c la ferait bien
tu peut en trouver des pas cher sur ebay
De plus les hd scsi ont 5ans de garantie et ont un taux de panne inferieur a de l'ide
 
mais par contre une solution raid ide est plus mieux que de l'ide simple

Attends, tu utilise TOUJOURS 24 pistes simultanément ? La vache, je me sens ridicule, moi qui fais de la MAO depuis ... 8 ans, depuis les antiques 486 ... bon j'ai toujours pas compris la nécéssité d'utiliser le 24/96 lorsqu'on a pas de cabine d'enregistrement at home et l'insonorisation tip top, mais bon ... chacun se crée les problèmes qu'il veut. Pour ma part deux disques IDE Western Digital avec 8 Mo de cache et tout baigne en 16/48 ... pas de fric dépensé dans des configs de dingue ! Et j'ai du mal à aller jusque 24 pistes, peut être mon style n'en a t'il pas besoin ? (Electro-Rock-à-Textes). Bon courage !

Salut
 
je viens de faire quelques tests et il en ressort:
Pour la lecture de 24 fichiers en 32 bits 192k, donnant en débit environ 20 MB/s (débit obligatoire pour l'application MAO) avec une taille buffers de 128Mo (buffers tampons chargés au démarrage par l'appli.)
 
- sur un Deskstar Ultra DMA100  =  disque saturé (après quelques secondes. Donné pour 29 à 61 MB/s et 8.8 ms de temps d ‘accès moyen)
- sur Ultra Star SCSI160 = 70% de charge  (Ultra Star 10000t/mn spécif. introuvables )
 
 
pour répondre à Zetoon:
Non bien sur, je n'utilise pas toujours 24 pistes et surtout, les pistes ne sont jamais pleines contrairement à l'essai que je vient de faire (mais je veux être tranquille).
l'essai correspondrai plutôt à un projet de 32 ou 34 pistes que l'on trouve couramment dans les projets audio. Oui, j'ai la chance d'avoir une cabine son et je fait du rock prog.  (très gourmant en pistes)
 
Conclusion :
Il semble évident que les temps d’accès sont déterminants pour le calcul de charge d’un disque dur. Dans le cas habituel ou on utilise un seul fichier, les données constructeurs sont suffisantes. Dans le cas de la MAO qui utilise des très gros fichiers simultanément, il semble impératif de faire des essais puisque les formules de calcul sont inaccessibles !!!!!!!  
Pour mon cas, je vais utiliser un disque de travail 36 Go à 15000tr/mn en SCSI dont les temps d’accès sont inférieurs à 2 ms.
 
gjacquin
 

Les temps d'accès sont bien sûr importants, mais pour les 24fichiers simultanés, il n'en reste pas moins que même les raptors ne peuvent écrire à 24endroits en même temps. Il te faut donc plusieurs disques durs (24 dans l'idéal ) travaillant en même temps.  
Prends-toi 2 hitachi en raid, ce sera bien mieux qu'un raptor pour ton utilisation. Ou autre solution méga-chère.

Bon, je suis en train de fair une experience :
lecture de 24 WAV (non compressé) en meme temps avec mon petit IBM SATA.
 
a mon avis, le soft utilise des fichiers compressé pour les pistes donc si pour moi ca marche, il y a de tres forte chance  que pour le soft ca passe comme une fleur

 
 
Bon ba c est passé comme papa dans maman.
 
avec de la lecture sur ~25 Wav 48,000 kHz; 16 bits; Stéréo
 
J aime a croire que ton Soft est plus optimisé que le lancement de 25 Media Player Classic parce que ma charge CPU etait au top

Il prouve rien ton test bourdel.

 
 
ba que mon HD est capable de lire 25 musique non compressé (dans la mesure ou je n ai pas discerné de music aché et ou la LED de mon disk n etait pas  allumé continuellement
 
ou le fait de lancer 25 application est super mal optimisé (non gestion d un buffer general pour les zik),...  
 
J accorde que le seul test valable serait de lancer une de ses production sur une machine, mais je n ai pas le soft.
et je pense que mon test est suffisement mal optimisé pour dans un soft semi pro ce soit moins mal geré et donc que ca passera mieux

Salut Z-cool, on ne parle pas de la même chose. Tu lances des fichiers 16bits en 48k soit 768 kbits/s. Les fichiers sur lesquels je travaille sont en 32 bits 192k soit 6144 Kbits/s soit exactement 8 fois + gros. Donc pour l’équivalent en débit, tu dois lancer un test de 200 lectures.  
 
Salut Ghilghamesh, l'Ultra star que l'on m'a prêté y arrive puisque il n'a pas dépassé les 70% de charge et en constant. C'est donc que le débit du disque est suffisant pour l'appli.(probablement grace à la gestion des buffers du soft). Compte tenu du travail imposé à la tête de lecture, je suppose qu'il ne tiendra pas le coup longtemps.
C’est pourquoi je prendrais un disque adapté au travail de MAO soit : le plus petit possible, le plus rapide possible et le moins cher possible, en sachant que j’aurais à le remplacer souvent.
Mon choix pour le moment s’oriente vers une adaptec 29320 ou equivalent et un ultra star 36Go à 15Kt temps accès < 2ms.
 
Il se trouve que je peux avoir une 19160 Adaptec.  
Question: Un disque SCSI 320 (vendu comme tel) est-il compatible avec cette carte???  
Dans le cas ou c'est possible, y a t'il ou non, une dégradation des performances???
   
 

 
En même temps, y a pas qu'un seul bitrate de wav, et si le monsieur fait de la MAO, a mon avis, coté bitrate, ca doit déchirer ca maman. Déjà tu peux passer en 32 bits... et passer en 192KBit/s. Soit grosso merdo 6Mbit/s. T'en lance 20 en même temps, ca fait du 120Mbit/s, soit 18Mo/s, et je connais peu de disques IDE capables de tenir le choc sur 20 fichiers différents ( avec donc déplacement de têtes et co). Peut être qu'en 10000rpm... ou alors SCSI, avec le NCQ, ca devrait frachement aider.
 
On est pas tous des tridfouillons de lazik qui bossent sur des MP3 96Kbit hein.

 
Note pour plus tard : lire les topics jusqu'au bout avant de l'ouvrir. Ca permet d'éviter de répéter des choses déjà dites. Par l'intéressé, en plus.

 
Faux: ça prouve qu'il a un goût musical douteux

  Les goûts et les couleurs... spa la starac' quand même.