Unité de résistance aux chocs...

Unité de résistance aux chocs... - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 19-03-2009 à 22:46:04    

:hello:  
 
J'aimerais savoir à quoi correspond l'unité de résistance aux chocs des disques durs / SSD. Cette unité est exprimée en "G", et j'avoue ne rien savoir dessus, j'ai beau chercher...
On trouve beaucoup de phrases du genre "SSD résistant aux chocs de 1500G, c'est énorme" et je demande à un connaisseur de bien vouloir me dire comment ça fonctionne...
En plus je suis sûr que c'est fait exprès, on fait de la pub pour le matos résistant, mais si on nous dit pas à quoi correspond l'unité, c'est pas grave, "1500G" c'est un gros nombre et on est content  :p  
Bon je m'emporte un peu...
 
Merci d'avance  :whistle:

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Message édité par a-m13 le 19-03-2009 à 22:46:14
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Marsh Posté le 19-03-2009 à 22:46:04   

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Marsh Posté le 19-03-2009 à 22:55:16    

g = a peu pres 10 (m/s^2)
 
 
donc 1500 g ca laisse de la marge...

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Marsh Posté le 20-03-2009 à 01:26:31    

salut,
 
il manque une donnée, là, non ? pex 1500g pendant X millisecondes.
 
http://forums.futura-sciences.com/ [...] -durs.html

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Marsh Posté le 20-03-2009 à 08:35:04    

g c'est l'intensité de la pesenteur, c'est aussi une accélération.
Sur Terre, la moyenne des g est d'environ 9,81 (valeur à Paris d'ailleurs).
 
je pense que pour les DD, c'est plutôt une variation brutale de l'accélération qui doit être prise en compte...
Car une chute libre, c'est progressif comme accélération, mais lors d'un choc, là par contre, l'arrêt est brutal.
 
Je verrais donc plus la donné du "1500g" comme la variation maximale de l'accélération supportée entre la chute et l'arrêt.
 
Vous en pensez quoi ?


---------------
Mes ventes : [FeedBack] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4599_1.htm
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Marsh Posté le 20-03-2009 à 08:44:10    

Les accélérations (ou plutôt décélération qui sont des accélérations négatives) sont tellement difficiles à calculer que les fabricant feraient mieux de mettre : résistant à une chute de x mètres.

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 08:58:03    

La vitesse se mesure en m/s , (mètres par seconde)
l'accélération (ou le ralentissement, c'est pareil) mesure la variation de la vitesse en une seconde (donc en mètres par seconde par seconde,ou m/s²).
La valeur de G=9.81m/s² est souvent prise comme unité plus parlante (encore que...).
Plus le ralentissement est rapide, plus la valeur est grande, mais il n'y a pas d'arrêt instantané qui ferait que ce nombre deviendrait infini, il faut toujours un petit instant, le temps que les matériaux s'écrasent un peu.
Si un disque tombe sur de la moquette il mettra plus de temps à ralentir (moins de G) que s'il tombe sur du carrelage, plus il tombe de haut plus sa vitesse au moment de l'impact sera grande, donc le ralentissement important, etc... etc...
Le 1500g des specs est la valeur maximale de l'accélération (ou ralentissement) supportable par le disque, pas la "variation maximale de l'accelération".

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 09:04:26    

pas de bol a écrit :

Les accélérations (ou plutôt décélération qui sont des accélérations négatives) sont tellement difficiles à calculer que les fabricant feraient mieux de mettre : résistant à une chute de x mètres.


C'est pas vraiment possible, car çà dépend en grande partie du matériau sur lequel il tombe,
il vaut mieux qu'il tombe de plus haut sur un tapis que de moins haut sur du carrelage.
En fait, il vaut mieux pas le faire tomber du tout !

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 09:47:20    

a-m13 a écrit :

:hello:  
 
J'aimerais savoir à quoi correspond l'unité de résistance aux chocs des disques durs / SSD. Cette unité est exprimée en "G", et j'avoue ne rien savoir dessus, j'ai beau chercher...
On trouve beaucoup de phrases du genre "SSD résistant aux chocs de 1500G, c'est énorme" et je demande à un connaisseur de bien vouloir me dire comment ça fonctionne...
En plus je suis sûr que c'est fait exprès, on fait de la pub pour le matos résistant, mais si on nous dit pas à quoi correspond l'unité, c'est pas grave, "1500G" c'est un gros nombre et on est content  :p  
Bon je m'emporte un peu...
 
Merci d'avance  :whistle:


 
 
 
1G= la force de gravité terrestre à la surface.. 9.81m/s² comme dit plus haut
 
que ce soit un choc ou une modification du mouvement progressive, il y a toujours accélération. tu peux compter que 1500G équivaudrait à:
 
1500*9.81m/s², soit 14715m/s², ou une décélération en 1/100s de 527km/h à 0... en clair, ton SSD tu peux le laisser tomber de n'importe quelle altitude, il serait en état de fonctionner (avec la resistance de l'air il serait moins vite que ça)...
 
le seul truc, qui serait embêtant, c'est que la coque serait probablement abimée en absorbant l'énergie de l'impact, mais si tu le fous dans une coque vraiment résistante (qui tient l'impact), le SSD est "quasiment indestructible" pour un usager moyen.

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Marsh Posté le 20-03-2009 à 09:56:41    

pas de bol a écrit :

Les accélérations (ou plutôt décélération qui sont des accélérations négatives) sont tellement difficiles à calculer que les fabricant feraient mieux de mettre : résistant à une chute de x mètres.


 
Oui mais non parce que l'acceleration depend pas de la chutte en elle meme, puisqu'a partir d'une certain hauteur l'objet ne sera plus accelere.
 
Si on analyse ce probleme on a plusieurs phases :
 
1) L'objet commence a chutter d'une hauteur tres tres haute ( au dela de qq metres) avec une acceleration positive tres tres tres loin des 1500 g.
2) A un certain moment l'objet voit son acceleration se reduire, jusqu'a atteindre une vitesse constante avec absence totale d'acceleration.
3) L'objet touche une surface (impacte) et a ce moment il est accelere negativement avec une acceleration en valeur absolue largement plus importante que l'acceleration atteinte au point 1)
 
L'acceleration que subi l'objet en 3) depend de la nature de la surface d'impacte qui se lon sa nature amorti le choc et et reduit l'importance de l'acceleration negative.
 
Pour bien faire les fabricant devraient donc faire des tests dans le pire cas possible sur des surfaces extremement dures genre carbure de tungsten.
 
[EDIT] A titre d'info on parle de 3-4 g au decollage d'une navette spatiale...

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 10:32:32    

TooCool a écrit :


 
 
 
1500*9.81m/s², soit 14715m/s², ou une décélération en 1/100s de 527km/h à 0... en clair, ton SSD tu peux le laisser tomber de n'importe quelle altitude, il serait en état de fonctionner (avec la resistance de l'air il serait moins vite que ça)...


 
Et non, ce qui compte c'est la variation de vitesse au moment de l'impact, dans un temps plus ou moins court selon
la consistence du matériau sur lequel il s'écrase, et aussi celle du disque au point d'impact.
exemple:
supposons que le disque arrive au point d'impact avec une vitesse de 2 m/s
et que le choc dure un millième de seconde, avec un ralentissement uniforme pendant toute sa durée,
alors la décélération sera de 2/0,001 = 2000 m/s2 = 204 G
On voit que çà commence à compter, et pourtant la vitesse n'est pas bien élevée, et une milliseconde
n'est pas très rapide pour un choc si les objets sont peu déformables.
Avec mes hypotheses le disque devrait encore parcourir environ 1mm pendant le choc, et si c'est sur un
sol dur çà peut être bien inférieur, dans ce cas la décéleration va augmenter en rapport.
On voit qu'il vaut mieux qu'il tombe sur un coin, ce qui permet de l'écraser un peu en gagnant de la distance
parcourue avant l'arrêt.
Maintenant les travaux pratiques, prenez votre disque et ....
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 20-03-2009 à 10:33:48
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Marsh Posté le 20-03-2009 à 10:32:32   

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 15:31:50    

yf38 a écrit :

 

Et non, ce qui compte c'est la variation de vitesse au moment de l'impact, dans un temps plus ou moins court selon
la consistence du matériau sur lequel il s'écrase, et aussi celle du disque au point d'impact.
exemple:
supposons que le disque arrive au point d'impact avec une vitesse de 2 m/s
et que le choc dure un millième de seconde, avec un ralentissement uniforme pendant toute sa durée,
alors la décélération sera de 2/0,001 = 2000 m/s2 = 204 G
On voit que çà commence à compter, et pourtant la vitesse n'est pas bien élevée, et une milliseconde
n'est pas très rapide pour un choc si les objets sont peu déformables.
Avec mes hypotheses le disque devrait encore parcourir environ 1mm pendant le choc, et si c'est sur un
sol dur çà peut être bien inférieur, dans ce cas la décéleration va augmenter en rapport.
On voit qu'il vaut mieux qu'il tombe sur un coin, ce qui permet de l'écraser un peu en gagnant de la distance
parcourue avant l'arrêt.
Maintenant les travaux pratiques, prenez votre disque et ....

  


 

ben, c'est ce que j'ai dit... à ceci près que, dans mon exemple, j'ai fait le calcul dans l'autre sens (en partant de 1500G pour obtenir une vitesse)et que j'ai mis comme durée de décélération 0.01s, et toi dans le tien 0.001s en partant d'une vitesse donnée pour obtenir une accélération... c'eszt comme si je te disais 2+2=4, et toi, non, il faut dire que c'est 4-2=2... kif-kif bourricot, en somme ;)

 

après, pour ce qui est de la déformation du support rencontré, ou celle du boitier du disque, ou encore, celle de l'ordinateur portable entier tombé d'un avion... on peut imaginer mille manières de dissiper l'énergie du choc... le disque, s'il resiste à l'impact est supposé supporter un peu moins de 15000m/s² soit quelque chose que ni le reste de l'ordi, et encore moins l'utilisateur de celui-ci, ne supportera pas quoi qu'il arrive ;)


Message édité par TooCool le 20-03-2009 à 15:32:58
Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 20:15:14    

En partant d'une vitesse de 527 km/h soit environ 146 m/s et d'une durée du choc de 0,01s çà donne environ 14600 m/s² et divisé par 9,81 çà fait à peu près 1500 G. (je refais ton calcul pour ceux qui se poseraient la question).
 
Pas de problème de calcul, ce qui m'a choqué c'est plutôt la conclusion qui laisse penser qu'on n'y arrivera jamais car le disque ne tombera pas à 527km/h, ce qui est vrai, surtout en tombant d'une table.
Le problème réside plus dans les conditions du choc qui ne sont pas simples à définir que dans la vitesse du disque qui tombe qu'on est capable de calculer de manière précise si on veut.
En partant de conditions plus réalistes de vitesse de 2m/s d'un disque tombant d'une table, et d'un millième de seconde ce qui fait environ un millimetre de déformation je voulais montrer qu'on obtient des valeurs qui commencent à être élevées (200G).
Il suffit de multiplier par 3 ou 4 la vitesse en tombant d'un peu plus haut (une étagère) et de diviser par 2 la durée du choc en arrivant sur un sol plus dur pour arriver aux 1500G.
Si le disque tombe avec l'ordinateur, portable par exemple, alors je suis d'accord avec toi, c'est la carrosserie du portable qui prendra tout et vu du disque la durée du choc sera bien plus élevée, avec peu de risques d'arriver au maximum de G du disque.
Comme je manipule souvent des disques "nus" je pense plutôt instinctivement au cas où il me glisserait des mains.
Avec tout çà l'auteur du fil devrait commencer à se faire une idée.


Message édité par yf38 le 20-03-2009 à 20:17:26
Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 20:55:45    

Euh... moi j'ai 15 ans, je suis en seconde et j'ai pas compris  :whistle:  
En fait, je voulais essayer d'obtenir une formule pour savoir de quelle hauteur un disque dur peut tomber sans dommages, mais ça a l'air un peu plus compliqué que ça  :lol:  
Merci de vos réponses très complètes.
 
Serait-il possible par exemple de faire une petite formule avec un tableur ? je suis en train d'essayer, mais évidemment j'obtient toujours des valeurs fantaisistes ("Un vélociraptor peut tomber par terre à une vitesse de 527 Km/h"  :sol: )

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 21:10:26    

Hello,
 
Sans partir dans des délires sur les accélérations pour faire simple:
 
P = m * g soit si ton HDD est capable d'encaisser 1500 G il peut se prendre 1500 fois son poid dans la gueule avant de se désintégrer dans le continum espace-temps. :D

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 21:18:42    

a-m13 a écrit :

Euh... moi j'ai 15 ans, je suis en seconde et j'ai pas compris  :whistle:  
En fait, je voulais essayer d'obtenir une formule pour savoir de quelle hauteur un disque dur peut tomber sans dommages, mais ça a l'air un peu plus compliqué que ça  :lol:  
Merci de vos réponses très complètes.
 
Serait-il possible par exemple de faire une petite formule avec un tableur ? je suis en train d'essayer, mais évidemment j'obtient toujours des valeurs fantaisistes ("Un vélociraptor peut tomber par terre à une vitesse de 527 Km/h"  :sol: )


Mrd ... t'as seulement quelques mois de plus que moi !  :ouch:   :D  
 

bisounours a écrit :

Hello,
 
Sans partir dans des délires sur les accélérations pour faire simple:
 
P = m * g soit si ton HDD est capable d'encaisser 1500 G il peut se prendre 1500 fois son poid dans la gueule avant de se désintégrer dans le continum espace-temps. :D


Tu veux simplifier au point de dire que si ton disque dur a par exemple une résistance de 1500G, il peut encaisser le poids de 1500 disques durs identiques entre eux et à lui-même sans subir de dégât ? J'ai un doute ...

Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 21:20:28    

Citation :


Tu veux simplifier au point de dire que si ton disque dur a par exemple une résistance de 1500G, il peut encaisser le poids de 1500 disques durs identiques entre eux et à lui-même sans subir de dégât ? J'ai un doute .


 
En même temps le choc subit par un lecteur de disque dur ne dure pas éternellement, à relativiser ...
 
Faut pas être dupe ce n'est que du marketing!


Message édité par bisounours le 20-03-2009 à 21:23:05
Reply

Marsh Posté le 20-03-2009 à 21:23:57    

Dès que la garantie du constructeur n'est plus valable, les 1500G tombent à 0G . Tu mets un autre disque dur par-dessus & il casse !  [:hido45]

Reply

Marsh Posté le 21-03-2009 à 08:19:27    

a-m13 a écrit :

Euh... moi j'ai 15 ans, je suis en seconde et j'ai pas compris  :whistle:  
En fait, je voulais essayer d'obtenir une formule pour savoir de quelle hauteur un disque dur peut tomber sans dommages, mais ça a l'air un peu plus compliqué que ça  :lol:  
Merci de vos réponses très complètes.
 
Serait-il possible par exemple de faire une petite formule avec un tableur ? je suis en train d'essayer, mais évidemment j'obtient toujours des valeurs fantaisistes ("Un vélociraptor peut tomber par terre à une vitesse de 527 Km/h"  :sol: )


 
Bonjour,
J'ai fait "la petite formule avec le tableur" et çà donne çà:
http://img21.imageshack.us/img21/803/calculg.jpg
 
J'ai mis ,une chute de 20cm et une durée du choc de un millieme de seconde pour retrouver ce que j'avais fait un
peu de tête dans mon exemple.
On voit que si on tombe de 75cm (table) et que le choc dure deux fois moins longtemps (sol plus dur) on
arrive vite à plus de 700G.
Ce que j'ai appelé déformation est en fait le total du trajet de l'objet pendant le choc, çà inclue donc la déformation de
l'objet mais aussi le trou dans le sol.
Si on fait tomber le disque de 1100 mètres environ on arrive aux 527km/h (en négligeant le freinage de l'air) et si le choc dure
un millieme de seconde la déformation doit être de 75mm environ, donc ou bien il s'enterre, ou bien il se retrouve en miettes
éparpillé sur un sol dur ! plus probablement un peu des deux.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 21-03-2009 à 08:43:57
Reply

Marsh Posté le 21-03-2009 à 11:00:29    

Fantryt a écrit :


Tu veux simplifier au point de dire que si ton disque dur a par exemple une résistance de 1500G, il peut encaisser le poids de 1500 disques durs identiques entre eux et à lui-même sans subir de dégât ? J'ai un doute ...


 
 
non, il ne supporte pas le poids d'autres disques, mais son propre poids multiplié. le poids des 1500 disques empilés sur lui, c'est une question de résistance de la coque. il suffirait de faire un disque avec une coque de 1cm d'épaisseur en titane, et il supporterait encore bien davantage... tout en étant, peut être fragile lorsqu'on le secoue.
 
Par exemple, si tu roules avec ta bagnole, un gros bazar de collection des années '50.. un véritable tank, absolument indéformable. et tu percutes un mur. Du te prends, au hasard 25-30G. Ta ceinture (ben vi, tu t'es modernisé et en as mis une pour l'exemple) te retient, et ton corps reste à peu près "dans sa forme initiale"... sauf que dedans, t'es réduit en bouillie (et donc, mort). Tes organes ont bougé et ont été endommagés car ils ont subi une accélération trop importante (une décélération, c'est juste une accélération dans l'autre sens ou négative, si tu veux). Le disques c'est pareil. C'est la capacité des composants à rester à leur place et en état de fonctionner qui est évaluée de la sorte, ce qui ne garantit pas  la solidité de la coque qui va peut etre éclater si elle subit un choc trop important.
 
par comparaison, un velociraptor, ou tout autre disque tournant, il suffit qu'il soit posé sur la tranche, et bascule. le choc n'endommagera absolument pas la coque, mais t'as de bonnes chances de voir ton HD foutu. Quand je bossais comme tech, on a eu tout un lot de HD maxtor qui avaient subi un choc lors du transport. Tous, sans exception, étaient HS, avec, lorsqu'on faisait un examen de surface du disque, le même "dessin" formé par les clusters fusillés

Reply

Marsh Posté le 09-04-2009 à 23:44:28    

yf38 a écrit :


 
Bonjour,
J'ai fait "la petite formule avec le tableur" et çà donne çà:
http://img21.imageshack.us/img21/803/calculg.jpg


Merci pour les formules  :hello:

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