durrée du boot décevant sur SSD M2 Samsung 960 500G NVMe - Disque SSD - Hardware
Marsh Posté le 23-10-2017 à 15:13:46
alainjojo a écrit : Bonjour, |
si tu avais parcouru le forum, tu aurais compris qu'un SSD n'apporte concrètement rien de plus qu'un SSD en SATA, sauf utilisation spécifique.
On t'a vendu du rêve (performances soi disant 6 fois meilleures), c'est du vent. Du moins c'est vrai sur les gros débits, mais windows, c'est essentiellement des petits fichiers. d'où ton constat.
Marsh Posté le 23-10-2017 à 15:19:22
Et bien, si je n'arrive pas a faire mieux avec ce SSD Samsung 960 PCI NVMe qu'avec mon vieux ASSUS V900N avec un SSD SATA, c'est à ne plus rien comprendre.
C'est très décevant
Marsh Posté le 23-10-2017 à 18:55:25
leroimerlinbis a écrit : si tu avais parcouru le forum, tu aurais compris qu'un SSD n'apporte concrètement rien de plus qu'un SSD en SATA, sauf utilisation spécifique. |
+1
Les SSD M2 offrent des débits énormes (>2Go/s), mais ça se ressent lors de manipulations sur de gros volumes de données, ou en cas d'accès parallèles massifs. Pas dans un contexte applicatif où les accès sont quasi-séquentiels, et très peu dépendant de la bande passante parce que tout le reste de la machine est sollicité (initialisation de plein de trucs au chargement du système, etc).
Mais ça n'empêche que dans un bench tu auras les débits promis, sauf souci avec la machine.
Pareil si tu transfères de gros volume de données, ou si ta machine sert de serveur multi client (etc).
C'était quoi le but, booter en 5s ? Très utile
Marsh Posté le 23-10-2017 à 19:08:13
22s c'est un peu long comme boot pour du ssd je pense que c'est ton cpu/ram qui limitent un peu, moi ça boot en moins de 15sec sous windows 10, sur un desktop i7 16go de ram et ssd samsung classique. Install pas fraiche mais pas d'antivirus ou autre connerie ça aide
Marsh Posté le 23-10-2017 à 19:18:05
Ca dépend aussi du hardware installé, des services qui se lancent, des paramètres du BIOS (genre si le fast boot est inactif, si le PC commence par chercher un boot sur CD ou USB ou LAN, ...)
Marsh Posté le 23-10-2017 à 19:54:36
Mon autre Labtop un Assus V900M de 2012 équipé d'un core I7 boute en 15 sec sec avec un SSD Sata lamda. Avant, le bout durait plus d'une minute, j'ai bien vu la différence.
Mon Assus N752V de 2016 équipe d'un core I7 boutait en 28 sec avec son SSD d'origine. Avec le SSD PCIe Samsung je passe à 22 secondes, ce qui me semble pas terrible.
Concernant par exemple l'ouverture d'Outlook, il est maintenant immédiat alors qu'ils durait plusieurs secondes avant. Sinon, je ne fais pas de jeux don mon but était essentiellement de bouter plus rapidement.
Je vais voir les pistes évoqués sur le Bios.
Merci
Marsh Posté le 23-10-2017 à 22:15:51
Tu as gagné 6s soit environ 25% c'est énorme.
Ce temps tu le comptes à partir de quoi ?
Marsh Posté le 23-10-2017 à 23:24:48
Je compte le temps à partir de la tite lumière qui se rallume quand le PC repart et une seconde après, il teste le lecteur de DVD.
Un boot en 22 secondes avec un disque SSD M2 en PCIe sur un PC de 2016 contre 15 sec sur un PC de 2012 avec un SSD lamda type HDD en SATA. Soit un super SSD 3000 M/S moins rapide qu'un bon vieux SSD Sata en 550 M/S.
Comme dirait Lelouche, tout ça pour ça!! C'est impressionnant d'idiotie.
Au niveau Bios, rien a signaler, j'ai mis disabel la possibilité de boot sur DVD mais le DVD est toujours testé au démarrage.
Les deux PC ont le même anti virus (Windows defender), ils ont le même OS (Windows 10) et les mêmes soft (browser et office). Rien de particulier.
Le V900N a 10 Go de RAM et le N752V a 8 Go.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 00:51:29
Je ne suis pas certain que ce soit ça qui est impressionnant d'idiotie
Marsh Posté le 24-10-2017 à 06:34:22
alainjojo a écrit : Je compte le temps à partir de la tite lumière qui se rallume quand le PC repart et une seconde après, il teste le lecteur de DVD. |
c'est surtout que tu ne comprends rien de rien.
3000 Mo/s, c'est uniquement pour de gros fichiers
exemple : si tu transferts un gros fichier d'un SSD M2 vers un autre SSD M2, tu seras à 3000 Mo/s, ou pas très loin.
mais windows, c'est essentiellement des petits fichiers. et sur les petits fichiers, tu n'es pas à 3000 Mo/s, loin de là.
tu comprends là?
c'est un peu comme si tu roulais en ville aux heures de pointe avec une ferrari sans pouvoir dépasser 20 ou 30 km/h. Vu ton raisonnement, tu seras capable de dire : "ah mais je comprends pas, normalement ma ferrari atteint 280 km/h mais je n'arrive pas à dépasser 30 Km/h..."
Marsh Posté le 24-10-2017 à 07:35:44
Pourtant, quand j'ai remplacé le disque dur de mon Assus V900N de 2012 par un SSD lamda, j'ai bien vu une grosse différence sur le Boot. Il est passé de près d'une minute à 15 secondes.
Là, sur l'Assus N752V de 2016, j'avais déjà un Windows sur SSD 128 Go qui boutait en 28 sec. En passant sur un SSD bien plus rapide, je m'attendait à un gain significatif sur le boot. Ce qui n'est pas vraiment le cas. D’où ma déception.
Le seuls gains remarquable est celui que j’obtiens avec le démarrage d'Outlook et put être aussi une grande fluidité avec Firefox.
Maintenant, a qui sert d'avoir un stockage SSD ultra véloce si humainement on ne s'en aperçoit pas? Si il faut faire des benchmarks pour s’apercevoir du gain, désolé pour le puristes, cela m'a l'air bien futile.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 07:42:10
kabyll a écrit : Je ne suis pas certain que ce soit ça qui est impressionnant d'idiotie |
C'est le genre de sous-entendu de troll qui n'a rien à faire sur un forum et qui inhibe toute envie de communiquer sur les forums. Modos, vous avez là un tue forum. Qu'elle avancé? Quel apport?
Marsh Posté le 24-10-2017 à 07:45:17
alainjojo a écrit : Pourtant, quand j'ai remplacé le disque dur de mon Assus V900N j'ai bien vu une grosse différence sur le Boot. Il est passé de Pres d'une minute à 15 secondes. |
ben ouais, normal.
quand on passe d'un HDD 5400 tours à un SSD, la gain est énorme.
mais d'un SSD sata à un SSD M2 : non.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:02:13
Mon SSD était déjà en M2 mais M2 SATA.
Pour le gain HDD a SSD SATA on passe de 150 MO/sec à 550 MO/Sec
Pour le gains du SSD SATA en SSD en PCIe, on passe d'un débit de 550MO/sec à 3000MO/sec. Donc un gains d'un facteur 3,6 pour le premier et un gain d'un facteur de 5,45 pour le second.
Le gain théorique est plus important entre les deux type de SSD qu'entre un SSD SATA et un HDD SATA, il est même de 50% plus important.
D'où mon attente pour sur des performances visibles, palpables.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:06:46
alainjojo a écrit : Pour le gain HDD a SSD SATA on passe de 150 MO/sec à 550 MO/Sec |
est-ce que tu lis bien mes messages??????????? :
Citation : |
et quand tu passes d'un HDD 5400 tours à un SSD sata, y a pas seulement un gain de débit, il y a aussi et surtout un gain énorme en temps d'accès.
et d'un SSD sata à un SSD M2, aucun gain en temps d'accès, c'est pareil
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:21:45
leroimerlinbis a écrit : est-ce que tu lis bien mes messages??????????? :
et quand tu passes d'un HDD 5400 tours à un SSD sata, y a pas seulement un gain de débit, il y a aussi et surtout un gain énorme en temps d'accès. |
Voilà tout est dit. C'est uniquement pour cette raison qu'un SSD est nettement plus rapide qu'un disque dur et qu'on ne voit aucune différence à l'usage entre deux SSD.
Un SSD M2 est uniquement utile pour le traitement vidéo.
Le gain en débit n'apporte rien à la rapidité du system.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:29:50
Quand on met un SSD NVMe (y a clairement une différence selon le hardware) il faut paramétrer le Fastboot dans bios ainsi que retiré le Logo de la marque, flashé le Bios avec de la chance il y a un improuve Nvme en maj bios.
Mais face a un M.2 le gap n'est pas énorme non plus. Ta un problème si tu met 15 secondes à démarré (système ou périphérique mais quelque chose ralenti)
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:34:55
C'est bien ce que j’espérais entendre sur le forum. Si quelque chose ralentie, c'est ce que je suis venu chercher sur le forum.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:39:58
alainjojo a écrit : C'est bien ce que j’espérais entendre sur le forum. Si quelque chose ralentie, c'est ce que je suis venu chercher sur le forum. |
Non, tu n'as aucun problème.
Ça dépend de l'installation Windows et tu es sur un portable, pas un fixe.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:44:46
Mon installation Windows est tout ce qu'il y a de plus standard. Mon Firewall est Windows et aussi mon anti virus et je n'ai rien ajouté aux tâches de démarrage sauf peut être SmartWare le soft de sauvegarde de WD.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 08:59:28
Ce que je ne comprends pas c'est en quoi passer de 26s à 15s au démarrage est si important?
Si tu fais une utilisation intelligente de ton portable, tu ne dois pas le "démarrer" (j’entends par là de "off" complet vers état de marche) plus d'une à deux fois par jour...
Il est bien plus futé d'utiliser la veille ou bien dans certains cas la veille prolongée que l'extinction complète du PC pour le rallumer 10 minutes plus tard...
D'ailleurs dans le cas d'une veille prolongée, tu devrais voir un gain car le dump de la mémoire se fait plus ou moins d'un bloc.
Mais mettre un SSD NVME dans un portable est une mauvaise idée.
Déjà la consommation qui est presque x3 plus importante qu'un sata (M.2 ou 2.5" c'est la même chose)
Vient ensuite la chaleur des composants qui sous forte charge monte assez haut. Donc dans un environnement aussi confiné qu'un portable, ce n’est pas la panacée.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:01:33
leroimerlinbis a écrit :
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Ce qui m'a décidé a acheter ce disque, ce n'est pas le debit maximum théorique atteignable, je le sait, qu'en lecture séquentielle.
Ce qui m'a réellement décidé c'est la statistique suivante: Vitesse de lecture aléatoire : 55 000 IOPS, pour un crucial 2017 en mode SATA. Pour le Samsung 960 evo on est à 330 000 IOPS. L'écart d'un facteur 6 entre lecture séquentielle (550Mo/s, 3200Mo/s) est resté le même en lecture aléatoire. C'est pour cela que j'ai franchi le pas et que j'ai acheté le Samsung PCIe.
J'avais remarqué la sortie du Western digital PCIe qui lui est donné à 170 000 IOPS. Là, l'écart de 1 à 3 ne me paraissait insuffisant pour envisager un remplacement.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:08:21
Citation : C'est le genre de sous-entendu de troll qui n'a rien à faire sur un forum et qui inhibe toute envie de communiquer sur les forums. Modos, vous avez là un tue forum. Qu'elle avancé? Quel apport? |
pardon? Un tue forum, merci de ne pas me juger trop vite hein, je suis tout sauf un troll
mais mon cher Alain, si je disais ca c'est pcq plusieurs de mes VDD t'ont expliqué le pourquoi du comment, et que tu t'obstines à ne rien vouloir entendre
ce qui tue les fora, ce sont les gens qui viennent ici poser des questions et refusent d'entendre les réponses qui ne vont pas dans leur sens
ca sape la motivation à force, pkoi continuerait-on à prendre le temps de répondre si de toute façon ce qu'on écrit passe aussitôt à la trappe
Je ne m'étendrai même pas sur l'intérêt plus que limité de vouloir gagner 5 sec sur le démarrage d'une machine, a la limite si ca t'amuse
Mais au delà de ça, si tu veux VRAIMENT comparer deux ssd, ben tu clone l'un sur l'autre, et tu mets les deux dans la même machine.
Mais même là, ton NVMe ne va pas soudainement te faire démarrer bcp plus vite. Ca a été dit 250x, débit et temps d'accès c'est pas la même chose, et de tte facon pour des petits fichiers les différences ne sont pas flagrantes
sans rancune, ms je sens que je viens de perdre 4min de ma vie inutilement à te répondre
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:11:55
Nono0000 a écrit : Ce que je ne comprends pas c'est en quoi passer de 26s à 15s au démarrage est si important? |
Après un diplôme d'ingénieur au Cnam il y à 20 ans, je suis repartie aux études pour faire un Mastère à l'ESSEC (tant pi pour ceux qui me traite d'idiot, en la matière, il y a pire) . Là, j’emmène mon PC en cours (un peu lourd car 17" ) et là, c'est du Bout plusieurs fois par jour.
Je doit avouer que j'utilise peu la veille.
Quoi qu'il en soit, je devrais retrouver les gains d' facteur 6 annoncés en lecture séquentielle comme en lecture aléatoire sur le Boot.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:14:03
De toutes façons il n'est même pas sûr que le port M2 de son portable soit en PCIe 4x auquel cas il peut oublier les perfs maxi du SSD Samsung.
Ce qui peut se vérifier aisément par un bench genre Chrystaldiskmark du SSD sous Windows.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:16:32
surtout que ton ssd de combat c'est devenu la pièce la plus rapide de ton portable, c'est le reste qui suit plus
tu met le même disque dans un desktop ça ira plus vite
t'a beau avoir un I7 HQ ça reste un proc à 2.6ghz sur les 8 cores qui consomme rien du tout, en single core et même en quad un vieux I5 4690 lui mettra 20% dans la bouche
par contre optimise bien ton windows pour virer les trucs inutiles et la tu va gagner du temps c'est certain
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:22:26
kabyll a écrit :
|
Le sous entendu sans rien d'autre ressemble à s'y méprendre à du troll.
Je viens de le dire plus haut, ce n'est pas un jeux, j'utilise mon PC en cours à l'ESSEC et je l'ouvre et le ferme plusieurs fois le matin et plusieurs fois l'après midi, et quand je l'ouvre, ça doit aller vite. Alors, qui juge apriori sans savoir!!!
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:24:35
kabyll a écrit : Je ne suis pas certain que ce soit ça qui est impressionnant d'idiotie |
kabyll a écrit : pardon? Un tue forum, merci de ne pas me juger trop vite hein, je suis tout sauf un troll... |
On comprend ta position, mais ça ne te donne pas le droit de débarquer dans une conversation pour lâcher un truc aussi injurieux que ton premier post, surtout sans avoir rien apporté de constructif. Merci d'éviter de remettre ça.
alainjojo a écrit : |
Ton CV n'a rien à voir avec la question, ça ne va pas aider ton SSD que tu sois diplômé du puissant ESSEC ou d'ailleurs .
Tu devrais clairement utiliser plus la veille, mais on comprend au moins ton besoin de boots fréquents .
Concernant ta dernière affirmation :
"Quoi qu'il en soit, je devrais retrouver les gains d' facteur 6 annoncés en lecture séquentielle comme en lecture aléatoire sur le Boot."
La réponse est encore et toujours NON. Je t'ai expliqué ainsi que leroimerlinbis en long en large et en travers pourquoi espérer un facteur 6 pour tous les cas est *illusoire*.
Je t'ai aussi suggéré des pistes à suivre pour accélérer un peu ton boot, et je te suggère (à nouveau) de bencher ton SSD juste pour vérifier les débits avec le logiciel de ton choix. Vu qu'on parle d'un portable il y a fort à parier que M2 ou pas, il ne tourne pas au max de débit théorique à cause de restrictions sur le PCI Express du portable, etc.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:31:24
alberich a écrit : De toutes façons il n'est même pas sûr que le port M2 de son portable soit en PCIe 4x auquel cas il peut oublier les perfs maxi du SSD Samsung. |
J'ai regardé les specs de l'ASSUS N752V avant d'acheter le samsung PCIe, le M2 est bien en PCIe4, j'ai même ne NVMe actif dans mon Bios.
J'ai même été embêté pour le clonage car le Samsumg n'est pas compatible SATA M2. Car en effet, on trouve facilement des cartes adaptateur M2 SATA vers USB 3.0 mais pas vraiment des M2 PCIe NVMe ver USB 3.0 pour faire un clonage.
Je suis reparti par une réinstallation complète de Windows 10.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:41:43
alainjojo a écrit : J'ai regardé les specs de l'ASSUS N752V avant d'acheter le samsung PCIe, le M2 est bien en PCIe4, j'ai même ne NVMe actif dans mon Bios. |
Mais fais des benches, au moins tu sauras si le débit est normal on te dit .
Et pour être sûr que tu m'aies bien lu : vérifie tes services lancés au démarrage
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:46:34
TotalRecall a écrit : |
TotalRecall a écrit : |
Le CV c'est pour faire taire ceux qui me traitent d'idiots ou qui disent que je ne comprends rien.
Effectivement, je me suis mal exprimé, je ne cherche pas des gains d'un facteur 6 sur le Boot, j'aimerai simplement faire mieux avec mon Assus N752V avec une SSD PCIe qu'avec mon Assus V900N en SSD SATA qui porte le Boot à 15 sec. J'aimerais simplement faire un peu moins mais pas plus comme actuellement. Mais mon ASSUS V900N est aussi un portable, j'imagine avec les mêmes contraintes sur le PCIe.
Quant à tes remarques sur le Bios, je les ai prises en compte. J'ai mis disable de Boot sur DVD, j'ai bien regardé les paramètres, mais je n'ai pas vu d'autre facteurs limitant (je ne suis pas du tout expert en bios).
Je vais regarder comment Bencher .
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:52:46
Quand tu auras regardé ce qu'on t'a cité d'autre, sache aussi qu'il y a un utilitaire microsoft, "Windows Boot Performance Diagnostics", qui peut t'aider. Mais prépare toi à t'amuser un peu.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:53:14
Salut, télécharge ça pour faire le bench qui va dire que y'a pas de soucis de ce coté la : https://crystalmark.info/redirect.p [...] kInstaller .
Sinon ça met combien de temps entre le moment où tu appuie sur le bouton du pc et le moment où le logo de windows s'affiche? (ou logo du constructeur si le logo windows ne s'affiche pas)
Et comme dit plus haut, il ne faut pas oublier que le ssd n'est qu'un maillon de la chaîne, pour le boot, le processeur doit travailler, la ram aussi...
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:54:05
les caractéristiques du portable
https://www.asus.com/fr/Laptops/VivoBook-Pro-N752VX/
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Un SSD performant avec une interface PCIe® x4 à 1500 Mb/s
assure au N752 un stockage rapide des données, deux fois plus rapide que les SSD PCIe® x2, et 16 fois plus rapide que les modèles en SATA 3. Vous pouvez être assuré que le N752 peuvent exécuter n'importe quelle tâche avec fluidité et efficacité.
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:57:29
apres c'est quoi la partie graphique sur le "vieux" par rapport à l'autre??
possible que l'ancien est plus de ligne pci-e total que le récent et que donc la 950m plus le ssd partage la même bande passante ce qui pourrais éventuellement expliqué un certain bridage des perfs
je connais pas assez les CM de chez asus sur les portables mais ça peut être possible pour gagné 3 sous connaissant asus ça ne me surprendrais qu'a moitié
Marsh Posté le 24-10-2017 à 09:59:14
Ca dépend du modèle précis, les N752 ça commence avec des i5 et 8Go, c'est pas la bête de concours que tu postes.
Le baratin marketing bien ronflant , si alainjojo prend tout ça au pied de la lettre pas étonnant qu'il veuille un PC qui a booté avant même d'avoir touché le bouton
De toute façon i5 ou i7, ça ne change pas grand chose, le boot n'est pas une opération massivement multithread ni un truc qui profite à mort d'une grande BP, et ça dépend de plein de paramètres d'où la nécessité de vérifier les points mentionnés précédemment si on veut améliorer ça.
Mais même en faisant au mieux (utiliser le soft que j'ai cité, mettre certains services en Deffered Startup, virer les TSR inutiles, bricoler dieu sait quoi dans le BIOS s'il n'est pas verrouillé de partout et les drivers, etc), on peut espérer maximum 5 à 10s de gain, je ne pense pas que ça change la vie.
edit : c'était pour fabcoq
Marsh Posté le 24-10-2017 à 10:10:21
TotalRecall a écrit : Ca dépend du modèle précis, les N752 ça commence avec des i5 et 8Go, c'est pas la bête de concours que tu postes. |
passer de 22s à 15s ça sera un max je pense avec cette machine mais va falloir virer un max de merdes windows au démarrage pour ça, éventuellement les mouchards biométriques aussi ça sera fait, le store si il ne l'utilise pas en powershell, l'indexation, et mettre certain services en manuel et pas en auto
rien que ça sans devoir aller gratter dans le registre ça sera déjà pas mal
Marsh Posté le 24-10-2017 à 10:11:39
En Deffered au lieu de Manual, ça devrait suffire et ça évitera de se demander plus tard pourquoi tel ou tel service ne tourne pas. Mais on est d'accord
Marsh Posté le 24-10-2017 à 10:26:58
Salut
Pour ajouter ma pierre à l'édifice j'ai moi même pu constater des différences de vitesse que je n'explique pas.
Mon ancienne config (profil) pentium/4Go/Kingston V300 60Go/Fedora 19 bootait en moins de 10 secondes.
Ma nouvelle config (profil toujours) i3/8Go/Kingston hyperX fury 240Go/Fedora 24 boote en presque 20 secondes.
Pourtant le matos est plus récent et l'OS également, mais voilà les mystères de l'informatique sont ce qu'ils sont et je sais que je ne trouverais pas la raison de cette "lenteur", quoi qu'il en soit le boot est déjà bien rapide donc au final ça ne me dérange pas.
Tu t'es dit que tu gagnerais la moitié du temps de boot et ce n'est pas le cas, mais t'as quand même gagné 6 secondes c'est pas mal. Que ton SSD nvme soit moins rapide au boot que celui en SATA a surement un lien avec le hardware installé qui est sans doute plus long à charger sur ton portable récent, à condition bien sûr que l'OS soit strictement identique sur l'un et l'autre. Et encore on pourrait pousser en disant que le hardware étant différent sur tes deux bécanes, les drivers et autres programmes chargés au démarrage change également, donc en théorie tu n'as pas exactement le même OS sur l'une et l'autre bécane, même si c'est la même version de W10 qui tourne.
Marsh Posté le 23-10-2017 à 15:02:45
Bonjour,
Sur mon ASSUS N752N, je viens de remplacer son SSD M2 SATA 128G par un SSD M2 NVMe 500G de samsung.
Les performances sont données comme 6 fois meilleures et j'ai un boot windows à 22 secondes contre 28 avec l'ancien SSD.
J'ai bien sur rechargé le Driver récupéré chez Samsung.
J'ai aussi un vieux ASSUS N900V de 2012 et je lui ai mis un SSD en plus du disque dur et là, j'ai un boot à 15 secondes.
Alors, je ne comprends pas comment je n'arrive pas à faire mieux avec un SSD qui d’après tous les commentaires que j'ai pus voir déchire tout?
Aurais-je oublié un détail?
Message édité par alainjojo le 23-10-2017 à 15:59:54