grosse embrouille sur les xeons

grosse embrouille sur les xeons - Carte mère - Hardware

Marsh Posté le 03-11-2004 à 13:16:58    

bonjour!
je vais bientot remplacer ma config. faisant de la 3d j'ai decidé de m'acheter une grosse config, par consequent je me penche vers une config bipro.
suite au benchmark 32 bits de tomshardware j'ai decidé de me penché vers une config bixeon, en effet en 32 bits comparer un biopteron 1.8 et un bixeon 3.0 a prix equivalent le bi xeon remporte haut la main:
http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=29
 :bounce:  
au debut je voulais aller vers une solution a base asus pc-dl.
Mais le nocoma arrivant , et le jeu d'instruction 64 bits EM64T, voyant que par 1000 unité sont prix differait peu de la version 32 bits, je me suis dit autant acheter des xeons nocomas j'aurais le 64 bits peu  etres meme bien un pcie bref les dernieres technologie.
d'autant plus qu'un autre comparatif continue a me faire penser que le bixeon est bien moins cher que l'opteron a puissance egal (pour le rendu).
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
C'est la ou ca complique, je cherches des bixeons nocoma sur le web et les carte meres.
dans le test de tomshardware ce sont les solutions a base de chipset 875P qui sont les plus rapide, dans un des moteur de recherche je recherche une carte mere ayant ce chipset et je retombe sur l'assus pc-dl. auraient ils produit des carte mere gerant le 64 bits bien avant qu'il sorte  :heink: ca me semble bizzard.
finalement je trouve ce qui me semble etres un xeon nocoma chez actualis
http://www.actualis.com/catalogue/ [...] nsieurprix
en effet il ne precise pas que c'est un nocoma mais se targue d'avoir EM64T, probleme il est sur un socket 603 :heink: poutant toutes les cartes mères pour nocoma dans le test son sur socket 604.
Bref je ne comprends pas trés bien j'ai l'impression qu'il y a un gros melange entre 64 bits, 32bits, ddr2 et rambus.
Si vous comprenez mieux que moi ce qu'il cloche expliquez moi pleaase!

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Marsh Posté le 03-11-2004 à 13:16:58   

Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 13:43:16    

pour le bi-procs en tout cas t'as raison y'as pas mieux pour la creation 3d le tout combiné avec de la rambus et là c'est plus une bécane que t'auras mais un avion de chasse..
 
Sinon attend un peu la sortie de la XDR DRAM (prochaine "Rambus" et technologie de la futur PS3) , ca c'est une solution performante et d'avenir
 
http://www.hardware.fr/html/news/?date=17-02-2004#6372


Message édité par Otan beauval le 03-11-2004 à 13:45:48
Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 13:43:54    

Citation :

e bi xeon remporte haut la main:


 
T sur de ce que tu dis?  :sleep:  
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=32
 

Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 13:52:01    

Pour de la creation 3d, effectivement, le 64 bit est tres important.... et le SSE (2 et 3) aussi.....
 
Moi ce que je ferais j'irais temporairement vers de l'athlon 64 pour en changer dans 2 ans....
 
Fais ta config pour qu'elle puisse evoluer (entre autre cote memoire de masse (disque dur)
 
Si tu choisi de faire ca, il faut pas oublier:
Dans 2 ans:
- il n'y auras plus que tu pci express
- plus que du SATA
- la memoire vive aura aurgmente en frequence (donc pas re-utilisable)
 
En bref, les config actuelles ne sont pas tres evolutives...

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Marsh Posté le 03-11-2004 à 14:03:16    

Prends plutot deux opterons a 2.2ghz.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 14:17:10    

a lagger clique sur le lien!
otan mais le probleme c'est que le fsb 800 chez les xeon nocoma c'est pas pour de la ram bus mais pour de la ddr2 d'apres tomshardware http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=16
je pense qu'actualis s'est embrouillé avec le fsb 800 des ancien et encore xeon existant du socket 603 avec les xeon nocoma en fsb 800 et ddr2-400 en double canal.
quand kolossal c'est vrai c'est pourquoi j'hesite avec le chipset E7525 qui offre pcie quand au sata seul le raptor a des perf superieur a l'ide.
mais bon mon problem n° 1 c'est le temps de rendu, et un config costaud car spray + bounce+ metaball = plantage a tout les coup de ma config existante ou meme un pc cloud, ca fait pleurer mon ordi.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 14:25:14    

a lagger opteron 250 x2 pres de 2000 euro apres faut ajouter la carte mere aie, la ram aie aie aie, la carte pcie aiiie, le raid sata AAAAAaaah, le boitié l'alim. hmmm
chui pret a mettre toute mes economies mais la c'est un peu cher. Si actualis dit juste le nocoma a 3 ghz est a 363 euro 1/3 d'un opteron 250 meme si l'opteron est + puissant chui pas pret a payer 3 fois le prix.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2004 à 15:12:24    

879.00 € 5 766 FF    AMD Opteron 250 2.4 Ghz  
849.90 € 5 575 FF    Intel Xeon 3.60 GHz 1 Mo L2  
720.22 € 4 724 FF    AMD Opteron 248 2.2 Ghz  
 
quand tu achete une config de se type cest que tu en a BESOIN pour ton travail et que tu cherche a gagne la moindre seconde de calcul, donc pour le budget cest tres large, tu chipotte pas pour 300€ de ram ecc en plus ;)
 

Citation :

le tout combiné avec de la rambus


 
rapport cout/gain_de_perf de la rambus ?
 


Message édité par gor123 le 03-11-2004 à 15:16:53

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Marsh Posté le 03-11-2004 à 15:20:47    

mon patron n'a pas voulu m'acheter un bipro pour mon travail. sinon j'ai pas les sous pour des processeur si puissants.
 en attendant personne m'a repondu a ma question le chipset 875p gere il le 64 bit?
vous croyez pas que actualis se gourre en mettant les xeons 64 bits en socket 603?

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Marsh Posté le 03-11-2004 à 15:22:30    

je pense que cest plus une question de bios que de chipset pour le 64bits inteleu ;)
 
 
http://anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2255,
 
demande sa a noel a ton patron :o


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Marsh Posté le 03-11-2004 à 15:22:30   

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Marsh Posté le 03-11-2004 à 15:22:59    

pour les questions smp => http://smp-fr.com et le forum


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Marsh Posté le 03-11-2004 à 16:59:45    

si tu fais de la 3d le xeon peut être meilleur pour plusieurs raisons :
 
- si tu utilise mental ray comme moteur de rendu tu peux lancer un rendu avec 4 threads, il utilisera donc l'hyperthreading, ceci n'est pas pris en compte dans le test de tomshardware (voir ce thread : http://www.cgtalk.com/showthread.p [...] e=3&pp=15)
- tu fais du 3ds, celui-ci est optimisé SSE3 (bien que le test de tomshardware ne semble pas refléter ce fait...)
 
si tu cherches une mobo pas cher pour du bi-xeon nocona, tourne toi vers l'asus ncch-dl ( http://www.asus.com/products/serve [...] erview.htm ) pas dispo dans beaucoup de magasins, mais elle est au catalogue de dabs.com.
 
C'est une mobo AGP, et on s'en fout car pour le rendu 3d, le PCIe n'apporte rien.
 
 
EDIT : Je ne sais pas si elle gère le EM64T, je ne sais pas non plus d'ailleurs si il y aurais une raison pour qu'elle ne le gère point...
 
EDIT2 : toujours chez asus, il y a aussi la NCT-D, basée sur le chipset E7525, donc c'est sûr qu'elle gère le EM64T
 
EDIT3 : d'après le test de gamepc, le EM64T est géré : http://www.gamepc.com/labs/view_co [...] hdl&page=1 (voir la capture de CPU-Z)
 
EDIT4 (je parle tout seul?) : les noconas sont bien en socket 604, comme les prestonia d'ailleurs. Seul les vieux FSB400 sont en 603.


Message édité par duch le 03-11-2004 à 18:13:32
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Marsh Posté le 10-11-2004 à 14:57:14    

dans ce cas le xeon de actualis serait un prestonia?

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Marsh Posté le 10-11-2004 à 17:23:31    

en tout cas pour intel le 875p n'est pas le chipset dedié xeons em64t 3.6 ghz
http://www.intelinside.com/product [...] ntry_xeon&

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Marsh Posté le 10-11-2004 à 17:27:03    

Reply

Marsh Posté le 11-11-2004 à 17:34:15    

pour autant asus reconnait sur le bout des levres que la ncch-dl ( chipset 875p)gere le em64t
.http://www.asus.com/products/server/intel/xeon-800fsb.htm
pour autant sur la page principale de cette carte mere le em64t disparait
http://www.asus.com/products/serve [...] erview.htm
alors que sur une carte avec un chipset E7525 ils ecrive noir sur blanc la gestion de l'em64t
http://www.asus.com/products/serve [...] erview.htm
le mystere s'epaissit!

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Marsh Posté le 11-11-2004 à 19:29:51    

Ca ne vas pas beaucoup t'aider mais as tu envisagé un dual G5 d'apple ?
 
Tiger (Mac OX 10.4) sort en mars et sera totalement 64 bits optimisé G5.
 
Mais meme sans Tiger en config bi pro pour le design 3D un dual G5 est largement comparable à un bixeon 3.0 Ghz.
 
Et le budget est plus léger.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 00:53:43    

malheureusement j'utlise mon pc aussi pour de la zic or les programmes que j'utlise n'existe pas sur mac.
sinon un bi g5 c'est bien puissant un peu comme le biopteron mais c'est aussi un peu chero.
Si je ne me trompe pas un bi G5 c'est dans les 3000 Euro alors que je souhaite rester dans les 1500.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2004 à 01:11:31    

lagger a écrit :

Citation :

e bi xeon remporte haut la main:


 
T sur de ce que tu dis?  :sleep:  
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=32


 
Bah si tu click ailleurs que sur Maya le Xeon est devant, pas haut la main mais faut pas non plus choisir qu'un seul bench :sleep:

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 11:01:35    

je me repete un bi xeon et un bi opteron a prix EQUIVALENT en 32 bits car pour l'instant les bench sont en 32 bits, le XEON remporte haut la main. Sur presence pc comparateur de prix d'un xeon est a 360 euro environ, alors que sur rue du hardware un opteron 250 est a 949 euro le seul correspondant au prix d'un xeon 3ghz c'est l'operton 244.
Et dans mon lien
http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=29
 Le bi optreon 244 est 90 en temps de rendu alors que le bixeon 3ghz est a 62 de temps de rendu soit 44 % + rapide.
Alors http ton sylmey te vas super bien car tu nelit meme pas, t'es trop endormis pour. La

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 11:04:13    

on dirait une bataille d'adolescents qui dise ouais c'est l'amiga le + rapide nan c'est l'atari!

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 13:14:13    

le prix nest pas un argument valable, car ce type de processeur est destine à des grosses becane hors de prix avec des licences encore plus chers
 
cest pas 300€ de difference qui change quelque chose pour une entreprise
 
pour les particulier cest different cest vrai ;)


Message édité par gor123 le 12-11-2004 à 13:14:49

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Marsh Posté le 12-11-2004 à 16:57:15    

exuse http je repondait a lagger.
 
c'est pour usage perso pour le reste je ne repondrais qu'en presence de mon avocat (merde faut bien se former) , au boulot on ne m'a permis qu'un monopro!
je bosse dans une petite boite ou les images de syntheses ne represente pas grand chose!

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Marsh Posté le 16-11-2004 à 14:36:07    

le prix est un argument tout à fait valable même pour une PME ou pour une entreprise unipersonnelle.
 
pour mon exemple personnel, le soft utilisé (XSI 4.0 essentials) coute 2000€, et la machine que je vise 2000€ également. Si je dois prendre une machine qui coute 3000€, ce n'est pas négligeable comme différence...
 
 
pour ajouter un peu au mystère, le Xeons Nocona sont quasi introuvables en france.
Et c'est le cas également de la ncch-dl...
 
 
bizzare

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Marsh Posté le 16-11-2004 à 23:13:58    

duch, ta pas compris :D
 
2000€ => 3000€
 
= 50% daugementation, la tu saute carrement une gamme !!!
 
6000€ (xeon XP 3.2 on va dire) => 6600€ (opteron X50)
 
= 10% daugmentation, deja beaucoup plus negligable, surtout si ta besoin de perf pure


Message édité par gor123 le 16-11-2004 à 23:14:33

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Marsh Posté le 17-11-2004 à 00:00:17    

Tous les benchs sérieux montrent bien la supériorité des bi Opterons face à tous les bi Xéons que tu veux. De nombreux benchs ont été cités par gor123 et les opterons sont en général une meilleure alternative quelque soit le type de tâche à accomplir.


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Marsh Posté le 17-11-2004 à 11:28:47    

a tsunaQuacke
3em edition
 c'est complement faux a prix egale d'un xeon nocoma 3ghz ont a un opteron 244 a 1.8 ghz.
et l'opetron se fait grillé de tres loin 44%
je vous ai mis un lien
http://www.tomshardware.fr/article [...] NumPage=29
C'est quand pas dur de cliquer sur un lien.

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Marsh Posté le 17-11-2004 à 12:50:39    

y'en a qui ont du mal on dirais :D
 
un autre bench : http://www.zoorender.com/html/benchmark_mental.htm
 
voir les lignes 2 et 3 :
un bi-xeon 3.06 512Ko a à peu près les même perfs qu'un bi-opteron 250 (à 4% près), or un CPU opteron 250 coûte 999€ et un xeon 3.06Ghz 512Ko coûte 359€.
 
Ce qui fait une différence de 1280€ tout de même!!! pour ce prix là, on peut en faire des choses...
 
Et même en prenant un bi-xeon 3.06 avec 1Mo de cache la différence reste tout de même de 1000€ avec cette fois des perfs qui seraient sans doute équivalentes à l'opteron.
 
 
Tout le monde a compris ou je fait caca aussi?

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Marsh Posté le 19-11-2004 à 15:50:29    

merci pour le lien ca vas aussi me donner des arguments contre les macs qui pretendent etres 80 % + rapide!

Reply

Marsh Posté le 23-11-2004 à 01:42:40    

drapal

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 02:37:16    

viniw a écrit :

merci pour le lien ca vas aussi me donner des arguments contre les macs qui pretendent etres 80 % + rapide!


 
Trop vrai! :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 11:21:15    

chacun son bench a lui, a mon tour  :pt1cable:  
on va pas alle loin :p
 
http://www.gamepc.com/labs/view_co [...] on&page=13
 
l'opteron cest pour les serveurs, le xeon pour les "stations de travail photoshop" par ex
 
./
 
 
 
 
 
 
 


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:19:50    

moi je fait de la 3d c'est pas pur une aplliquation serveur, ou pour le gaming. donc je me sert des bench 3d. Evidement pour un autre type d'applications mon choix ne serait pas le meme. ce qui m'importe c'est 1 le temps de rendu. 2 le calcul en temps reel de certain outils en 3d tres gourmand (pc cloud, bounce, realistic physics, hair, metaballs).

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 14:31:00    

viniw a écrit :

bonjour!
je vais bientot remplacer ma config. faisant de la 3d j'ai decidé de m'acheter une grosse config, par consequent je me penche vers une config bipro.


 
Hello,
 
ca fais quelque temps que j'qai remarqué cette CM sur materiel.net :
 
http://www.materiel.net/details_X6DAE-G2.html
 
ya tout :
 
Carte mère socket 604 pour Bi-Xeon :
 
    * Chipset :
          o Northbridge : Intel E7525
          o Southbridge : Intel ICH5R
          o Bus système : 800 Mhz  
    * Mémoire :
          o 8 connecteurs DDR II-400 (registered ECC)
          o Support Dual Channel et jusqu'à 16 Go de DDR II  
    * Contrôleurs intégrés :
          o Contrôleur son AC'97 6 canaux
          o Contrôleur réseau Gigabit Ethernet (Intel 82546GB)
          o Contrôleur RAID SATA (ICH5R) supporte les modes RAID 0, 1, JBOD  
    * Extensions :
          o 1 port PCI-Express 16x
          o 1 port PCI-Express 4x
          o 1 port PCI-X 64 bits 133MHz
          o 2 ports PCI-X 64 bits 100MHz
          o 1 port PCI 32 bits 33MHz
          o 2 ports Ultra-ATA/100 (supporte 4 périphériques IDE)
          o 2 ports Serial-ATA/150 (support mode RAID)  
    * Connecteurs externes :
          o 2 Ports PS/2
          o 2 ports série DB9
          o 1 port parallèle
          o 4 ports USB 2.0
          o 2 ports RJ-45
          o 1 port paralèlle  
    * Connecteurs internes :
          o 4 connecteur USB 2.0
          o 6 connecteurs Molex pour ventilateur  
    * Configuration :
          o BIOS Phoenix
          o Configuration par BIOS  
    * Dimensions :
          o Format : ATX étendu
          o Alimentation ATX 450W minimum
          o Taille : 331 x 332 mm  
 
 
donc le dernier bus a 800 pour du xeon a extension 64bits , comme les derniers serveurs HP proliant G4 pour les connaisseurs ... ya du bus pci-express pour la video, meme des pci a l'ancienne en pci standard et pci-x ... incroyable, non ?
ET SURTOUT, 8 slots de ddr2 , de quoi monter haut en RAM sur un systeme d'exploitation 64bits .
plus qu'a choisir une bonne carte graphique et un (deux !) xeon nocona 64t : chez materiel.net ca depasse pas 3.2 ghz, alors que chez HP 'ex-compaq) il y a des proliants G4 3.6 ghz en bipro (dl380g4 en 2U ou dl360g4 en 1u)
 
pourquoi pas regardez le prix de ces serveurs car ce sont des machines de très haute qualité (mais tres BRUYANTES ...)
 
Cordialement, GD.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2004 à 16:11:52    

malheureusement sur les tests  de tomshardware cette carte n'arrives pas en tete.http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=750&NumPage=40
ce sont les chipset 875p les plus performants.
en fait ma question est tres simple le chipset 875p n'est pas nouveau a la base il a ete créer pour les xeons 32 bits. ma question etait ce chipset a t'il les moyens de gerer le 64 bits des xeon nocoma sachant qu'il a été créé pour le 32 bit?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2004 à 16:25:02    

viniw a écrit :

malheureusement sur les tests  de tomshardware cette carte n'arrives pas en tete.http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=750&NumPage=40
ce sont les chipset 875p les plus performants.
en fait ma question est tres simple le chipset 875p n'est pas nouveau a la base il a ete créer pour les xeons 32 bits. ma question etait ce chipset a t'il les moyens de gerer le 64 bits des xeon nocoma sachant qu'il a été créé pour le 32 bit?

oui regarde l'asus ncch-dl ou l'iwill dh800 ;)


Message édité par pierrotlemaboule le 26-11-2004 à 16:25:19

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mon topic de vente
Reply

Marsh Posté le 27-11-2004 à 20:18:19    

viniw a écrit :

malheureusement sur les tests  de tomshardware cette carte n'arrives pas en tete.http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=750&NumPage=40
ce sont les chipset 875p les plus performants.
en fait ma question est tres simple le chipset 875p n'est pas nouveau a la base il a ete créer pour les xeons 32 bits. ma question etait ce chipset a t'il les moyens de gerer le 64 bits des xeon nocoma sachant qu'il a été créé pour le 32 bit?


 
faut comparer ce qui est comparable , le 875P est pas bi-pro comme chipset...
 

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Marsh Posté le 29-11-2004 à 14:12:08    

en fait c'est l'Intel 82875P mais qui est la copie conforme pour du 875p pour les bipros. si tu vas sur monsieur prix dans les cartes meres tu demande une bicpu en chipset 875p, t'obtient l'asus pc-dl qui est une carte bipro. meme asus dit que c'est grosso modo le meme chipset  
http://www.asus.com/products/serve [...] erview.htm

Reply

Marsh Posté le 29-11-2004 à 14:19:14    

viniw a écrit :

en fait c'est l'Intel 82875P mais qui est la copie conforme pour du 875p pour les bipros. si tu vas sur monsieur prix dans les cartes meres tu demande une bicpu en chipset 875p, t'obtient l'asus pc-dl qui est une carte bipro. meme asus dit que c'est grosso modo le meme chipset  
http://www.asus.com/products/serve [...] erview.htm

oui cai la meme chose


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mon topic de vente
Reply

Marsh Posté le 29-11-2004 à 14:25:04    

pierrotlemaboule a écrit :

oui cai la meme chose


 
Franchement, je ne comprends pas : :ouch:  
 
comment un chipset 875p bipro ne fonctionnant qu'a 533 de freq (133*4) peut-il etre plus puissant que le 7525 qui est prévu de fonctionner a 800 (200*4) ???  :pt1cable:  
 
ps : je suis allé sur la page asus, c'est de la que je tire cette info.

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Marsh Posté le    

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