pourquoi amd utilise de la ddr (fsb) et pas du qdr (intel)?? - Carte mère - Hardware
Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:24:07
C'est une bonne question... J'aurais tendance à répondre : "Parce que". Mais bon, c'est toujours intéressant d'en discuter, alors je plante mon drapeau.
Quand à savoir si les AMD iraient plus vite avec ce système, je me demande si c'est seulement possible de le leur appliquer. La différence d'architecture le permet-elle?
Marsh Posté le 12-11-2003 à 20:20:06
Je pense que l'architecture des AMD ne leur permet pas d'exploiter un surplus de bande passante alors que c'est ce qu'il faut aux P4. Dans ce cas, pas la peine de passer au QDR.
Marsh Posté le 12-11-2003 à 20:26:10
Le bus EV7 vient en fait des Alpha. Et il est plus ancien que le FSB des P4 (je sais plus son nom )
D'autre part, le P4 a plus "besoin" d'un FSB rapide (même si les 2 en profiteraient)
Marsh Posté le 12-11-2003 à 21:17:04
mrBebert a écrit : Le bus EV7 vient en fait des Alpha. Et il est plus ancien que le FSB des P4 (je sais plus son nom ) |
EV6 pour l'AMD
Et pour le P4 on parle de Quad Pumped
Marsh Posté le 12-11-2003 à 21:34:29
c surtout pour un pb de bande passante, en DDR le P4 est super limité par la bande passante alors quel'athlon, le DDR ca lui suffit
Marsh Posté le 12-11-2003 à 21:35:36
Ernestor a écrit : |
Oui, EV6
Ce serait pas "AGTL+" le nom du FSB du P4 ?
edit : non, c'est aussi le nom de celui du FSB des PIII
Marsh Posté le 13-11-2003 à 08:50:17
mais,un athlon avec 4 X LE FSB,ca serait quant meme plus rapide...2-3%....non?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 08:56:06
bloodknight2 a écrit : p'tite question sans grande importance... |
peut etre parce qu a l epoque ou AMD a sortie ses TB, la DDR etait le fleuron de la technologie (d ailleur a l epoque, tout le monde etait en SDR a l epoque)
puis, kke annee plus tard,( 2-3 il me semble) Intel a sortie son P4, je pense ka l epoque il on tout mise sur le FSB et c est en partenaria avec le fleuron de la technologie de cette epoque kil ce sont associe avec RAMBus ki lui fournissait de la RAM capable de tenir le 400Mhz.
probleme, RAMBus coutait super chere et il ont donc du repasser en SDR (la DDR leur etant interdit a cause du contract avec RamBus). Imagine, un P4 prevu pour tourner avec un bus de 400 tourner avec un bus de 133 ? ca aurrait ete la cata, il on donc fait une bus de 4*100
Je pense ke mon explication est pas trop loin de la verite
en fait, ca ce resume a : etat de la technologie de la RAM au moment ou est sortie le CPU
Marsh Posté le 13-11-2003 à 13:35:08
Merci pour cette explication.
Si quelqu'un a quelque chose à dire sur ce sujet ma foi fort intéressant, qu'il le dise.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:03:35
Abakuk a écrit : Merci pour cette explication. |
http://www.onversity.com/cgi-bin/p [...] utonxy.y=0
En gros c'est lié au fait qu'initialement le p4 a été conçut pour fonctionner avec de la Rambus.
Ensuite...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:14:31
Un système Amd en QDR ne gagnerait absolument RIEN tout simplement car l'archi Amd n'a pas été conçu pour...
Exemple simple Les Amd tournent correctement avec de la sdr, met de la sdr sur un P4 et tu verras le résultat (d'ailleurs on le connait puisqu'ils ont tenté le coup et ont vite oublié vu les perfs inférieures à un simple P3 coutant 2 fois - cher )
Vous voyez bien d'ailleurs qu'en Amd le passage du fsb133 à 166 n'apportait déja quasiment rien (sur pas mal de topics il y a eu des discus sur l'interet pour une archi arrivant à bout de changer le standart donc de c.mères certifiées 166 de fsb...), celui de 166 à 200 c'est vraiment de la rigolade, alors un bus QDR 400 ? mouais si c pour gagner 0.00000001% de perfs dans le meilleur des cas sur un bench mémoire c suuuperrrrrr
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:29:31
Et pourtant le via KT 880 est théoriquement censer pouvoir tourner en QDR d'après ce que j'ai pu lire ... Ca n'apportera pas grand chose c'est clair mais sur papier la bande passante sera supérieur au Nforce 2 ...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:31:05
La référence des spécifications de l'Abit KV7 II : http://www.amdboard.com/abit_kv7ii.html
Citation : - Supports VIA New technology Quad Band Memory 533 (QBM) with 8.5GB/s bandwidth |
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:34:48
optitribe a écrit : Et pourtant le via KT 880 est théoriquement censer pouvoir tourner en QDR d'après ce que j'ai pu lire ... Ca n'apportera pas grand chose c'est clair mais sur papier la bande passante sera supérieur au Nforce 2 ... |
C'est pas un chipset prévu pour le dual-cpu en sus du dual-ddr par le plus grand des hasards?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:35:06
optitribe a écrit : Et pourtant le via KT 880 est théoriquement censer pouvoir tourner en QDR d'après ce que j'ai pu lire ... Ca n'apportera pas grand chose c'est clair mais sur papier la bande passante sera supérieur au Nforce 2 ... |
oui, c est bien bo d avoir un tuyo capable de sortir 20 bars sur un diamettre de 2 metres si tu le rempli avec un compt goute ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:37:26
Gigathlon a écrit : |
Aucune certitude mais ça n'en a pas l'air ... ( à confirmer ...)
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:47:58
optitribe a écrit : Et pourtant le via KT 880 est théoriquement censer pouvoir tourner en QDR d'après ce que j'ai pu lire ... Ca n'apportera pas grand chose c'est clair mais sur papier la bande passante sera supérieur au Nforce 2 ... |
Faut arrêter de tout confondre
Le KT880 utilisera de la mémoire DDR sur deux canaux, certes. Mais d'une part, ca reste toujours de la DDR, et d'autre part, le bus processeur reste inchangé, à savoir un bus EV6 avec un bus de données 64 bits ayant un fonctionnement DDR.
De plus comme l'a indiqué Mac Fly l'Athlon n'est pas, contrairement au Pentium 4, un gouffre à bande passante, et son architecture a donc été faite en conséquence (a moins que ce soit l'inverse )
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:51:33
Marc a écrit : Faut arrêter de tout confondre |
Consulte l'adresse que j'ai mis juste en dessous ,tu comprendras ce je voulais dire (http://www.amdboard.com/abit_kv7ii.html) . Quand au reste ,je n'ai jamais dit le contraire , je constate c'est tout .
Marsh Posté le 13-11-2003 à 15:53:00
Mac fly a écrit : Un système Amd en QDR ne gagnerait absolument RIEN tout simplement car l'archi Amd n'a pas été conçu pour... |
+1
les athlon XP se contentent très bien d'un fsb 133 ---> bande passante théorique de 2,1Go/s pour l'architecture ev6
quand au P4, il a une bande passante d'au moins 3Go/s pour un fsb de 400(100*4), de 4Go/s pour un fsb de 533(133*4)et
de 5,8Go/s pour un fsb de 800(200*4)
il a donc besoin d'une mémoire avec une bande passante supérieure
pour qu'il n'y ait pas de goulot d'étranglement lors des échanges proc-mémoire
d'ou la mémoire QDR qui a une bande passante > DDR
avant il y avait la mémoire RAMBUS
mais le prix de ce genre de mémoire était prohibitif et donc il y a eu l'invention du dual channel qui permettait de doubler la bande passante de la DDR en ayant 2 barettes identique sur une CM
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:01:01
lepetithobbit a écrit : |
toutes les CM p4 DDR ne gèrent pas le dual et les perfs ne s'écroulent pas pour autant :
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
Je comprends pas bien le fonctionnement du bus Quad Pumped avec la DDR d'ailleurs
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:07:38
Moi, je ne vois pas l'intéret d'appeler le bus athlon DDR, DDR étant l'abréviation de DDR-SDRAM, signifiant Doubled data rate - Synchronous Dynamic Random Access Memory .
En gros, le FSb est de la RAM pour vous
Le bus des athlons est l'EV6, Quad pumped pour les P4.
De plus, la DDR ne tourne pas deux fois plus vite mais envoie deux informations en même temps par cycle d'horloge. Parti de la, sur les 4 du bus quad pumped, on loge les deux et woot, ca passe.
Faut comprendre bien sur que y a pas que de la RAM que le CPU attends des infos heink... y a le DD, tout ca... les interruptions... blabla. Mais qu'importe.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:12:43
optitribe a écrit : Consulte l'adresse que j'ai mis juste en dessous ,tu comprendras ce je voulais dire (http://www.amdboard.com/abit_kv7ii.html) . Quand au reste ,je n'ai jamais dit le contraire , je constate c'est tout . |
Ok pour la QBM, mais là encore , quel est le rapport avec le sujet initial à savoir le bus processeur ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:15:22
tetedeiench a écrit : Moi, je ne vois pas l'intéret d'appeler le bus athlon DDR, DDR étant l'abréviation de DDR-SDRAM, signifiant Doubled data rate - Synchronous Dynamic Random Access Memory . |
DDR abréviation de DDR-SDRAM ? Barf.
Comme tu le dis DDR = Double Data Rate, ce terme est applicable à n'importe quel bus qui envoie deux fois les informations pour chaque cycle d'horloge. Comme c'est le cas pour l'EV6, on peut dire que ce bus est un bus DDR.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:17:04
tetedeiench a écrit : Moi, je ne vois pas l'intéret d'appeler le bus athlon DDR, DDR étant l'abréviation de DDR-SDRAM, signifiant Doubled data rate - Synchronous Dynamic Random Access Memory . |
oula j ai e sentiment kil y a des erreur dans ce ke tu a dit:
1 : le CPU ne fonctionne k avec ses registre, les registre prenant les donnee de la Ram, prenant elle les info des I/O
2 : un CPU n attend jamis une interruption (d ou son nom)
3 : la je suis pas sur, mais la DDR il ne me semble pas ke la DDR envois 2 fois plus d info, ni (comme tu la dit) kelle travail plus vite, c est juste kelle envoi/recoi des info sur chaque fron d horloge.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:48:39
Z_COOL a écrit : |
c pas ce qui'l a dit ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 16:54:48
Marc a écrit : Ok pour la QBM, mais là encore , quel est le rapport avec le sujet initial à savoir le bus processeur ? |
OK ,je m'incline , je suis hors-sujet
A part ça ,au risque de dire n'importe quoi , le principe est différent mais le résultat au niveau de la bande passante est quasiment identique ,non ?
http://www.quadbandmemory.com/QBM/work.htm
Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:15:45
Oui mais une barrette de QBM n'est a priori pas plus performante que deux de DDR, et pour un prix qui est supérieur, donc ...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:28:52
bloodknight2 a écrit : p'tite question sans grande importance... |
De toute façon, AMD a choisit une voie plus originale pour son a64 : plus de fsb ! Le contrôleur mémoire est intégré au cpu...
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/k8-2/a64-2.htm
Marsh Posté le 13-11-2003 à 18:13:48
Marc a écrit : Oui mais une barrette de QBM n'est a priori pas plus performante que deux de DDR, et pour un prix qui est supérieur, donc ... |
Je n'ai pas compris ça comme ça vu qu'ils annoncent sur leur site que de la mémoire DDR I QBM peut atteindre la bande passante de la mémoire DDR II sans QBM donc il y'aurait un réel gain de bande passante pour un prix inférieur à de la DDR II .
Citation : Using existing, low cost DDR I devices, QBM today, delivers the bandwidth expected from future DDR II memory devices. The technology provides DDR II speeds, cost savings and a dramatic performance improvement over DDR I-333 and future DDR I-400 and DDR II modules, as well as other non-DDR compatible, more expensive memory technologies. |
De toute façon c'est de la musique d'avenir vu qu'aucune barrette DDR I QBM ou DDR II n'est disponible pour le moment.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 18:16:02
web_olivier a écrit : pas au chipset au pross directement |
gloups le vieux lapsus ! je corrige !
Marsh Posté le 13-11-2003 à 18:25:35
optitribe > Relis ton quote
"and future DDR I-400". Truc écris il y'a deux ans, now, la DDR400 est au même prix que la DDR266.
Sinon ma phrase faisait référence au QBM en simple canal, apparament VIA l'utiliserait en double canal ... tant mieux ! Par contre, de la à dire que ce sera moins cher que de la DDR2, il y'a un pas que je ne franchirais pas, mais alors pas du tout
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:44:27
Si le prix de la DDR I QBM est supérieur à de la DDR II , je crois qu'on peut déjà dire que c'est un concept mort-né et à mon avis ils en sont conscients ...
Marsh Posté le 17-11-2003 à 10:16:17
L'Athlon a pas forcement besoin de boucoup de BP, et c'est pas economiquement interesent pour AMD...
Et bus le bus ev6 est vieux... tres vieux puisqu'il existe depuis les premier Alpha... sortie en 1992... alors que le Quad Pumped date de la sortie des P4...
Sinon l'Athlon na pas besoin de beaucoup de BP car il possede un gros cache L1 tres rapide (128ko de L1 sur Bus DDR 128bits a la vitesse du CPU, 50Go/s sur un XP1900+)
le P4 na cassiment pas de cache L1 (8ko je croit, et elle est moin rapide, 25Go/s sur un P4 1.6Ghz)
Marsh Posté le 17-11-2003 à 11:31:41
CloudStrife a écrit : L'Athlon a pas forcement besoin de boucoup de BP, et c'est pas economiquement interesent pour AMD... |
ca m'étonnerais qu'il y ait vraiment un lien entre les besoins en bande passante et la taille du L1.
Je verrais plutot un lien avec la structure du L2 (la taille des lignes), la quantité totale de données en cache ou "l'agressivité" du dispositif de pre-fetching
Marsh Posté le 17-11-2003 à 13:21:58
si la cache L1 joue puisque comme il a une petite cache il doit faire beaucoup plus d'acces en ram...
Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:18:47
p'tite question sans grande importance...
les athlon:
FSB X 2 (DDR)
les P4:
fsb X 4 (QDR)
pourquoi amd utilise pas du QDR a la place de la DDR??
mesemble que les athlon serait plus vite...non?