Chaintech 9CJS [Topic Officiel] - Carte mère - Hardware
Marsh Posté le 10-06-2003 à 15:56:30
Là, je te dis non, pas que je sois allergique à Asus, j'en possède une actuellement, mais tout simplement parce que les P4p800 et P4C800 n'apportent rien de plus, voire beaucoup moins:
Package inexistant, dual lan, dual bios et la sensationnelle Cbox de la Chaintech et sa télécommande.
Quant à sa disponibilité, j'ai trouvé chez Matériel.net, mais à 300 euros Voilà le seul point noir de cette CM.
Marsh Posté le 13-06-2003 à 23:42:38
mais c'est perf sont moin bonnes que asus...
et elle n'integre pas de vrai systeme raid : le raid 0 de l'ICH5 R est win xp only ...
Marsh Posté le 13-06-2003 à 23:51:42
TriadPtale a écrit : mais c'est perf sont moin bonnes que asus... |
ca doit pas y aller de beaucoup si c vrai, donc en usage courant c bernique.
TriadPtale a écrit : et elle n'integre pas de vrai systeme raid : le raid 0 de l'ICH5 R est win xp only ... |
edit : tu veux pe dire que le raid de l'ich5r est seulement en mode stripping?
Marsh Posté le 14-06-2003 à 10:30:21
pour les perf, c'est vrai je ne sais pas trop en utilisation courante.
par contre pour le raid :
"South Bridge:
-2 x UltraDMA 100/66/33
-2 x Serial ATA, RAID 0 (Microsoft Windows XP uniquement)
"
source asus dans les spec de la P4P800
"L' ICH5R intégré supporte 2 périphérique Serial ATA pour un meilleur taux de transfert des données (1.5Gbps burst) en mode RAID 0"
sur le site de apogee c'est pas precisé.
Mais je me souvient avoir lu ça aussi dans le test de x86-secret.
Donc pour moi ça s'apparente plus a du raid semi logiciel ...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 11:52:25
TriadPtale a écrit : |
moué, j'ai des doutes. je te rappelle que logiquement les chipsets nforce2 ne sont pas prévus pour fonctionner sur d'autres systèmes que 2k/xp, c'est peut-être le même genre de chose ici.
pis bon, y'a pas qu'asus dans la vie.
Marsh Posté le 15-06-2003 à 17:24:17
je sais pas, si ça marche sur d'autre systeme, tant mieux... mais je me posait juste la question ...
Marsh Posté le 26-06-2003 à 08:03:37
Ouais !!!
J'ai lu le test dans Hardware magazine et je la recherche aussi !
Je l'ai vu sur le site de Montgallet http://www.rue-montgallet.com/prix/details/7014/
Mais c'est du pipo non ?
Elle y est affichée à 229?.
A ce prix là, elle vaut vraiment le coups, vu le son 7.1 intégré et le contrôle par télécommande !
Demain, je vais aller à Montgallet et je me l'achète si je le trouve... je vous tiens au courant.
Au passage, je vais me monter la machine suivante qui me semble être le meilleur rapport qualité prix :
CM Chaintech 9CJS
PROC P4 2.4C
MEM 2*512 DDRAM400 Winbond
CG RADEON 9700
HD IBM 120GO 8MO CACHE
(En passant, j'ai une question : j'ai déjà un graveur plextor, 2HD 60GO, DVD, WINTV XP, sur un boîtier ANTEC alim 300W : est ce que je dois opter pour une alim 400W ?)
Marsh Posté le 26-06-2003 à 14:36:13
chocoboy a écrit : Ouais !!! |
verifie bien quel dissipateur tu mets, j'ai été emmerdé avec ca pour le test en question
Marsh Posté le 27-06-2003 à 01:10:18
Hello,
Ca y est j'ai ma config...
Finalement, j'ai pris un Seagate plutôt qu'un IBM et la 9700 Pro plutot que la 9700...
mais je savais pas qu'il fallait changer d'alim (pour la prise 12V d'alim du proc... euh c'est bien pour ca que ca marche pas ??? en passant; est ce que je dois changer d'alime ou un adaptateur suffir ?)... j'y retourne demain...
Sinon pour en revenir à la CM Chaintech... même si je l'ai pas encore testé... je l'ai monté, et rien que ca, c'est de la bombe (je pense pas changer de ventilo, celui fourni avec le P4 a l'air suffisant)
En tout cas, c'est vrai que c'est super fun à déballer : la boite est énorme et fait le double d'une boite de CM classique !
La finition est superbe, très belle, avec du plaqué or et tout...
Le petit détail qui tue : les tournevis fournis sont super pratiques !
Les cables ronds de bonne qualité, dans un bleu très seyant...
Le rack à l'avant avec 2USB, connexions audio, 2 Firewire, lecteur de de MMC, Smartmedia...etc et lecteur de micro drive !
Affichage des étapes de boot sur le rack, monitoring de la température...
La carte son fait bien du 7.1... y a une prise optique et 2 Firewire à l'arrière...
Y a deux connexion réseau 100 et 1000...
La télécommande a l'air de bonne facture... il me tarde de voir comment ca marche... mais apparemment on peut quasiment tout faire avec : allumer le pc, lancer un dvd, lire un mp3, surfer sur le net...
Petit moins, elle n'a "que" 2 IDE et 2 SATA, contrairement à d'autre qui ont 4 IDE... mais bon, ca me suffit pour l'instant !
Sérieux, entre la chaintech 9CJS et l'asus P4C800, quelle différence dans le packaging : ils se foutent pas du client chez chaintech...
Sinon, je l'ai acheté 229? chez AXX'S cet aprem...
...un article en passant :
http://www.extremeoverclocking.com [...] CJS_2.html
Marsh Posté le 27-06-2003 à 23:03:45
Comment on fait pour utiliser la télécommande ?!
Y a rien dans la doc et pas de drivers... ?
Marsh Posté le 28-06-2003 à 02:13:30
Dès que quelqu'un trouve comment on se sert de la télécommande, ca m'aiderai !
Je me sens un peu bête là
äs un mot dans la doc, pas de drivers ni d'utilitaire se rapportant à la télécommande, rien sur leur site, rien dans la presse et les news (c'est à ce demander si quelqu'un l'a déjà essayé ???)
Marsh Posté le 28-06-2003 à 14:06:41
bon, ca y est, j'y suis arrivé, elle marche super bien la télécommande !
On peut allumer, éteindre le PC avec, s'en servir comme d'une souris, ouvrir l'epxlorateur, ouvrir media player...etc c'est vraiment pratique
La carte fonctionne hyper bien, super stabilité !
Bref je suis trop content de ma nouvelle config, c'est le pied !
Je recommande la Chaintech 9CJS à tout le monde : elle est loin devant toutes les autres cartes !!!!!!!!!
Marsh Posté le 30-06-2003 à 01:37:11
chocoboy a écrit : bon, ca y est, j'y suis arrivé, elle marche super bien la télécommande ! |
complètement d'accord avec toi : à part le pb que je signale dans l'article sur la taille de certains ventirads, c'est la meilleure des 5 et de loin
Marsh Posté le 20-07-2003 à 10:07:57
juste un up pour dire que la carte marche nickel !
La party son intégré Envy24 est vraiment d'excellente facture pour de l'intégré !
Marsh Posté le 03-08-2003 à 12:54:47
chocoboy a écrit : bon, ca y est, j'y suis arrivé, elle marche super bien la télécommande ! |
Heu, c'est vrai que le manuel est plutôt évasif... Je suppose qu'il faut relier la CBox à la carte-mère, mais pourrais-tu expliquer comment il faut procéder ?
Merci d'avance.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 15:07:58
simple question que je me pose ca fait un moment que je surveille cette cm...
tous le monde dis qu elle est bine et pourtant elle n est pas si populaire que ca !
Moi je me demande pourquoi tout le monde n achete pas cette carte mere !
Avec un packaging aussi important pour le prix proposé je pense que la chaintech c'est vraiment la meilleure affaire du moment !!!
Marsh Posté le 30-08-2003 à 08:55:42
Salut à tous ......
Dis mois BBLOUP, j'envisage l'achat de la Chaintech mais j'aimerais savoir si je pourrais y monter un ZALMAN CNPS7000A-CU ou CNPS7000-ALCU ??
Une modif serait elle necessaire car il me semble que le refroidissement actif du Northbridge de la Chaintech se trouve assez près de l'emplacement du proc .
Au fait ou peut on lire ou comment se procurer le test que tu as fait de cette mobo ?? Peut etre kkun pourrait me mailer un scan de l'article ?? se serai super sympa
Marsh Posté le 29-09-2003 à 14:32:17
bon alors, l'OC sur cette CM cela donne quoi ?
parce que c'est plutot evasif sur le site du constructeur, les capacités du bios en la matière...
Marsh Posté le 29-09-2003 à 15:08:35
alf73 a écrit : bon alors, l'OC sur cette CM cela donne quoi ? |
C'est là toute la différence de Asus, Chaintech propose des prix peu élevés pour le contenu mais apparemment un manuel insuffisant, un site pas très complet, des possibilités d'o/c pas terribles et un sav pas aussi élaboré que d'autres marques.
C'est une bonne affaire pour tous ceux qui ne souhaitent pas overclocker leur PC et se le front monter chez l'assembleur du coin.
Marsh Posté le 29-09-2003 à 15:33:52
ah ok...
bon ben tant pis.. Asus c bien mais j'aime pas le yoyo du vcore sur les series actuelles
Marsh Posté le 05-10-2003 à 14:34:55
Quelqu'un peu m'expliquer le fonctionement de la telecommande? Faut relier la c box avec quelle fil? Moi ca marche pas
Marsh Posté le 17-10-2003 à 15:05:32
Donald47 a écrit : Salut à tous ...... |
SAlut, je viens d'acquérir cette carte mère, et j'ai mis un zalman cnps7000A CU dessus, ca passe, mais vraiment vraiment juste, le zalman touche le ptit truc sur le ventilo du chipset. De mm de l'autre coté, j'ai un zalman sur ma cg, (une geforce 4) ca touche aussi, c un peu dommange, il est vraiment mal placé ce truc.
Sinon, super carte, trop stable, la télécommande un regale. Et le bundle !!!!
Je l'ai payé le 16/10 215? chez axxs (boutique de montgallet).
David
Marsh Posté le 25-10-2003 à 02:07:33
chaintech
je vais l'acheter début novembre pour remplacer mon abit is7 ça sera ma troisiéme chaintech
9CJS ZENITH
2.4C
2*256 3500 corsair
9700 hercules
dd 120go hitachi
rad sp-94+past
et pour ceux qui dise que cette carte n'est pas faite pour oc
je leur dit tester la avant de parler
Marsh Posté le 25-10-2003 à 14:14:58
ReplyMarsh Posté le 04-11-2003 à 18:45:45
PAr contre, le ventilo du chipset fait pas mal de bruit chez moi, je ne sais pas si c normal ou pas.
Quelqu'un a essayé de le retirer pour mettre un zalman dessus ?
Marsh Posté le 07-11-2003 à 16:56:20
le ventilo du northbridge je ne l'entand pas enfin c'est normale il est couvert par mon helicoptère de gforce4ti... a ce propo est ce que quelqu'un a installé de rad passif de gpu (zalman) a mon avis il faut mettre la vercion C pour que ca passe entre le port agp et le ventilo du northbridge...
Autre question ou est ce qu'on peut regler le ratio FSB/RAM manuellement sur cette carte ???
sphinx...
Marsh Posté le 17-11-2003 à 14:15:43
ca y est j'ai enfin ma chaintech quelle bonheur cette carte
je l'ai monter samedi ! avec un 2.4c refroidie par un z&alman 7000cu + que j'ai oc a 3200mhz mes t°39 au repos 48° en pleine charge
Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:34:47
Et niveau bruit ? Moi j'ai enlevé le ventilo d'origine pour y placer un zalman ZM-NB47J ya pas les trous de fixation, j'ai donc repris l'attache du rad d'origine. Ca tien bien, et c silencieux
Marsh Posté le 18-11-2003 à 01:56:07
desch3 a écrit : Et niveau bruit ? Moi j'ai enlevé le ventilo d'origine pour y placer un zalman ZM-NB47J ya pas les trous de fixation, j'ai donc repris l'attache du rad d'origine. Ca tien bien, et c silencieux |
et temperature ça donne quoi ?
Marsh Posté le 18-11-2003 à 10:08:07
température du proc au repos : 36° en charge 41°
température de la cm(boitier) 34° boitier fermé sans ventilo (j'ai un watercooling)
Température de la piece 25.5
Là il fait moins chaud : proc 33° au repos cm 31° piece 24°
Ca ne chauffe pas plus qu'avant en tout cas, j'ai aucun plantage ou autre (je ne sais pas ou est placée la sonde de température du boitier.
Le proc est un 3066(133*23)@3226(142@23) en cours de test pour aller plus haut.
Marsh Posté le 25-11-2003 à 04:21:10
Bonjour tout le monde !!!
Moi aussi j'ai tiqué sur le packtage et la puce son ENVY 24...
Mais ce que je reproche c le manque de ports ide (pas de raid)... comment brancher mon Yamaha, mon Liteon, 4 HD et mon lecteur DVD (actuellement sur ABIT BE6)?!?!?
Question: Y aurait-il un risque de conflit entre les télécommandes d'une ATI-All-In-Wonder et celle de la 9CJS (double emploi) ???
Question: Certaines Cartes Mères possèdent un régulateur de tension : qu'en est-il de la Chaintech ??? Utilité (possède Tower Antec 1080 avec alim 430W) ???
Question: L'overclocking se faisant par l'augmentation du FSB, la 9CJS a-t-elle une fonction permettant à la séquence AGP/PCI de rester constante (ABIT IC7, autres ?) ???
Question: Chaintech met-il régulièrement à jour ses Bios ???
Merci pour vos lumières !!!
Marsh Posté le 25-11-2003 à 15:30:39
oui tu peux conserver les frequences des bus agp, pci tout ben agmentant le bus...
desch3 : c quoi le model de ton rad zalman ??
Marsh Posté le 10-06-2003 à 15:11:44
Salut all,
Quelqu'un sait-il quand sera disponible cette Mobo et si quelqu'un la possède déjà, qu'en est-il exactement??
Cette carte à chipset I875P me parait être le summum des cartes mères actuelles , et j'espère bien pouvoir l'acquérir et lui associer un 2.6C
Merci pour vos conseils....
En atendant des améliorations, voilà les spécifications de la bête:
La carte mère 9CJS ZENITH de Chaintech n'est pas juste une carte mère, c'est un "package" comprenant toute une série d'extensions permettant à l'utilisateur final d'utiliser tous les périphériques multimédias du moment, y compris les cartes flash.
Caractéristiques :
Chipset :
Northbridge : Intel i875P
Southbridge : ICH5R
Bus système : 533/800 Mhz
Chipset compatible Intel Hyper-Threading
Mémoire :
4 connecteurs DDR-SDRAM
Supporte la DDR-SDRAM PC2100/2700/3200 simple et double canal jusqu'à 4 Go
Supporte la DDR-SDRAM ECC
Contrôleurs intégrés :
1 contrôleur LAN Fast-Ethernet 10/100 Mbps Realtek
1 contrôleur LAN GigaBit 10/100/1000 Mbps Intel
1 contrôleur audio 7.1
1 contrôleur Serial-ATA/150 (2 ports) avec fonction RAID 0 via ICH5R
1 contrôleur FireWire VIA
Extensions :
1 port AGP 8x/4x
5 ports PCI
1 port CMR
2 ports Ultra-ATA/100 (supporte 4 périphériques IDE)
2 ports Serial-ATA/150
Connecteurs externes (plaqués or) :
1 port PS/2
2 ports série
1 port parallèle
4 ports USB 2.0
2 ports RJ-45
Connecteurs audio (line in, line out, mic)
Connecteurs internes :
Connecteurs USB 2.0 (pour extension)
2 connecteurs audio (CD-in)
3 connecteurs Molex pour ventilateur
Configuration :
BIOS Award
Configuration par BIOS
Dimensions :
Format : ATX standard
Taille : 244 x 305 mm
Livrée avec :
Câbles ronds : disquette, IDE
Câble SATA
Câble numérique (fibre optique)
Télécommande infra-rouge
Rack CBOX3 à installer en façade avec nombreux ports :
2 ports audio (micro et casque)
2 ports USB 2.0
1 port FireWire
Lecteur de cartes flash 6 en 1
Panneaux interchangeables (noir, beige, argent)
Recepteur Infra-rouge pour télécommande
Carte CMR :
2 ports FireWire
1 port S/PDIF out optique
3 ports Audio pour surround 7.1
CD-ROM d'installation
Manuel d'installation
Et voilà une description complète du packaging de cette Carte Mère archi-complète:
Câble Rond
Le premier package carte mère incluant des ?Câbles Ronds? de 60cm vous est proposé par CHAINTECH, ce type de cordon innovant par leur forme ronde procure une meilleure stabilité de votre système ainsi qu'une facilité d'accès au niveau des composants dans le boîtier.
Encombrement réduit pour une installation facile !
Améliore la circulation des flux d'air a l'intérieur de votre tour !
Une couleur assortie au PCB de la carte mère, qui augmente la luminosité interne de votre PC !
CBOX3
CBOX3
Le panneau frontal exclusif de CHAINTECH ? le CBOX3 s'intègre dans toutes les baies 5 1/4? et permet d'utiliser les connecteurs les plus courants en façade!!!
L'afficheur digitale, grâce a un système de diagnostic montre la température du CPU et les codes erreurs durant la séquence de démarrage!
Disposez de connecteurs, USB2, IEEE1394, écouteurs, et micro en façade!
Le Cbox3 intègre un lecteur de mémoires flash 6 en 1!
Pilotez votre ordinateur avec la Handigator (télécommande IR)!
Facile à installer et parfaitement à sa place dans votre tour!
Overclocking
APOGEE? Overclocking
CHAINTECH?s vous propose son logiciel d'overclocking qui vous permet de bosster votre machine en toute simplicité!
Interface basée sur Windows, facile à utiliser, convient aux débutants et aux experts!
Maximisez les performances de votre système d'un simple click!
Caractéristique d'overclocking, réglage de tension, contrôle de température, contrôle de vitesse des ventilateurs, et plus!
AGP 8X
AGP 8X
L'interface la plus rapide pour les cartes graphiques les plus modernes , offrant un débit de 2.1GB/s, deux fois plus que son prédécesseur!
DualDDR
DualDDR
Supportant les dernières mémoires DDR400 sur un canal 128-bit, la nouvelle génération d'architecture mémoire qui vous assure d'avoir le système le plus rapide et le plus performant !
S-ATA
RAID S-ATA
La connectique révolutionnaire pour les périphériques de stockage ATA ! Le futur est ici, maintenant!
Gigabit Lan
Gigabit LAN
Transformer votre ordinateur personnel en plateforme serveur, grâce à une carte réseau très haut débit!
IEEE1394
IEEE 1394
Le Firewire vous apporte la mise en valeur de votre PC dans l'électronique grand public, les périphériques de stockage , et autres matériels portables!
SPDIF
SPDIF
Le transfert audio digital, pur, pour une vraie expérience sonore en numérique !
<Agrandir l'image> 9CJS ZENITH?
ATX, 400/533/800MHz FSB
INTEL 875P + ICH5 Hyper-Threading, Dual DDR400, AGP8X
IEEE1394, LAN, Audio 7.1ch w/ SPDIF, S-ATA RAID, USB2.0
--------------------------------------------------------------------------------
AWARDS /Tests complets
Caractéristiques Techniques
--------------------------------------------------------------------------------
Matériel CPU: INTEL Celeron/Pentium 4
Fréquence Système: 400/533/800MHz FSB
Chipset: Intel 875P + ICH5
Mémoire: (4) DIMMs DDR SDRAM (4GB)
--------------------------------------------------------------------------------
Format Format ATX
Dimensions 305mm x 230mm
--------------------------------------------------------------------------------
Extension Slots Internes (5) PCI, (1) AGP, (1) CMR
(2) connecteurs Bus IDE Ultra DMA-100
(2) connecteur S-ATA RAID 150
--------------------------------------------------------------------------------
Sous-système AV Vidéo 8X AGP
Audio 7.1 ch
--------------------------------------------------------------------------------
Processeur Supporte les CPU INTEL Celeron/Pentium 4 sur Socket 478
L'horloge système supporte 400/533/800MHz
--------------------------------------------------------------------------------
Chipset Intel 875P + ICH5R, supporte la Technologie Hyper-Threading
--------------------------------------------------------------------------------
Mémoire Quatre DIMMs DDR 184-broches jusqu'à 4GB
Supporte les modules DDR 266/333/400 Mhz en mode Dual-Channel
--------------------------------------------------------------------------------
Slots d'Extensions Un slot AGP-universel pour AGP 4x/8x
Cinq slots PCI 32-Bit (compatible v2.2)
Un slot CMR supportant le module Audio (Fournis)
--------------------------------------------------------------------------------
Sous-Système Audio Carte intégrée 7.1 canaux
Supporte les format Audio d'une résolution de 24-Bit
taux d'échantillonnage jusqu'à 96KHz
Supporte l'AC-link Multi-canal
Supporte le SPDIF Out (carte fourni)
--------------------------------------------------------------------------------
Sous-Système Vidéo Vidéo : AGP 8X
--------------------------------------------------------------------------------
Ports IDE UltraDMA Deux ports IDE supportant jusqu'à 4 périphériques ATAPI
Prise en charge des entrée/sorties programmées (PIO) Mode 4 jusqu'à 16.6 Mbps, le Multi Mode 4 jusqu'à 66MBps, le Multi-Word Mode 5 jusqu'à 100MBps et Multi Word Mode 6 jusqu'à 133MBps avec Bus Mastering
Logiciel pilotes de Bus-Mastering pour tous les principaux
systèmes d'exploitations multitâches
--------------------------------------------------------------------------------
Contrôleurs USB Intégrés Contrôleurs USB1.1/2.0 intégrés
Un contrôleur USB 2.0 (EHCI) et deux contrôleur UHCI USb 1.1 supportant un total de 6 ports USB 2.0/1.1
Supporte les périphériques USB 2.0 avec taux de transfert grande vitesse @480 Mb/s
--------------------------------------------------------------------------------
Fonctions Super I/O intégrées ITE 8712 LPC I/O avec system monitors hardware
Deux UARTs supportant deux ports séries et la fonction IR (jusqu'a 115.2kbps) pour HPSIR ASKIR
Un port parallèle compatible SPP/ECP/EPP
Un connecteur lecteur de disquette prenant en charge jusqu'a 2.88MB
--------------------------------------------------------------------------------
Fonctions de contrôles avancées
8 pré-réglages de la tension du CPU
2 détecteurs de température pour processeur et système
Gestion de vitesse de 3 ventilateurs (CPU, système et ) avec contrôle ON/OFF en mode suspendu
--------------------------------------------------------------------------------
Boot-Block Flash ROM Système BIOS Award supportant PnP, APM, DMI, ACPI, & Multi-périphérique
Caractéristique de démarage
--------------------------------------------------------------------------------
Logiciel
Driver CD (Autodetect)
Value Pack 2003
WinDVD 7.1ch
WinRipp
Utilitaire APOGEE Overclocking
--------------------------------------------------------------------------------
Autres particularités Dual LAN: Intel CSA Gigabit LAN & Fast Ethernet Controller
Contrôleur intégré Intel CSA GbE supporte les réseaux 10/100/1000BASE-T Gigabit LAN
Contrôleur intégré Realtek RTL8101L supporte le Fast Ethernet 10/100Mb
Contrôleur intégré SATA RAID
L' ICH5R intégré supporte 2 périphérique Serial ATA pour un meilleur taux de transfert des données (1.5Gbps burst) en mode RAID 0
Contrôleur hôte IEEE1394 VIA VT6306
Bus série avec taux de transfert à 100, 200 and 400Mbps
Compatibilité IEEE P1394a et IEEE 1394
Interface ATA/ATAPI programmable supportant PIO modes 0-4, DMA modes 0-2 et Ultra DMA modes 0-4
Connecteurs intégrés pour périphérique externes
Trois connecteur ventilateurs 3x1 pin
Connecteur ventilateur 2x1 pin avec logement pour le Northbridge
Deux connecteur USB 5x2 pin pour 2 ports USB 2.0 additionnels
lecteur de mémoire Flash 6 en 1 sur CBOX3
Connecteur Infrarouge 6x1 pin
Connecteur wake on LAN 3x1 pin avec logement
Connecteur wake on Modem 3x1 pin avec logement
Connecteur panneau frontal 9x2 pin
Connecteur 5x2 pin pour l'affichage 2-chiffre des erreurs sur le CBOX3
Connecteur IEEE1394 8x1 pin avec logement pour port IEEE1394
Toutes ces informations peuvent changer sans avertissement
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Message édité par nobru77 le 10-06-2003 à 17:28:05