A tout ceux qui se plaignent des CPU!!!

A tout ceux qui se plaignent des CPU!!! - Hardware

Marsh Posté le 22-08-2002 à 18:06:29    

Voila un site ou ils disent que le SAV de Intel est pourri mais qu'AMD c moins solide...  :lol:  
 
http://www.microscop.net/informatique/info_cpu.htm
 
Enjoy [:xp1700]  (Pas de polémique svp :cry: )


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"La douleur fait penser l'homme, la pensée rend l'homme sage, la sagesse rend la vie acceptable..."  
Reply

Marsh Posté le 22-08-2002 à 18:06:29   

Reply

Marsh Posté le 22-08-2002 à 18:09:58    

Fuadrait que t'apprennes a lire  :D  
 
C'est vrai que c'est mal tourne leur truc, mais ce qu'ils ont dit c'est qu'en 3 ans ils ont eux aucun pb avec les Intel alors qu'ils en ont eu plein (d'ou retour SAV) avec AMD.
 
Ca va partir en troll cette histoire  [:titprem]


Message édité par Ernestor le 22-08-2002 à 18:10:42

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 22-08-2002 à 18:12:41    

partymaker a écrit a écrit :

Voila un site ou ils disent que le SAV de Intel est pourri mais qu'AMD c moins solide...  :lol:  
 
http://www.microscop.net/informatique/info_cpu.htm
 
Enjoy [:xp1700]  (Pas de polémique svp :cry: )



Ils ont jamais dit cela, ils disent qu'ils n'ont pas eu besoin d'avoir affaire à eux car le proc fonctionne parfaitement c'est tout.


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Je vais aller habiter en Théorie. Parce que tout fonctionne parfaitement en Théorie.
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 04:30:02    

Neurone a écrit a écrit :

Ils ont jamais dit cela, ils disent qu'ils n'ont pas eu besoin d'avoir affaire à eux car le proc fonctionne parfaitement c'est tout.




 
Oops...
 
Mon erreur :D


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"La douleur fait penser l'homme, la pensée rend l'homme sage, la sagesse rend la vie acceptable..."  
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 04:34:17    

avec les K8, ce problème de fragilité du core sera réglé ou non ?

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 07:28:03    

Les AMD reviennent plus souvent parceque les newbies font joujou avec leur ventirad de 10 kilo :pt1cable:  
 
Forcément sur un core si petit et fragile, ya forcément des retours au SAV.

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 07:41:54    

DAFT974 a écrit a écrit :

Les AMD reviennent plus souvent parceque les newbies font joujou avec leur ventirad de 10 kilo :pt1cable:  
 
Forcément sur un core si petit et fragile, ya forcément des retours au SAV.




 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD


Message édité par Tamahome le 23-08-2002 à 07:42:12

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Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 07:46:46    

Citation :

Quel processeur choisir ?
Les mordus d'Intel n'en démordront pas... alors que les fans d'AMD mépriseront le leader mondial du processeur... Notre avis ? Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne.
Notre conseil : Sauf si vous avez un besoin impératif de puissance (pour les gros joueurs, les graphistes ou les mordus de vidéos), ne choisissez pas les processeurs derniers cris. En effet, si vous utilisez votre machine pour naviguer sur internet, pour de la bureautique ou pour quelques jeux, il ne sert à rien d'investir des sommes importantes : que vous choisissiez un processeur d'entrée de gamme ou le tout dernier d'Intel... sachez qu'ils seront l'un et l'autre obsolètes dans 6 mois ou un an.
 
Note : Les processeurs AMD sont en version oem (sans ventilateur) et sont garantis 1 an. Les processeurs Intel disposent d'une garantie de 3 ans et sont livrés avec le ventilateur Intel.


 
c est legal d ecrir ca sur un site ? PN/defensedu sonso nous aurrait il pas apris que non?


Message édité par Z_cool le 23-08-2002 à 07:47:42

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:20:40    

Tamahome a écrit a écrit :

 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




:heink:  :??:  
 
Qu'est ce que tu racontes la ?
Details, sources, preuves ?
Ou alors c'est juste un delire ?


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:23:23    

Ernestor a écrit a écrit :

Fuadrait que t'apprennes a lire  :D  
 
C'est vrai que c'est mal tourne leur truc, mais ce qu'ils ont dit c'est qu'en 3 ans ils ont eux aucun pb avec les Intel alors qu'ils en ont eu plein (d'ou retour SAV) avec AMD.
 
Ca va partir en troll cette histoire  [:titprem]




 
Ca veut dire quoi troll?

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:23:23   

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:28:27    

Ernestor a écrit a écrit :

 
:heink:  :??:  
 
Qu'est ce que tu racontes la ?
Details, sources, preuves ?
Ou alors c'est juste un delire ?




 
 
ca va partir en troll party  [:misterpinguin]


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gniak
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:34:31    

Def du troll : Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent.  
 
Et la c'est pas moi qui trolle, c'est Tamahome.
 
Du troll grossier bien gras de bas niveau  :D  
 
 


Message édité par Ernestor le 23-08-2002 à 12:36:04

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:38:23    

Tamahome a écrit a écrit :

 
 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




 
au moin les AMD ils tiennent l'augmentation de Vcore sans cramer leur cache  :na:  
 
(j'avais prévenu)  :D


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gniak
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:46:16    

Exact, sa s'overcloke moins un AMD, mais ca part pas en sucette au bout de trois mois comme un P4.
 
Troll de qualite superieure  :sol:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:47:41    

Ernestor a écrit a écrit :

Exact, sa s'overcloke moins un AMD, mais ca part pas en sucette au bout de trois mois comme un P4.
 
Troll de qualite superieure  :sol:  




 
allez y'en as certain qui sont allez jusqu'a 6 mois on va etre gentil on va dire 6 mois  :lol:


---------------
gniak
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 12:58:28    

He les gas, faudrai pas oublier que intel donne pressisément une specification max pour le Vcore de 1.75 (voir site intel) et que tout les bourrins qui crame leur p4 (parce que 1.8 o/c à 2.4 ca leur suffit pas) depassent alegrement ces specs.
 
nouveau troll  :hap:


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Croac ! [:euzeb]
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:05:11    

partymaker a écrit a écrit :

Voila un site ou ils disent que le SAV de Intel est pourri mais qu'AMD c moins solide...  :lol:  




T'a rien compris  :pt1cable:  :lol:  
 
 [:superboulay]

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:06:14    

Z_cool a écrit a écrit :

Citation :

Quel processeur choisir ?
Les mordus d'Intel n'en démordront pas... alors que les fans d'AMD mépriseront le leader mondial du processeur... Notre avis ? Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne.
Notre conseil : Sauf si vous avez un besoin impératif de puissance (pour les gros joueurs, les graphistes ou les mordus de vidéos), ne choisissez pas les processeurs derniers cris. En effet, si vous utilisez votre machine pour naviguer sur internet, pour de la bureautique ou pour quelques jeux, il ne sert à rien d'investir des sommes importantes : que vous choisissiez un processeur d'entrée de gamme ou le tout dernier d'Intel... sachez qu'ils seront l'un et l'autre obsolètes dans 6 mois ou un an.
 
Note : Les processeurs AMD sont en version oem (sans ventilateur) et sont garantis 1 an. Les processeurs Intel disposent d'une garantie de 3 ans et sont livrés avec le ventilateur Intel.


 
c est legal d ecrir ca sur un site ? PN/defensedu sonso nous aurrait il pas apris que non?




 
Bien sur que c'est légal, c'est un avis :heink:
 
Faut arrêter la psychose les ptits amis...

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:07:23    

Juste pour le plaisir:
 
"Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne."
 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
Enfin un marchand qui OSE dire la vérité qui fache.


Message édité par Sachy le 23-08-2002 à 13:07:56
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:12:47    

SrilRagil a écrit a écrit :

avec les K8, ce problème de fragilité du core sera réglé ou non ?



Il y aura un heat spreater, comme sur les P4.
Si, de plus, toutes les cartes mères gèrent correctement la sonde interne du processeur pour le couper immédiatement dès que ca chauffe, ca devrait aller beaucoup mieux pour les processeurs AMD :)

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:14:30    

Pour le heat spreader c'est une excellente chose.
 
Pour la sonde, il faut abandonner les sondes sur cartes mères, et de nouveau faire comme intel avec la sonde intégrée (et que ce soit supporté par les cartes mères!) et underclocking en cas de surchauffe.

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:18:26    

sachy a écrit a écrit :

Juste pour le plaisir:
 
"Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne."
 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
Enfin un marchand qui OSE dire la vérité qui fache.




normal, impossible pour un newbie de casser le core du p4 :D
mais bon mon XP fonctionn parfaitement, core non cassé :D @ 1800 Mhz pour moins de 700 balles alors...... :D


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:19:27    

Ne rentrons pas dans cette discution, tu sais très bien que ça a été abordé des centaines de fois  :heink:  
 
 [:superboulay]

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:19:50    

Ernestor a écrit a écrit :

Def du troll : Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent.  
 
Et la c'est pas moi qui trolle, c'est Tamahome.
 
Du troll grossier bien gras de bas niveau  :D  
 
 
 




 
OK, merci.
En fait, quand j'étais gamin, un troll était un bléreau (pas l'animal :).

Reply

Marsh Posté le 23-08-2002 à 13:22:15    

un troll de kaliteÿ en fait :D


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 09:05:12    

sachy a écrit a écrit :

Pour le heat spreader c'est une excellente chose.
 
Pour la sonde, il faut abandonner les sondes sur cartes mères, et de nouveau faire comme intel avec la sonde intégrée (et que ce soit supporté par les cartes mères!) et underclocking en cas de surchauffe.




 
Bien d'accord (C sa qui me faisais perdre confiance en AMD, la fragilitée du core)... et si en plus, ya pas de chipsets qui partent en couilles (VIA) sa pourrais devenir intéressant :jap:
 
 :hello:  


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"La douleur fait penser l'homme, la pensée rend l'homme sage, la sagesse rend la vie acceptable..."  
Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 09:10:58    

Tamahome a écrit a écrit :

 
 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




 
Le northwood : une bête d'O/C ... sur courte durée: 6 mois et après dead, le plus drôle C que les gars se demandent comment va se passer leur retour en SAV.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 10:19:12    

Les Intel pêtent quand le vCore est trop poussé.
 
Les AMD pêtent quand la température montent trop et trop rapidement et/ou que le ventilo est monté par un porc.
 
Voili voila voilou tout est dit et résumé


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Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 10:49:53    

Je rajouterais même
99,5 % des claquages de procos sont la faute de l'utilisateur, pas du proco.


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Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:00:28    

Ernestor a écrit a écrit :

 
:heink:  :??:  
 
Qu'est ce que tu racontes la ?
Details, sources, preuves ?
Ou alors c'est juste un delire ?




moi g comprend par la k'AMD vend des proc tres proche de leur limite alors k'intel laisse tj une bonne marge de securité

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:04:35    

Z_cool a écrit a écrit :

Citation :

Quel processeur choisir ?
Les mordus d'Intel n'en démordront pas... alors que les fans d'AMD mépriseront le leader mondial du processeur... Notre avis ? Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs[g] sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne.[/g]
Notre conseil : Sauf si vous avez un besoin impératif de puissance (pour les gros joueurs, les graphistes ou les mordus de vidéos), ne choisissez pas les processeurs derniers cris. En effet, si vous utilisez votre machine pour naviguer sur internet, pour de la bureautique ou pour quelques jeux, il ne sert à rien d'investir des sommes importantes : que vous choisissiez un processeur d'entrée de gamme ou le tout dernier d'Intel... sachez qu'ils seront l'un et l'autre obsolètes dans 6 mois ou un an.
 
Note : Les processeurs AMD sont en version oem (sans ventilateur) et sont garantis 1 an. Les processeurs Intel disposent d'une garantie de 3 ans et sont livrés avec le ventilateur Intel.


 
c est legal d ecrir ca sur un site ? PN/defensedu sonso nous aurrait il pas apris que non?




 
 
 
 
sont un tantinet plus chers et moins puissants... Ce morceau de phrase me fait bien rigoler :lol:  :lol:  :lol:  Car par rapport aux prix des AMD j'aurais dit plutot COEF 2 voir dans certains cas jusqu'à COEF 3 pour avoir la meme performance.
 
 
En plus si ils prennent des AMD pour taper dessus comme des bourrins ou faire de l'O/C a 30% minimum voir 50% qui se plaignent pas que ça grille.
 
Ceux qui font de l'O/C et qui se plaignent que ça résiste pas, le jeu le plus drole serait de faire battre leur COEUR a une alure de 90 a 150 battement par minutes et voir combien de temps ils résisteront jusqu'à l'arret cardiaque.
 
Puis comparer qui résiste le plus longtemps entre EUX et AMD ?

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:20:42    

sachy a écrit a écrit :

Juste pour le plaisir:
 
"Après avoir longtemps privilégié AMD, nous changeons notre fusil d'épaule : le SAV sur les processeurs Intel est inexistant alors que nous avons eu en 3 ans énormément de SAV sur les processeurs AMD. Donc, tant que les processeurs AMD ne seront pas plus fiables, nous vous conseillons Intel : certes, ces processeurs sont un tantinet plus chers et moins puissants... mais vous êtes certain d'avoir un ordinateur qui fonctionne."
 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
Enfin un marchand qui OSE dire la vérité qui fache.




 
Dur retour de bâtons à prévoir: Comment va réagir le SAV devant les très nombreux P4 northwood 1600 et 1800 qui vont pas tarder à arriver en SAV. Surtout lorsque l'on sait que les P4 1.6A étaient en rupture de stock grâce à ses propriétés d'O/C. Je ne serais pas surpris d'apprendre dans quelques temps que bon nombre d'utilisateurs ont vu leurs échanges standart refusé par intel. :lol:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:22:45    

Gwemon a écrit a écrit :

 
 
Dur retour de bâtons à prévoir: Comment va réagir le SAV devant les très nombreux P4 northwood 1600 et 1800 qui vont pas tarder à arriver en SAV. Surtout lorsque l'on sait que les P4 1.6A étaient en rupture de stock grâce à ses propriétés d'O/C. Je ne serais pas surpris d'apprendre dans quelques temps que bon nombre d'utilisateurs ont vu leurs échanges standart refusé par intel. :lol:




oué mais bon pour le griller fo o/c comme un bourrin, donc c vraiment l'utilisateur ki est en tord. Si intel les remplace c vraiment un bon geste commercial

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:34:43    

DesuetCR_B a écrit a écrit :

 
oué mais bon pour le griller fo o/c comme un bourrin, donc c vraiment l'utilisateur ki est en tord. Si intel les remplace c vraiment un bon geste commercial




 
 
Tu crois vraiment que Intel va remplacer les CPU griller par des utilisateurs qui ont fait de l'O/C ?
 
Tu reves
 
1) ils vont te dire de foutre à la poubelle et d'en racheter un autre
 
2) Sinon histoire de se foutre de toi, ils vont te recommander de l'envoyer à Lyon ou il y a l'Hospital des grands brulés.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:40:35    

inconnu2 a écrit a écrit :

 
 
 
Tu crois vraiment que Intel va remplacer les CPU griller par des utilisateurs qui ont fait de l'O/C ?
 
Tu reves
 
1) ils vont te dire de foutre à la poubelle et d'en racheter un autre
 
2) Sinon histoire de se foutre de toi, ils vont te recommander de l'envoyer à Lyon ou il y a l'Hospital des grands brulés.




ca coute rien d'essayer puis dans certain cas tu serai etonné : g renvoyé un modem foudroyé chez olitec, g pensai meme pas le revoir(g l'avais ouvert et c t pas bo a l'interieur) 2 sem apres g eu un coup de tel pour aller chercher mon nouveau modem

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:41:58    

Tamahome a écrit a écrit :

 
 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




WE


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La douleur n'est qu'une information
Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:53:31    

Tamahome a écrit a écrit :

 
 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




 
C pas parce que le P4 chauffe moins que l'Athlon qu'il y a une marge de sécurité plus importante le P4 à une T° de claquage de l'ordre de 74°C alors que l'Athlon résiste à 95°C. D'ailleur AMD vends des XP/MP en version box avec des venti/Rad certifié de taille modeste comparé aux monstres de 10 KG que l'on peut trouver sur le marché.
Il faut donc comprendre que l'XP qui chauffe à 80°C a + de marge q'un P4 à 65.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 11:57:22    

Tamahome a écrit a écrit :

 
 
ben vi paske AMD vend leur proc deja o/c... Intel vend leur proc pas o/c donc pas besoin d'une piscine pour le refroidir, meme en l'o/c... c aussi pour ca que c plus solide et que ca s'o/c mieux que les AMD...CQFD




 
Prévenir les modérateurs     :D  
 
si j'osais ...  


---------------
La douleur n'est qu'une information
Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 12:03:21    

Gwemon a écrit a écrit :

 
 
C pas parce que le P4 chauffe moins que l'Athlon qu'il y a une marge de sécurité plus importante le P4 à une T° de claquage de l'ordre de 74°C alors que l'Athlon résiste à 95°C. D'ailleur AMD vends des XP/MP en version box avec des venti/Rad certifié de taille modeste comparé aux monstres de 10 KG que l'on peut trouver sur le marché.
Il faut donc comprendre que l'XP qui chauffe à 80°C a + de marge q'un P4 à 65.




 :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2002 à 12:07:09    

Gwemon a écrit a écrit :

 
 
C pas parce que le P4 chauffe moins que l'Athlon qu'il y a une marge de sécurité plus importante le P4 à une T° de claquage de l'ordre de 74°C alors que l'Athlon résiste à 95°C. D'ailleur AMD vends des XP/MP en version box avec des venti/Rad certifié de taille modeste comparé aux monstres de 10 KG que l'on peut trouver sur le marché.
Il faut donc comprendre que l'XP qui chauffe à 80°C a + de marge q'un P4 à 65.




 
 
T'aurais pas du indiquer ses infos car dans la plupart des topic, les personnes ayant des amd on une temperature en 35 et 55°cC a l'exeption de certains cas qui attteignent 70°C voir plus
 
Alors que ceux qui possedent des P4 ont une temperatures entre 30 et 40°C
 
Donc si on mesure la temperature des CPU proportionnellement par rapport à leur marge de Sécurité les AMD chauffe autant que les Intel :lol:  :lol:  :lol:  
 
 
Les accrots d'intel vont se mettre à pleurer  :cry:  :cry:  :cry:


Message édité par inconnu2 le 01-09-2002 à 12:08:51
Reply

Marsh Posté le    

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