Comparatif entre les écrans PLASMA et LCD - Hardware
Marsh Posté le 21-04-2003 à 17:04:10
Plasma = durée de vie limité (3ans) donc investissement peu rentable jusqu'a present ...
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:21:12
est-ce que vous pouvez me donner des articles sur le net qui causent de ça, cette fameuse "soit disant" durée de vie limitée des plasma.
Tous les potes (pas beaucoup en fait, 2 ) qui en ont acheté il y a deux/trois ans en sont toujours aussi content actuellement...
c'est quoi cette histoire, une arlésienne, un mythe, une réalité systématique ou juste une "erreur" de jeunesse sur certaines séries ?
Merci
Céd
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:32:47
d'abord il faut savoir ke le plasma et le LCD ne sont pas forcement concurrent mais plutot complementaires..
en effet pour une dalle de plus de 100 voir 100cm le Plasma reste roi (ss parler de projo) .. en dessous le LCD à plus d'avantages pour une kalite d'image equivalente voir meilleure.
j'ai trouve un petit article ki parle des differentes techno ..
http://cpat.ups-tlse.fr/operations [...] dp0397.pdf
et là aussi:
http://www.ib-com.ch/pages/archive [...] nplat.html
pour la duree de vie.. effectivement on dit partout ke ça tient pas longtemps .. mais je ne sais plus trop pk ..
EDIT: dans un des articles il parlent de ça:
Citation : Cette nouvelle technologie permet d'obtenir une très longue durée de vie pour l'Eiki PLD-42. Etant donné qu'il n'y a plus de contact direct entre le phosphore et le plasma (aux endroits sous charges), le phospore conserve sa capacité lumineuse d'origine durant tout le temps d'utilisation de l'écran plat |
surement un debut d'explication
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:34:38
le plasma, il y a une cartouches de gaz à remplacer apres quelques années il me semble.
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:35:28
moi j'ai entendu dure que les couleurs perdaient leur éclat sur des dalles d'entrée de gamme.
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:35:47
ah oui y'a ça aussi... vu k'il utilise du gaz .. il faut p-e le recharger.. et ça coute hyper cher en plus il me semble
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:36:06
TotalRecall a écrit : le plasma, il y a une cartouches de gaz à remplacer apres quelques années il me semble. |
ça doit etre du butane
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:51:21
LOL, du butane
SInon, si c'est juste une "cartouche" à remplacer ca doit pas être si cher que ça ?
Merci pour vos réponses en tout cas.
Je crois que je vais me risquer pour compléter mon HC...
Un chti 107 cm
Marsh Posté le 27-04-2003 à 18:55:43
ben c un gaz rare ki ets utilisé .. en plus tu ne peux pas le faire toi meme kom on change une ampoule.. => SAV etc.. main d'oeuvre et compagnie
Marsh Posté le 28-04-2003 à 09:16:56
Citation : surement un debut d'explication |
Non, ça c'est la problème de 'burn in' sur les plasma. Comme pour les anciens CRTs, si l'écran affiche souvent la même image elle finit par s'imprimer sur l'écran. Le problème de durée de vie est plutôt lié à une baisse progressive de la luminosité.
Le problème est tel que pour les écrans plats destinés à l'affichage dans les lieux publics, les écrans plasmas sont en train de se faire bouffer tout cru par les LCD (même si le LCD est plus cher à l'achat, la différence de prix est vite éclipsée par la durée de vie plus élevée et la consommation électrique beaucoup plus faible). Et vu que c'était justement un des gros marché des écrans plasma, l'avenir est loin d'être rose pour cette technologie.
AMHA, le plasma dans moins de cinq ans on en parlera plus.
Marsh Posté le 28-04-2003 à 18:39:21
là j'suis d'accord.. la plasma n'est pas une techno d'avenir ..
Marsh Posté le 28-04-2003 à 18:44:06
le plasma c'est extrêmement récent, y'a donc des capacités d'évolution bien plus importantes que les LCD
Marsh Posté le 28-04-2003 à 18:47:35
Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression subjective, en parcourant les rayons de la FNAC, que les écrans plasma sont moins beaux niveau couleur/contraste et que les pixels sont plus grossiers(je me trompe peut-être )
De plus le prix des LCD baissent énormément en ce moment.
Donc pour moi, c'est le LCD la tecno d'avenir.
Marsh Posté le 28-04-2003 à 19:22:31
le LCD n'est pas non plus d'avenir je pense.. trop de limitation et de defauts encore..
.. la seule techno ke j'attends vraiment comme remplaçant du CRT c'est la techno OLED
et l'image d'un plasma .. c tres difficile à regler.. ce ke tu vois à la FNAC n'est pas significatif.. c'est d'abord fait pour etre regarde de loin non pas le nez collé dessus comme à la FNAC en general .. en plus c serai bien nouveau k'il sache regler des ecran là-bas..
et le Plasma à une image differente plus "granuleuse" k'un CRT ou un TFT.. il faut d'abord passer par un temps d'adaptation avant de profiter plainement du plasma
Marsh Posté le 28-04-2003 à 19:23:32
ronaldozebest a écrit : le plasma c'est extrêmement récent, y'a donc des capacités d'évolution bien plus importantes que les LCD |
bof .. j'en suis pas si sur.. ils en sont deja à la cinquieme generation ... et les progres d'une generation à l'autre ne sont pas aussi flagrant ke les progres des TFT ...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 19:31:33
Okey-dokey a écrit : |
+1
Si ils font ce qu'ils promettent de faire, ça peut vraiment tout changer
Marsh Posté le 29-04-2003 à 20:03:24
de toutes les personnes qui sont ici !
Est ce qu'il y a plus de deux personnes qui ont pu comparer au minimum une demi douzaine de marques de plasma (et bien sur avec des dalles dernieres génération ) et une demi douzaine de LCD ?
L'image du plasma (et je parle pas du LG de la Fnac ou de carrouf je parle de vrai plasma ! comme le pioneer pdp 433 HDE ) est bien supérieur aux écrans LCD !
Le lcd c'est pixellisé et les couleurs bien plus fades que sur un bon plasma!
je travaille dans un magasin de son&image tres haut de gamme et je sais de quoi je parle !
Marsh Posté le 29-04-2003 à 20:15:39
frodonmike a écrit : de toutes les personnes qui sont ici ! |
oui mais ces modeles là fo prendre un crédit sur 5 ans pour pouvoir les payer... à ce prix ils DOIVENT tout déchirer
Marsh Posté le 29-04-2003 à 20:36:33
les plasmas pas cher c tout simplement des dalles anciennes génération qui sont revendues à des sous marques !
Ou alors des dalles qui ne sont pas cher mais qui bien sur ne valent pas plus que leur prix !(cad les problemes cités avant !)
Marsh Posté le 29-04-2003 à 22:07:32
frodonmike a écrit : les plasmas pas cher c tout simplement des dalles anciennes génération qui sont revendues à des sous marques ! |
entre une voiture ou un tv le choix est vite fait.
je trouve ça scandaleux que les prix ne baissent pas en fait ils nous ont fait croire qu'ils baissaient mais c les anciennes générations uniquement qui baissent ! les nouvelles technologies sont au meme prix qu'à leur sortie
c comme si les écrans LCD 17" avec 20ms de temps de rémanence coutaient 2000? ce qui n'est pas du tout le cas
Marsh Posté le 30-04-2003 à 00:21:54
seyed_s a écrit : |
Les prix baissent et je peux te l'assurer !(je réactualise assez souvent la grille de tarifs pour m'en rendre compte !)
de plus la qualité augmente tout le temps!
Les constructeurs de plasma commencent a peine a pénétrer le marché du grand public ! et commencent a baisser séverement les prix !
Mais bon le plasma c pas encore la télé du pauvre et c bien malheureux car une image de plasma dépasse largement les meilleures télés (LOEWE et compagnie )!
si ça peut te rassurer je n'ai pas de plasma et je le vis tres bien (et pourtant j'en cotoie tous les jours )
Marsh Posté le 30-04-2003 à 00:25:29
Mouaif...je demande à voir
En plus, le plasma il paraît qu'il faut remettre du gaz souvent...c'est vrai ?
Marsh Posté le 30-04-2003 à 00:29:39
Adam Kesher a écrit : Mouaif...je demande à voir |
Bah ya aucun probleme va voir un vrai plasma (fujitsu(pioneer, hitachi,ou panasonic et tu te rendras compte )
NB : a télé dépassait le plasma y a pas encre 6 mois !
c pas un frigo au fréon ! Depuis que mon mag vend des plasmas (cad 4/5 ans !) on a pas eu un seul et je dis bien un seul blem de quelque nature que ce soit !
J'ai jamais entendu parler de cette histoire de gaz !
Marsh Posté le 30-04-2003 à 00:32:35
Il ne me semblait pas que Loewe vende ouvertement des bonnes tv , c'est plutot du design qu'on achete quand on achete loewe....
Marsh Posté le 30-04-2003 à 00:36:47
noritakaroi2labaston a écrit : Il ne me semblait pas que Loewe vende ouvertement des bonnes tv , c'est plutot du design qu'on achete quand on achete loewe.... |
les télés LOEWE sont une référence en terme de qualité !(sont jolites aussi mais Loewe c quand meme pas du Bang & olufsen)
Sinon Panasonic se débrouille tres bien !
Marsh Posté le 30-04-2003 à 07:29:03
il me semble aussi ke dans le genre grande dalle plasma Sony se debrouille pas mal ... j'ai pu lire 2-3 tests sur les derniere dalle de 140cm et autres de chez Sony et y paraitrai ke c'est
mais ça retse du plasma
Marsh Posté le 30-04-2003 à 10:37:25
Okey-dokey a écrit : il me semble aussi ke dans le genre grande dalle plasma Sony se debrouille pas mal ... j'ai pu lire 2-3 tests sur les derniere dalle de 140cm et autres de chez Sony et y paraitrai ke c'est |
Sony n'est pas un fabricant de dalles !
Ils achetent des dalles àa des fabricants (en l'occurence Fujitsu il me semble !) ils les conditionnent et les vendent sous leur marque !
On croit donc acheter du Sony mais on achete du Fujitsu !
Les constructeurs de dalles sont : Pioneer, Panasonic, Hitachi Fujitsu, NEC et LG !
Marsh Posté le 13-05-2003 à 23:19:40
BOn ben voila pour infos, les chtis, j'ai craqué pour un booo plasma 1,07m
C'est fabuleux... par contre, je confirme c'est assez "Bizarre" au début, t'as l'impression de voir un Divx même avec les chaines hartziennes, les pixel sont tellement "gros" par rapport à une dalle LCD de 17pouces qu'il faut le regarder de loin (mini 3m pour mon cas)
Par contre, le contraste, la luminosité, les couleurs sont magnifiques...
Voila !
PS : N'oubliez pas si vous craquez aussi, de prendre quand même une garantie longue durée de 5ans... ca me parait un minimum pour une "télé" à 45.000 balles !!!
Marsh Posté le 13-05-2003 à 23:40:41
origin a écrit : BOn ben voila pour infos, les chtis, j'ai craqué pour un booo plasma 1,07m |
pour ce prix là je prends 2 voitures
Marsh Posté le 14-05-2003 à 12:28:30
origin a écrit : oui mais j'ai d'ajà mon coupé C70 |
heu, manque à ta liste un raton laveur ou une blonde semi décorative...au choix !
(nan, je déconne...enjoy mon frere)
Marsh Posté le 14-05-2003 à 16:41:17
huhu
désolé, ma petite femme est chatain
Bref... pourrisage détected...
Marsh Posté le 06-06-2003 à 03:24:15
Pour bosser dans une enseigne vendant des écrans plasmas/LCD je fait partie comme frodonmike de ceux qui ont l'habitude de cotoyer et surtout de comparer ces écrans. (j'ai actuellement 8 Plasmas et une vingtaine de LCD à l'expo)
Les deux technologies sont plutôt complémentaires pour le moment.
On atteint les 3000-3500 Euros pour les plus grand LCD classiques (56Cm Panasonic par exemple) alors que les premiers Plasmas Philips démarent maintenant à 4500euros en 82Cm.
A moins qu'un constructeur ne touve la recette miracle pour baisser considérablement le prix de revient des dalles LCD de 70cm et plus, le plasma garde ses chances.
Pensez aussi, quand même, à un truc tout couillon: que dire à la brave ménagère dont le TV LCD présente 2-3 pixels HS (morts) au centre de l'écran, chose admise par les constructeurs sur les grandes tailles? Donc ni repris ni réparé!
Regardez les hurlement que cela provoque sur un forum informatique (où normalement les gens sont sensé être au courant) et imaginez vous les résultat dans un SAV de supermarché!
Par contre il est vrai que si la tecnologie OLED tiens ses promesses (attention c'est encore en développemnt) elle risque de mettre tout le monde d'accord et de renvoyer à la niche dos à dos, LCD et Plasma.
Techniquement enfin, un écran Plasma ne contient pas et n'a jamais contenu aucune bonbonne de gaz! En fait, la technologie pourrait ce comparer à une multitude de petits tubes néon que l'on va allumer ou eteindre pour afficher l'image. (un peut comme les pixels de votre LCD)
Effectivement ces "micros tubes" contiennent un gaz qui sous l'effet du courant va se transformer en "Plasma" (d'où le nom de la technologie) générant de la lumière. Tels un tube néon, ces "micro tubes" ne se rechargent pas (et ne perdent pas non plus leurs gaz d'ailleur!). La grande difficulté ici, est que l'on ne peut jamais tout à fait les éteindre complétement, leur temps de "rallumage" obligeant à laisser en fonctionnement, toujours une tension minimale. Ceci explique le fait que les premiers écrans n'avaient jamais de noirs vraiment noirs! Ils étaient gris!
De la même manière le rouge a du mal à être généré par cette technologie. Résultat, les premiers viraient à l'oranger (voir à l'orange vif) pour les teintes rouges!
Les toutes dernières génération, et les écrans haut de gamme ne présentent plus ces problèmes qui ont tous été contournés même s'il restent présents.
Enfin, pour la durée de vie: Oui un Plasma à une durée de vie limité. Non elle n'est pas de trois ans!!! (me demande bien qui à pu lancer ce bobard!) Elle tourne d'après les estimations (ben oui on a pas de chiffres "réels" et les premières dalles vendues tournent toujours) autours de la dizaine d'années.
Après ce délais, l'écran fini par perdre sa luminosité première, ce qui ne veut pas dire qu'il ne continue pas à fonctionner normalement des années, ni que l'image est moins bonne! Elle est plus sombre c'est tout. Evidement arrive un moment où il y aura plus d'image du tout!
Enfin pour les constructeurs:
On trouve bien évidement NEC et Fuji mais aussi Thomson et Philips! Chacun s'étant associé avec l'un des deux premiers cités pour concevoir et mettre au point la technologie Plasma.Ils sont d'ailleurs les premiers à avoir commercialisé ces écrans.
LG (Lucky Goldstar) vient ensuite (ils ont si je me souvient bien en ce moment le reccord du monde pour la taille de l'écran commercialisé).
Ce constructeur est actuellement l'un des rares (voir le seul) à maitriser l'ensemble des technologies d'écran: il fabrique aussi bien des tubes cathodiques classiques ou plat (je parle de real flat cad plat devant et derriere, ce qui n'est pas le cas chez panasonic par exemple sur leur 92cm), des LCD (les dalles Phlips TV LCD viennent de là) des plasma etc...
Chose amusante, certaines dalles actuelles de Thomson, ne viennent plus des usines NEC mais tout simplement de chez LG! Certains modèles de l'année dernière sont même des copies conformes au pied près!
Continuons la visite coté coréens avec Samsung, autre "poid lourd" du circuit qui partage avec LG le privilège de fabriquer quasiment tout dont des dalles Plasma!
Coté Japonais, enfin, arrêt chez Pionner, Panasonic et Mitsubishi (et oui!).
Les autres fabricants se fournissent en général chez l'un ou l'autre des fabricants énumérés ci dessus.
Par contre, attention, nous parlons ici de dalle plasma pas de l'écran tout entier! Sony peut bien acheter sa dalle chez X ou Y cela ne l'empéchera pas de concevoir le reste de l'électronique! On achetera bien du Sony en fin de compte! La dalle ne fait pas tout, c'est juste une matrice! Le raisonnement est valable pour les tubes CRT!
C'est l'exemple flagrant de votre voiture qui sort de chez Renault mais dont les Pneus viennent de Michelin, la batterie de Bosh et les équipements electriques de chez Valéo!
OK certaines dalles ont des temps de réactions bien meilleurs que d'autres, une meilleure définition etc... mais chaque "grand" constructeur va choisir la dalle en fonction de ses exigences et à partir de là développera un écran qui ne ressemblera pas au voisin pourtant équipé de la même dalle!
On voit cela aussi chez les LCD où Samsung fournit Hercules par exemple (et pas mal d'autres au passage) sans pour autant que les perfs soient les mêmes!
Enfin, juste un mot sur LOËWE. Cette marque allemande, est réputée pour sa maitrise de l'électronique embarquée (ben oui, ils ont réalisé le circuit électrique/electronique des BMW 750 à leur sortie) mais aussi pour ses télévisions.
Première chose, ce ne sont pas des fabricants de tube, ceux ci historiquement viennent de chez Philips. Par contre, une grande partie des platines électronique vient uniquement de chez eux de même que ce qui à fait la réputation de la marque: son design!
Par contre, ne vous ruinez pas en DVD Loëwe par exemple, ce sont des Philips (du moins jusqu'a il n'y a pas si longtemps)! Une manip permetant de rentrer dans le menu constructeur via la télécommande permettait même il y a 2-3 ans de transformer instantanement un Philips en Loëwe ou en Marantz. Un ami travaillant ds un autre magasin, en voulant dézoner un Philips a eu un jour cette navrante surprise. Ne connaissant pas la manip exacte pour remettre les choses en l'état, son client est repartit chez lui avec un appareil dézoné mais affichant une autre marque à la mise en route!
A une époque ils vendaient même un scope 8mn/Vhs dont le seul concurent (et pour cause! ) portait la marque LG.....
Voila, navré pour la longueur du post, mais certaines choses méritées d'être clarifiées vu la nouveauté de ces technologies.
PS la comparaison avec des "micro tubes néon" fera hurler les puristes, mais elle est parlante et n'est pas si éloignée que cela de la réalité
Marsh Posté le 06-06-2003 à 03:33:42
leigz a écrit : Et ca vaut quoi un Philips 42PF9955 ? |
Les Philips présentent actuellemnt deux modèles intéressants en 42 pouces.
Le nouveau, ref 42PF9964 est à mon avis l'un des meilleurs rapports qualité prix actuel. Pour 6990? (prix public) il offre une excelente partie son, une dalle au top actuel et surtout le "Pixel Plus" système tiré des 100Hz CRT permetant de doubler la définition horizontale et verticale de l'image. Rajoute le double tuner et la mosaïque d'image pour compléter le tableau.
L'une des meilleures images, mais pas le moins cher hélas!
La ref 42PF9955 désigne elle, l'ancien modèle. Il peut être intéressant à prendre si on te fait un bon prix dessus! Gaffe par contre à ne pas ce faire refiler un modèle ayant 1 an d'expo! Différences avec le nouveau: pas de Pixel Plus, luminosité/contraste/définition légèrements inférieures. (oublis aussi le double tuner etc..)
Attention, dans un rayon il soutient encore la comparaison avec le successeur, donc ce n'est pas encore un modèle obsolète. Il reste encore compétitif niveau image. Cela dépendra donc du prix que l'on te fait!
Enfin dernière chose, ces deux appareils sont vendus avec deux télécommandes (une allant avec la dalle, l'autre avec le tuner) et leur fixation murale (visserie fournies). Attention le pied est en option et tourne joyeusement dans les 600euros!
Marsh Posté le 06-06-2003 à 05:59:57
Duncan Idaho a écrit : |
en effet, si je comprends bien il ya un rayonnement de type corps noir plutôt qu'une fluorescence
Marsh Posté le 06-06-2003 à 06:01:16
pour ce qui est de la durée de vie.. j'ai déjà vu tourner un PC portable des années 80 avec écran à plasma orange
Marsh Posté le 06-06-2003 à 09:32:56
Non, c'est bien une fluorescence! C'est d'ailleur pour cela que on est obliger de maintenir une tension minimale et que l'on ne peut totalement eteindre les cellules pour avoir du noir! (une fois eteinte une cellule à un temps de réaction trop important pour une application vidéo)
On contourne la difficulté en augmentant la luminosité ce qui par différence fait paraitre le noir plus sombre. D'où l'importance de la valeur de contraste au alentour de 1000 pour un sur les meilleures dalles actuelles, contre 400 pour un sur les premiers plasma sortis.
Marsh Posté le 06-06-2003 à 10:41:24
Citation : Les deux technologies sont plutôt complémentaires pour le moment. |
Pour le moment, oui.
Mais les tailles des paneau traités par les fabs TFT augmentent chaque année. Là où aujourd'hui on ne peut produire qu'un seul écran de grande taille (42" ) par paneau et avec un rendement dégueulasse, on pourra produire 4 écrans avec un bon rendement dès 2005 (fab 7G de chez Samsung). Même chose pour le segment de 32 pouces avec LG Philips qui devrait ouvrir une fab 6G l'an prochain capable de produire 4 dalles 32" par paneau.
D'ici 2-3 ans le plasma ne sera plus compétitif avec les TFTs dans le segment jusqu'aux 42". Les TFTs devraient offrir une qualité d'image comparable (temps de réponse, contraste, angle de vision...) tout en étant nettement plus légers et moins gourmand en électricité.
Marsh Posté le 21-04-2003 à 17:01:31
Bonjour
Prière de m'indiquer ou je puise avoir un comparatif caractéristiques techniques et prix entre un moniteur LCD et PLASMA
Cordialement