A votre avis, pour 1800€... (pc gaming)

A votre avis, pour 1800€... (pc gaming) - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 17-04-2014 à 17:33:06    

Bonjour à tous,
 
Voilà, comme tant d'autres je viens vous consulter pour monter un ordinateur destiné aux jeux vidéos. J'espère réussir à trouver mon bonheur grâce à vous ^^ !!
 
Mon utilisation principale sera donc le jeux vidéo (hé oui, sur un ordinateur portable de 2008, ça commence à être un peu dur  :lol: ), mais je compte aussi regarder des films, faire de la bureautique.
 
Voici mon panier sur LDLC
http://www.ldlc.com/b-42b268c1e6d60aca.html
 
Le budget est de 1800€ maximum, l'écran est acheté séparément (non vendu par LDLC), il s'agit d'un 1080p
 
Quelques questions pour vous en plus :
- La puissance de l'alimentation ?? A l'aide de calculateurs de puissance on arrive aux alentours de 500W de recommandés, le wattage de celle-là est il adapté ?
- La fréquence de la mémoire vive  :??:  ? J'ai pris cette fréquence un peu au hasard...
 
Je vous remercie par avance de votre attention et de votre aide.  :love:

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 17:33:06   

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 17:53:33    

en ram prend la gskill  
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 47956.html
 
alim suffira oui,  
 
le reste les gouts les couleurs
 
si pur gamer prend i5 4670k

Message cité 1 fois
Message édité par djorec le 17-04-2014 à 17:55:01

---------------
les promos du jour https://www.facebook.com/achathardw [...] page_panel        http://achathardware.fr   https://twitter.com/djorec71
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 18:46:25    

djorec a écrit :

en ram prend la gskill  
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 47956.html
 
alim suffira oui,  
 
le reste les gouts les couleurs

si pur gamer prend i5 4670k


+1

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 18:51:10    

Bonjour à vous deux,
Merci pour votre réponse rapide !!
 
Pourquoi faut-il préférer la G.Skill à la kingston ?
 
Je suis embêté par la hauteur sous ventirad. Le noctua empiète sur le premier slot de ram et la hauteur maximale tolérée est de 35 mm.  
Elle passe dessous, la G.Skill ?


Message édité par charles926 le 17-04-2014 à 18:51:57
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 19:55:43    

4670k+780+8go
 
350€ de gagné :jap:


Message édité par jln2 le 17-04-2014 à 19:56:24
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 20:16:06    

Bonjour jln2
 
Tu penses que les performances sont identiques ?
Je m'intéresse à la 780 Ti pour le côté "meilleure carte mono-GPU", quitte à ce que le prix suive.
Par contre, si tu me dis qu'il n'y a pas de différence...

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 21:45:21    

Pour jouer a quels jeux ? quelle résolution ?
170€ d'écart en faveur de la 780, il faut voir si ça vaut vraiment la chandelle de prendre la Ti ...
Perso, je suis avec une 770 2go, en 1920*1080 144Hz, tout les jeux tournent bien, donc je pense que la 780 devrait suffire (pour du 1080)

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 21:53:05    

Pour les jeux, un peu de tout. L'objectif est de ne rien se refuser pour conditions de matos :)
 
Je lorgne du côté des blockbusters (titanfall, the witcher, deus ex) comme sur les jeux indé ou encore quelques jeux peu gourmands (league of legends).
La résolution sera 1080p.
 
L'idée c'est de faire "le mieux possible" pour env. 1700-1800€, pas nécessairement le meilleur rapport qualité prix dans l'absolu.
 
Voilà, j'espère que c'est clair  :/
 
Merci en tout cas de tes réponses.
D'autres suggestions sinon ?

Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 21:57:39    

Une R9 290x custom peut être une bonne alternative à la 780ti
Mais bon, pour du 1080p, une 780/R9 290 est suffisante, je ne me sent pas limité par ma 770 pour le moment en 1080p.
Puis quand elle donnera des signes de faiblesse, je prendrai une 8X0 3 ou 4go et voila


Message édité par jln2 le 17-04-2014 à 21:58:18
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 22:15:25    

salut pour jouer en full hd une 770 suffit ou une 280x!
 
voici une config avec une meilleur carte mere (8x 8x si sli ou cfx) + watercooling+280x oc+enceintes 200w pour 500€ de moins que ta config,de plus aucune difference pour jouer sur du full hd...
 
http://www.topachat.com/pages/conf [...] WxnM3GU%3D
+
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 75714.html


Message édité par CashMoney59 le 17-04-2014 à 22:16:36
Reply

Marsh Posté le 17-04-2014 à 22:15:25   

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 12:42:33    

Re-bonjour :)
 
En voilà des informations, merci merci !
 
Concernant les performances de la carte graphique, je me suis appuyé sur ce test
http://www.cowcotland.com/articles [...] aming.html
Quand on prend les chiffres "bruts" on tombe sur un gain d'environ 40-50% de performances entre la 770 et la 780 Ti. C'est ça qui me motivait. (je partais sur une 770 au début)
 
Vous pensez que ce gain sera rattrapé par la génération suivante de GPU ? Parce que s'il faut repayer les 300 euros de différence dans 6 mois pour avoir le même niveau de performance, autant les mettre d'emblée, non ?
 
@ Cashmoney59
Merci pour ta proposition, j'ai des questions pour toi :)
- Tu ne préfères pas la G.Skill contrairement aux autres forumeurs ?
- 16 Go ne servent vraiment pas ? (j'ai du mal à m'en convaincre :( )
- Il me semblait avoir lu que cette carte mère asus ne permettait pas de brancher les ports USB 3.0 en façade quand on en avait ?
- le i5-4670K apporte vraiment le même niveau de perf que le I7-4770K ? A nouveau, sur quelques tests trouvés au hasard du net, on constate un gain (faible certes) mais qui existe. Bluff ou réalité ?
- vaut-il mieux prendre le GPU et la CM chez le même fabricant ?
 
Merci encore de votre aide à tous, j'espère que mes questions ne sont pas trop déplacées !

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 12:58:26    

Je suis en train de mettre à jour la configuration avec une partie de vos remarques (j'attends les réponses pour modifier le reste !)
 http://www.ldlc.com/b-60b68080c1a02059.html

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 13:20:11    

Désolé de m'incrust dans le topic, mais les CG nvidia ont un mauvais rapport qualiter/prix
 
http://www.topachat.com/pages/conf [...] INgzvpI%3D
 
Je t'ai refait ta config, et je peut te direr que avec sa , tu peut tenir bien longtemp :)
 

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 13:22:09    

Je t'ai tout mit pour faire du gros overclocking avec la meilleur gamme des carte mère msi, d'un processeur i7 serie K et d'un système Watercooling
et accompagner de 8 go de ram corsair vengeance
 
Dit moi si sa te plait ;)

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 13:24:43    

charles926 a écrit :

Re-bonjour :)
 
En voilà des informations, merci merci !
 
Concernant les performances de la carte graphique, je me suis appuyé sur ce test
http://www.cowcotland.com/articles [...] aming.html
Quand on prend les chiffres "bruts" on tombe sur un gain d'environ 40-50% de performances entre la 770 et la 780 Ti. C'est ça qui me motivait. (je partais sur une 770 au début)
 
Vous pensez que ce gain sera rattrapé par la génération suivante de GPU ? Parce que s'il faut repayer les 300 euros de différence dans 6 mois pour avoir le même niveau de performance, autant les mettre d'emblée, non ?
 
@ Cashmoney59
Merci pour ta proposition, j'ai des questions pour toi :)
- Tu ne préfères pas la G.Skill contrairement aux autres forumeurs ?
- 16 Go ne servent vraiment pas ? (j'ai du mal à m'en convaincre :( )
- Il me semblait avoir lu que cette carte mère asus ne permettait pas de brancher les ports USB 3.0 en façade quand on en avait ?
- le i5-4670K apporte vraiment le même niveau de perf que le I7-4770K ? A nouveau, sur quelques tests trouvés au hasard du net, on constate un gain (faible certes) mais qui existe. Bluff ou réalité ?
- vaut-il mieux prendre le GPU et la CM chez le même fabricant ?
 
Merci encore de votre aide à tous, j'espère que mes questions ne sont pas trop déplacées !


 
 
Salut,
bon deja petite mise au point,on achete pas selon ce qui est le plus puissant mais selon l'utilisation que l'on va en faire et du budget,en effet pour du gaming en full hd@60hz ce serait presque une aberration qu'avoir une 290,alors une 780ti...apres si ton budget est large et que depenser pour rien ne te fait pas peur alors oui tu peux prendre la 780ti qui est plus puissante que la 280x ;)  
 
ensuite pour les ram,je n'ai pas de "marque" que je prefere a d'autres,il y a juste peut etre des series a eviter selon les marques,mais la ce n'est pas le cas donc tu peux y aller
 
Si c'est pour du jeu,oui 16go est completement surdimensionné! les activités ordi qui bouffe beaucoup sont tout ce qui est montage video etc  apres c'est pareil,si t'as l'argent pour mettre 16go,alors qu'au max mais vraiment au max tu n'utilisera que 6 eh bien fais toi plaisir ;)
 
Concernant la carte mere,une asus a plus de 100€ qui ne serait pas capable de brancher des ports usb 3.0...bon dis moi ou t'as vu ca?
 
Pour l'i5,sur les test il y a un gain faible ou pas sur certains jeu,cela vaut il les 100€ de diff ? qui plus est pour jouer en 60hz,tu ne verra aucune diff ;)
 
pour la cg et cm de meme marque,je ne vois pas l'interet de les avoir de meme marque...
 
 
voila ;)
 
 

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 13:37:07    

azrim a écrit :

Désolé de m'incrust dans le topic, mais les CG nvidia ont un mauvais rapport qualiter/prix
 
http://www.topachat.com/pages/conf [...] INgzvpI%3D
 
Je t'ai refait ta config, et je peut te direr que avec sa , tu peut tenir bien longtemp :)
 


 
La c'est toute la config qui a une mauvais rapport qualité prix...
 
i7+mpower max+corsair pro+290x lighting+750w c'est completement usless et surdimentionné pour son utilisation!
 
le boitier et le watercooling ca se discute,mais bon quand on vois qu'il y a un pack boitier+watercooling a 99€ et que ca lui sera suffisant,j'ai envie de dire pourquoi depenser 100€ de plus...
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 14:21:49    

De 1 , pour les jeux 1800 euros ne sert à rien car même si tu prend une Titan , d'ici 4-5 ans tu devras la changer , tout comme une 780. Les générations de CG évolue.
Je te conseille de prendre sa et de garder de l'argent de coté pour "refresh" ta config :
http://www.topachat.com/pages/conf [...] H5l%2Fs%3D
Et l'alimentation :  
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 72608.html
Le Modulaire ne sert à rien , il te restera juste le floppy.
Cette config est le top pour le gaming. Garde ton argent pour les accéssoires ou pour changer ta CG dans 3-4 ans.

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 14:49:24    

Alors !
 
Nouvel essai
http://www.ldlc.com/b-73a55e49de569294.html  
 
Changements
- ok pour passage au i5 plutôt que i7
- downgrade "massif" de carte graphique pour passer "seulement" au haut de gamme :) (une légère préférence pour Nvidia qui n'est pas justifiée, je l'avoue)
- 8 Go et non pas 16. Je reste chez kingston a priori ? le look ravageur de la G.skill n'est pas pour me plaire, et si elle ne change rien...
- Alimentation descendue à 550 W en conséquence du chgt de carte graphique
- passage à la Asus en CM plutôt que la MSI (y a-t-il un intérêt si l'on ne veut pas faire de SLI ? (j'ai lu beaucoup de commentaires négatifs sur le SLI))
 
@ Clemsweety
- déjà merci :o)
- ensuite, je ne comprends pas trop, si la 780 va être dépassée, pourquoi me proposes-tu une 780 Ti ?
- pour l'alimentation, il me semble que la norme gold reste un peu meilleur en consommation ? L'écart de prix n'est pas aussi fondamental que le changement de carte graphique donc bon... ?
 
@ Cashmoney59
- merci (beaucoup !)
- Pour le refroidissement/silence je reste sur un R4 avec ventirad noctua. Je ne cherche pas un OC massif et puis surtout les retours à propos des nuisances sonores des watercooling AIO sont très mauvais. J'ai tort ?
 
J'ai essayé de tenir compte de toutes vos remarques et j'ai "apaisé" mes besoins compulsifs de claquer du fric :o)
Je suis toujours preneur de vos avis s'il restait des éléments à modifier.
 
- un avis sur les enceintes ?  
- grosse différence de performance 280X / 770 ?

Message cité 1 fois
Message édité par charles926 le 18-04-2014 à 14:50:42
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 14:55:58    


 
 
780ti usless pour son utilisation,z87 plus pareil si pas de cfx ou sli autant prendre une moins cher,ventirad en trop car il y a le pack boitier+watercooling qui fera l'affaire apres si vraiment il souhaite faire de l'overclocking "hard" il pourra investir dans un gros ventirad style dark rock pro 3,sans oublier les accessoires ;)
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 15:04:46    

Charle , si tu as le budget , prend une 780ti , une 780 suffira largement ou même un SLI 770 , mais à ce moment il faudrait passer à du 650w 80+ Silver. Le 80+ Gold est certe un peu meilleur (3 % mieux opti que la silver) mais ta  config va consommer max 510 W pleine charge.Pour la CM , je prefère Asus pour leur Realtek High Definition Audio qui est mieux que la MSI ainsi que le USB 3.0 boost et la durabilité de leur composant.
ce qui est de la 280x / 770 la grande différence c'est le son (la 280x fait le bruit d'un moteur d'avion à pleine puissance).
Les enceintes , du Logitech.
Le ventirad , prend celui que je t'est mis , il est plus perf pour le même prix.
Les 2to Useless , autant prendre 2*1To ou alors un NAS (plus difficile à config mais j'en est un et très très pratique).
Les accéssoires , je te laisse choisir , juste ne fait pas l'erreur de prendre un Cyborg comme souris (je me suis fait bais.. , avoir pardon 2 fois).
PS : prend chez grosbill , moins chère et aussi échange direct (contoir).

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 15:21:47    


 
Un sli de 770 pour jouer sur du full hd @60hz en mono ecran... :cry:  
voici ce que je te conseil apres c'est a toi de voir ;)
 
pour le watercooling en effet il y a un leger bruit de la pompe mais completement inaudible quand tu joues ou autres donc...
 
proc: Intel Core i5-4670K (3.4 GHz)
cm: Gigabyte Z87-HD3
memoire: Kit Dual Channel DDR3 Kingston HyperX Genesis XMP, 2 x 4 Go, PC3-12800, CAS 9
CG: Sapphire Radeon R9 280X Toxic, 3 Go
DD: Seagate Barracuda, 2 To
SSD: Samsung Série 840 EVO, 250 Go, SATA III
Graveur: Samsung SH-224DB/BEBE, Noir
Boitier: Cooler Master CM 690 III, version fenêtre + Kit Watercooling Seidon 120V
Clavier: Spirit of Gamer XPERT-K9
Souris: Gigabyte M6900 V2
Enceintes: Trust Tytan Stage 200w rms ou Logitech THX Z623
Alimentation: LEPA MX F1, 550W
 
t'es a 1230€ avec du 200w en enceintes ;)
 


Message édité par CashMoney59 le 18-04-2014 à 15:24:01
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 15:39:20    

@ clemsweety & cashmoney59
- vos avis sont un peu divergents :) Mais c'est bien, ça me permet de me faire un chemin entre les deux.
 
@ clemsweety
- le NAS me fait un peu peur pour l'instant, et puis l'investissement n'est pas le même ! Je prenais 2 To simplement parce que pour +25€ je passais de 1 à 2. Je n'ai certainement pas 2 To de données mais avec les jeux ça monte assez vite finalement (genre 40 Go le jeu :/). Non ?
- c'est bien noté pour la souris et les enceintes
- a priori chez LDLC on peut aussi retirer au comptoir non ? (j'habite sur Paris et il me semble qu'il y a une boutique ?) En comparant les prix l'autre jour je trouvais ceux de LDLC plus intéressants
 
@cashmoney59
- ça y est, je suis perdu sur les cartes mères :( asus, msi ou gigabyte ???
- pour le boitier, j'ai une réelle préférence pour le R4 de fractal en terme de design, c'est peut être le seul point duquel je sois sur :p (oui je sais, je suis un peu relou ^^)
- pour le clavier, je voudrais tenter l'expérience du mécanique à switch cherry mx, as tu des remarques à ce sujet ?
- question d'idiot : à quoi donc ça sert 200W sur les enceintes (à part à faire sauter la peinture, les vitres et faire fuir mon chat) ? Je veux dire : une différence en terme de propreté du son ? ou de fidélité ?
 
On est en tout cas très au deça de mon budget initial donc je peux me permettre des montées en gamme sur les accessoires. C'est juste que j'aime savoir dans quoi je me lance ^^

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 15:56:16    

Prend 2*1To si tu as le budget. Oui , mais grosbill est moins chère donc quitte à avoir la meme garantie , pourquoi ne pas prendre la moins chère :D.
Pour le clavier , j'ai un Sharkoon Skillers (Pas mécanique) car j'étais restraint avec mes achats.
Pour le son , je n'y connait rien mais regarde sur Google ;D.
Je te remercie pour mon utilité .

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:00:25    

Je me poserai des questions sur
- le SSD : http://www.ldlc.com/fiche/PB00149036.html
- ventirad : http://www.ldlc.com/fiche/PB00160088.html

 

Cay tout :o

 

edit : le site topachat est pas chère non plus...


Message édité par boubou169 le 18-04-2014 à 16:01:07
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:04:27    

@boubou169
- Bonjour !
- Merci à toi aussi :)
- Peux-tu développer un peu sur le SSD ? d'après le comparatif tomshardware, les performances "en jeu" sont nettements inférieures à celle du EVO, le reste étant tout à fait égal par ailleurs. Quelle différence fais-tu ?
- Ce ventirad là empiète sévèrement sur les slots de RAM il me semble, pourrais-je ajouter les barrettes supplémentaires au moment d'upgrader ?
 
@clemsweety
- Pourquoi 2*1 plutôt qu'un seul de 2 ?
- ps : mais de rien, je le pense vraiment :)

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:12:44    

pour 1800 boules
 
j ai mis tes composants preferes
http://www.topachat.com/pages/conf [...] FPvPv40%3D
 
un rheobus peux s averer utile
le son est mieux je pense pour meme tarif


Message édité par djorec le 18-04-2014 à 16:17:40

---------------
les promos du jour https://www.facebook.com/achathardw [...] page_panel        http://achathardware.fr   https://twitter.com/djorec71
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:27:50    

2*1To seras mieux car si un DD crash , tu en aura toujours un autre.
Djorec , le rhéobus est useless , avec Asus , tu peux le réglé sur le driver.

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:29:45    

charles926 a écrit :

- Peux-tu développer un peu sur le SSD ? d'après le comparatif tomshardware, les performances "en jeu" sont nettements inférieures à celle du EVO, le reste étant tout à fait égal par ailleurs. Quelle différence fais-tu ?
- Ce ventirad là empiète sévèrement sur les slots de RAM il me semble, pourrais-je ajouter les barrettes supplémentaires au moment d'upgrader ?

Pour le SSD, fonctionnement simple, j'ai regardé quel SSD que HFR met dans ces config toutes faite... ensuite j'ai regardé le comparatif des SSD de HFR (ok c'est des 128, m'enfin ça va pas révolutionner le monde :o ) et il m'a semblé être a peu prêt identique...
il est donc 10€ moins chère...
http://www.hardware.fr/articles/860-26/conclusion.html

 

Pour le ventirad, j'avoue ne pas avoir des masses regarder les dimensions, je suis partie du principe qu'il fallait mettre de la ram low profil en dessous... d'autres avis ?

 

ps : je veux bien le lien vers le comparo tomhware


Message édité par boubou169 le 18-04-2014 à 16:30:06
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:32:30    

Pour l'OS , je te conseille de l'acheter :D.
Moi j'en suis arriver à là :  
http://www.topachat.com/pages/conf [...] r5FHpT0%3D
Avec l'alim :
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 72608.html
djorec , t'es barrettes sont trop haute pour ce ventirad , il faut du low profile .

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 16:38:38    

Charles , tant que tu prend des low profile , tu peut rajouter de la RAM

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 17:02:56    

ah si j etais richeuuuuuuuuu
c est bien une chanson ca


---------------
les promos du jour https://www.facebook.com/achathardw [...] page_panel        http://achathardware.fr   https://twitter.com/djorec71
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 17:23:56    

@ Djorec  
- ahah :) je t'avoue avoir pas mal économisé
- j'apprécie ta configuration mais d'après d'autres membres, il n'est pas vraiment utile de viser si haut ?
 
@boubou169
- le lien http://www.tomshardware.fr/article [...] d,2-3.html
- Les ssd sont somme toute assez proches les uns des autres, je te l'accorde
 
@clemsweety
-ok je reste sur de la RAM basse (comme c'est le cas de ma kingston il me semble !)
- le prix du ventirad m'a l'air très proche du noctua, pour des performances similaires ? (je ne sais plus si c'était HFR ou tomshware pour le comparatif que j'avais lu )
- pour l'OS... tu veux dire windows ? J'ai ce qu'il faut en version officielle.
 
@ tous
- Finalement, que choisir entre 770 et 780 Ti ? Certains me déconseillent farouchement la 780 Ti quand d'autres sont moins impartiaux ? Je joue sur 1080p @60Hz et je suis un peu perdu ! :(
 
- Je veux dire, en prenant en compte le prix, est ce vraiment une bonne affaire / est ce que cela apporte quelque chose en 1080p ? (verrais-je la différence ailleurs que sur mon compte en banque ?  :D )
 
Je commence à finaliser ma configuration en prenant en compte vos différents avis, je vous remercie encore (au moins une fois par post !) de toute votre aide.


Message édité par charles926 le 18-04-2014 à 17:25:10
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 17:26:42    

D'ac , ok ba c'est nickel ! Juste pour le ventirad , les 2 se valent ;D
Si tu cherche à économiser le plus (mais c'est largement suffisant ) prend la GTX 770. déja , tu voudrais joué sur quel jeu?

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 18:42:08    

Un peu de tout, des gros comme des petits jeux :)
Je vais partir sur la 770 je pense,
 
Merci à tous pour vos conseils !

Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 18:44:09    

donne nous le final quand tu l aura fait, on est jaloux


---------------
les promos du jour https://www.facebook.com/achathardw [...] page_panel        http://achathardware.fr   https://twitter.com/djorec71
Reply

Marsh Posté le 18-04-2014 à 19:04:25    

pas de soucis :D

Reply

Marsh Posté le 19-04-2014 à 09:39:50    

charles926 a écrit :

@boubou169
- le lien http://www.tomshardware.fr/article [...] d,2-3.html
- Les ssd sont somme toute assez proches les uns des autres, je te l'accorde

j'avoue humblement ne rien comprendre a ces testes...  :heink:


Message édité par boubou169 le 19-04-2014 à 09:41:15
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed