Configuration Gamer

Configuration Gamer - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 21-04-2013 à 13:56:35    

Bonjour,
 
J'ai vendu hier mon ordinateur portable qui était un Asus G75vW (Un très bon pc au passage).
Cependant je n'adhère pas au gaming sur pc portable, je préfère de loin une tour fixe.
 
J'ai un budget de 900 euros pour parvenir à cette tâche.
 
J'ai testé plusieurs configuration possible sur Top achat, cependant j'ai des doutes concernant l’homogénéité des composants.. D'autre part je vais aussi me lancer dans le montage pc.
 
Dans cette configuration je souhaite juste le duo I5 3570k et la Saphire radeon 7950, on m'a dit que c'était un très bon couple, et que l'un comme l'autre s'oc facilement.
 
J'aimerai avoir vos avis donc sur les possibles configurations qu'il serait possible d'avoir sur cette somme.
Je joue sur un écran 27 pouces full HD.  
 
Donc en gros, je ne sais que prendre pour la CM, la Ram, le boitier, le ssd, l'alimentation et si besoin est ventilo supplémentaire.
 
J'en appel à votre mansuétude pour m'aider dans ma tâche s'il vous plait.
 
Merci d'avance.

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Marsh Posté le 21-04-2013 à 13:56:35   

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 14:20:06    

:hello:  
Très bon choix le couple CPU/GPU. Obligé de mettre du HD79XX pour le full HD sur un 27".
Pour la carte mère, tu peux partir sur une MSI Z77A-G43, parfaite pour OC et très bon rapport qualité/prix/performances.
RAM : 2x4Go Gskill ARES Blue série CL9
Boitier : Cooler Master série Elite, il y a le choix.
Alim : Antec HCG 520
SSD : Crucial M4 256Go ou Samsung 840 256Go couplé à un Seagate barracuda 7200.14 1To
Pour le ventirad il y a l'embarras du choix, dans les de 50-60 euros tu as ces marques : Thermalright, Noctua, Cooler Master, et j'en oublie, socket 1155

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 14:26:48    

Salut salut!
 
Et ben écoute pour 900 € on a de quoi faire, et de bonnes choses qui plus est! En effet le couple I5 3750k et Sapphire 7950 est très bon apparemment et a un très bon rapport prix/performance.  
 
Question: quelle est la résolution de ton écran?  2560 par 1080? Ou du 1920 par 1080? Ça importe beaucoup pour le choix du GPU surtout si tu veux jouer en full HD.  
 
Voici une config qui pourrait être pas mal:
 
Processeur: Intel Core i5-3570K (200€)
Carte mère: MSI Z77A-G45 (105€)
Ram: 2 x 4Go DDR3 1600 MHz CL9 chez kingston ou crucial (55€)
Carte graphique: Sapphire 7950 vaporX oc edition (270€)
Disque dur: Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To (60€)
SSD: Samsung 840 Pro 128Gb (125 €)
Lecteur/graveur: LG GH24NS95 SATA Noir (15€)
Boitier: ce que tu veux pour 70€
Ventirad: Thermalright macho Rev A (45€)
Alimentation: Alimentation Seasonic M12II 520 W (80€)
 
En fait ça te fais du 1025€ en moyenne mais c'est à cause du SSD, si tu le prends pas tu tombes à 900€. Beaucoup te dirons que le SSD n'est pas un achat prioritaire et je suis d'accord avec eux car ce n'est qu'un confort et ne change rien en jeu sinon les temps de chargements. Mais si tu tiens vraiment avoir un SSD avec ce budget ça voudrais dire qu'il faudrait faire des concessions, par exemple sur la carte graphique et qui, avec un écran 27" full HD, serait une mauvaise idée.
 
En espérant t'avoir un peu éclairé  :hello: .

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 14:40:04    

heyjoe33 a écrit :

Salut salut!
 
Et ben écoute pour 900 € on a de quoi faire, et de bonnes choses qui plus est! En effet le couple I5 3750k et Sapphire 7950 est très bon apparemment et a un très bon rapport prix/performance.  
 
Question: quelle est la résolution de ton écran?  2560 par 1080? Ou du 1920 par 1080? Ça importe beaucoup pour le choix du GPU surtout si tu veux jouer en full HD. Avec un 27" la résolution sera surement de 2560/1080 comme tu le fais remarquer vers la fin de ton post.

Voici une config qui pourrait être pas mal:
 
Processeur: Intel Core i5-3570K (200€)
Carte mère: MSI Z77A-G45 (105€) MSI Z77A-G43 pour 20€ de moins. Suffisante si pas de SLI. Voir même en G41, encore un peu moins chère
Ram: 2 x 4Go DDR3 1600 MHz CL9 chez kingston ou crucial (55€) Gskil est aussi une très bonne marque : 2x4Go DDR3 1600 MHz ARES Blue CL9
Carte graphique: Sapphire 7950 vaporX oc edition (270€) rien à dire
Disque dur: Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To (60€) +1
SSD: Samsung 840 Pro 128Gb (125 €) Un 256Go serait plus conseillé pour une config gamer : Windows 7 prend déjà 20Go, et les jeux sensiblement le même espace disque. Donc plus tu veux installer de jeux, plus tu dois augmenter la capacité du SSD, pour conserver ses performances. Tout dépend donc du nombre de jeux que tu vas installer sur le SSD
Lecteur/graveur: LG GH24NS95 SATA Noir (15€)
Boitier: ce que tu veux pour 70€ Tu peux trouver très bien entre 40€ et 60€ chez Cooler Master (série Elite)
Ventirad: Thermalright macho Rev A (45€) Rien à dire
Alimentation: Alimentation Seasonic M12II 520 W (80€) ou Antec HCG 520M au même prix, un best seller des gamers
 
En fait ça te fais du 1025€ en moyenne mais c'est à cause du SSD, si tu le prends pas tu tombes à 900€. Beaucoup te dirons que le SSD n'est pas un achat prioritaire et je suis d'accord avec eux car ce n'est qu'un confort et ne change rien en jeu sinon les temps de chargements. Mais si tu tiens vraiment avoir un SSD avec ce budget ça voudrais dire qu'il faudrait faire des concessions, par exemple sur la carte graphique et qui, avec un écran 27" full HD, serait une mauvaise idée.
 
En espérant t'avoir un peu éclairé  :hello: .


Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 18:43:08    

Merci pour l'ensemble de vos réponses !
 
La résolution de l'écran est 1920.1080 par contre même sur le 27 pouces.
 
Pour ce qui est du ssd, je pourrai éventuellement m'en passez dans un premier temps, si cela n'apporte pas un gain de performance indispensable. C'est un plus quoi :)
 
Le ventirad est obligatoire pur l'oc ? Celui d'origine n'est pas suffisant ?
 
Sinon je vais m'orienter vers ce que vous m'avez conseillez.
 
La config est surtout faite pour qu'elle dure longtemps, pour évitez d'avoir à racheter du matos avant un moment.
 
Merci en tout cas !

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:33:58    

Daccord.
 
Sinon, je pensais à plusieurs choses. Une alimentation 600w c'est pas too much, surtout si je ne fais pas de sli ?
Une 500 ne serait pas suffisante ?
Ensuite, je joue principalement à wow et à BF3, il passait sur mon ancien SSD sur mon ancien pc portable sur un crucial M4.
 
On pourrait pas grater, sur l'alim, et le ventilo pour gagner le ssd ?  
Au pire l'oc du processeur, n'est pas indispensable dans un premier temps.
 
Qu'en pensez vous ?

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:36:22    

Voila ca donnerait ca : http://www.topachat.com/pages/conf [...] 8.facebook
 
Edit: Le lien semble pas fonctionner, comment on partage s'il vous plait :/

Message cité 1 fois
Message édité par zigzague le 21-04-2013 à 20:46:54
Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:47:01    

zigzague a écrit :

Daccord.
 
Sinon, je pensais à plusieurs choses. Une alimentation 600w c'est pas too much, surtout si je ne fais pas de sli ?
Une 500 ne serait pas suffisante ?
Ensuite, je joue principalement à wow et à BF3, il passait sur mon ancien SSD sur mon ancien pc portable sur un crucial M4.
 
On pourrait pas grater, sur l'alim, et le ventilo pour gagner le ssd ?  
Au pire l'oc du processeur, n'est pas indispensable dans un premier temps.
 
Qu'en pensez vous ?


500W suffisant si pas de SLI
Concernant le SSD, tout dépend du nombre de jeux que tu comptes installer.  
Sur un 128Go : 4 jeux à 20Go + Windows7
sur un 256 : 9 jeux à 20Go + Windows7
Par contre pour le ventirad, prends en un performant si tu fais de l'Oc, dans le cas contraire, reste sur le ventirad d'origine, vois comment ça se passe, il sera toujours temps d'en changer si c'est trop bruyant et si ton proc chauffe trop.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:48:06    

zigzague a écrit :

Voila ca donnerait ca : http://www.topachat.com/pages/conf [...] 8.facebook
 
Edit: Le lien semble pas fonctionner, comment on partage s'il vous plait :/


Il y a encore la G45, prends la G43 pour gratter 20 euros.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:58:10    

Je prendrai le G43 !
 
Pour le ssd, je compte juste mettre wow et BF3. Le reste sur le HDD.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 20:58:10   

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 22:39:20    

Salut salut!
 
Alors pour la ram oublie les ares c'est 10€ plus cher pour rien, d'ailleurs kingston a le moins de retours sur ses composants.
 
La carte mère G45 est beaucoup pour l'OC apparemment.
 
Le SSD ok le 256 GB serait mieux mais c'est 200 pépettes et vu que le budget est de 900€, vaut mieux s'abstenir.
 
Le boitier c'est comme il veux.
 
L'alim je l'ai pris modulaire et 500w suffisent, ah oui la antec gamer modulaire en 520w et moins chère de 10 € donc c'est mieux!
 
Processeur: Intel Core i5-3570K (200€)  
Carte mère: MSI Z77A-G45 (105€)  
Ram: 2 x 4Go DDR3 1600 MHz CL9 chez kingston (55€)  
Carte graphique: Sapphire 7950 vaporX oc edition (270€)  
Disque dur: Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To (60€)  
Lecteur/graveur: LG GH24NS95 SATA Noir (15€)  
Boitier: Zalman Z9 U3 (60€)  
Ventirad: Thermalright macho Rev A (45€)  
Alimentation: Antec HCG M 520 W (70€)  
 
Total 880 €
 
Par contre si tu ne comptes pas OC, une CM G43, un proc i5 3470 et un CM 212 evo suffisent (300€ les 3 en gros). Mais aujourd'hui OC sert surtout pour allonger la durée de vie des composants.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 22:52:44    

heyjoe33 a écrit :


 
Par contre si tu ne comptes pas OC, une CM G43, un proc i5 3470 (autant partir sur un 3570) et un CM 212 evo suffisent (300€ les 3 en gros). Mais aujourd'hui OC sert surtout pour allonger la durée de vie des composants.


C'est ce commentaire que je réfute, rien de bien méchant mon grand. Tu sous-entends que la G43 n'est pas faite pour l'OC, ce qui est faux, et je t'explique pourquoi. Désolé pour l'impression de m'emballer, mais j'ai déjà lu ça et je trouve que c'est dommage de faire payer plus cher pour un SLI/Crossfire qui ne servira peut-être jamais  
Tu as sans doute confondu l'espace d'un instant OC et CrossfireX.
:jap:


Message édité par artouillassse le 22-04-2013 à 00:10:56
Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 22:56:45    

C'est parfait, cela rentre mon budget.
 
Je compte effectivement oc mon processeur pour allongé sa durée de vie.
 
En ce qui concerne le boitier, il sera suffisamment grand ?
 
Je vais effectuer mon premier montage et j'avoue que je suis pas rassurer ^^.
 
Merci encore :)
 
Edit: Du coup pour la CM, je prend quoi, vous me perdez la :p

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Message édité par zigzague le 21-04-2013 à 22:58:37
Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:17:52    

zigzague a écrit :

C'est parfait, cela rentre mon budget.
 
Je compte effectivement oc mon processeur pour allongé sa durée de vie.
 
En ce qui concerne le boitier, il sera suffisamment grand ?
 
Je vais effectuer mon premier montage et j'avoue que je suis pas rassurer ^^.
 
Merci encore :)
 
Edit: Du coup pour la CM, je prend quoi, vous me perdez la :p


Tu as le choix, du plus cher au moins cher entre  
MSI Z77A-G45 : 2 PCIe 3.0 pour le crossFire
MSI Z77A-G43 : 1 PCIe 3.0 avec un PCI de plus que le G41
MSI Z77A-G41 : 1 PCIe 3.0
Tu pourras OC avec les 3
 
Pour le montage, c'est assez simple, un bon tuto à potasser aux chiottes : http://www.siteduzero.com/informat [...] moire-vive
 
Pour le boitier, si c'est le Zalman ZU93, j'ai pu voir des commentaires satisfaisants concernant l'espace intérieur et la ventilation, certains se plaignent du bruit des ventilos mais d'autres pas. Sinon aucun contre-avis concernant l'emploi de ventirad très volumineux (comme le Thermalright Macho REV A BW)

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:19:05    

Hey!
 
Alors oui le z9 a assez de place, jusqu'à 290 mm pour le GPU et en largeur 207 mm donc je ventirad passe. Ce qui a de bien c'est qu'il a une sonde de température et on peut contrôler la vitesse des ventilos. Bon après c'est affaire de goût, mais c'est un bon modèle!
 
Si tu veux OC la g45 ou sinon t'as des équivalents chez asrock avec l'extreme 4 mais c'est plus cher :)
 
Pourquoi je lui conseil celle-ci? Parce que c'est le bon modèle du moment et que ça rentre dans le budget Et qu'elle est présente dans beaucoup de config et que les retours sont bons :)

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:19:16    

intelx a écrit :

les msi Z77 G41/43 serait parfaite pour toi
 
celle que je tavais conseiller au debut en fait  
 
mais les gens aime bien perdre les neophite dans un ocean d'information
 
G45 c'est juste si tu a envie de depensser pour rien


T'abuuuuuses  :lol: on essaie de lui macher le travail et être clair  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:22:18    

heyjoe33 a écrit :

Hey!
 
Alors oui le z9 a assez de place, jusqu'à 290 mm pour le GPU et en largeur 207 mm donc je ventirad passe. Ce qui a de bien c'est qu'il a une sonde de température et on peut contrôler la vitesse des ventilos. Bon après c'est affaire de goût, mais c'est un bon modèle!
 
Si tu veux OC la g45


Faux, archi-faux, la G45 n'est pas pour OC mais pour le CrossfireX en PCIe 3.0. Pour l'OC, c'est le chipset Z77 qui est primordial, bien que le B75 fasse aussi de l'OC :  
http://www.msi.com/product/mb/B75A-G41.html
http://fr.msi.com/product/mb/Z77A-G45.html

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:37:28    

Eh oh les enfants vous allez vous calmer je ne suis pas en train de forcer qui que ce soit ou d'embrouiller qui que ce soit, je dis juste que la G45 est bien parce qu'elle propose plus de ports et est plus évolutive, pour le cross ou le sli, bref je dénigre rien c'est pas mon pc après, mais regardez les configs que propose ce même site en gamer, elles ont toutes une g45.

Reply

Marsh Posté le 21-04-2013 à 23:49:06    

heyjoe33 a écrit :

Eh oh les enfants vous allez vous calmer je ne suis pas en train de forcer qui que ce soit ou d'embrouiller qui que ce soit, je dis juste que la G45 est bien parce qu'elle propose plus de ports et est plus évolutive, pour le cross ou le sli, bref je dénigre rien c'est pas mon pc après, mais regardez les configs que propose ce même site en gamer, elles ont toutes une g45.


Oh moi j'm'emballe pô, j'ai passé l'age. Tu dis vrai, pour les config hard gamer, la G45 est top parce qu'elle offre le  CrossfireX et quand tu veux 4 écrans devant les yeux, c'est possible avec cette carte.  
Je mettais simplement un bémol, car je lis trop souvent que la G45 est "réservée" à l'OC, ce qui est archi faux et que je ne peux pas laisser passer.  
Basta, podzob, on va pas se bouffer le nez à la sauce geek, n'est-ce pas ?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 00:04:50    

intelx a écrit :

je menballe pas je conseille meme la g45 pour des config a 1500€ ,mais la c'est pas le cas on est tous daccord pour dire g41/43 est la il en remet une couche facon g45 c'est mieu,
mieu ok mais la il demande de quoi il a besoin et c'est pas une g45
 
edit : en fait si je memballe un peut dsl


 :lol:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 07:04:15    

Bonjour tout le monde :)
 
Bon de je vais trancher la poire au milieu et partir sur un g43 :).
J'ai garder mon ancienne config plus de 4 ans, je suis un sentimentaliste.
Je pense qu'avec cette futur configuration je peux au moins espérer être tranquille facile 2/3 ans ( via l'oc ).
 
Pour le boitier je ne sais pas encore, le Z11, j'avais vus tout plein de commentaire positif donc j'étais pas partit d’emblée sur ça. Mais si vous me dites que le Z9 fait déjà le taff ! why not :)  

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 09:52:21    

Citation :

Oh moi j'm'emballe pô, j'ai passé l'age. Tu dis vrai, pour les config hard gamer, la G45 est top parce qu'elle offre le  CrossfireX et quand tu veux 4 écrans devant les yeux, c'est possible avec cette carte.  
Je mettais simplement un bémol, car je lis trop souvent que la G45 est "réservée" à l'OC, ce qui est archi faux et que je ne peux pas laisser passer.  
Basta, podzob, on va pas se bouffer le nez à la sauce geek, n'est-ce pas ?


 
Il est vrai que c'est ce que je voulais dire, je me suis mal exprimé désolé :).  
 
En ce cas même prendre une G41 pour gagner des sous.
 

Citation :

J'ai garder mon ancienne config plus de 4 ans, je suis un sentimentaliste.  
Je pense qu'avec cette futur configuration je peux au moins espérer être tranquille facile 2/3 ans ( via l'oc ).


 
C'est ce qu'il faut à moins que t'as l'argent pour changer de config assez souvent ;).
 

Citation :

Pour le boitier je ne sais pas encore, le Z11, j'avais vus tout plein de commentaire positif donc j'étais pas partit d’emblée sur ça. Mais si vous me dites que le Z9 fait déjà le taff ! why not :)

 
 
Pour moi le Z11 est très joli, mais ce que je lui reproche c'est son encombrement en largeur beaucoup plus important (5 ou 6 cm de plus) que le Z9 pour pouvoir loger deux petits ventilos de 80 mm, qui d'après une majorité des détenteurs de ce modèle, sont bruyants, ne servent pas à grand chose et donc ils ne les branchent pas. C'est pour cela que je me suis rabattu sur le Z9, il fait le même taff, est moins encombrant et intègre de série une sorte de mini rhéobus! :love:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 10:10:39    

heyjoe33 a écrit :


 

Citation :

J'ai garder mon ancienne config plus de 4 ans, je suis un sentimentaliste.  
Je pense qu'avec cette futur configuration je peux au moins espérer être tranquille facile 2/3 ans ( via l'oc ).


 
C'est ce qu'il faut à moins que t'as l'argent pour changer de config assez souvent ;).
 


 
Là je suis pas sûr ^^. Admettons qu'on change tous les 3 ans une config "gamer"
Cout : 1500€ (en gros, pour une config top mais sans excès)
année x : 1500€
année x+3 : 1500€ + 1500€ = 3000€
année x+6 : 1500€ + 1500€ + 1500€ = 4500€
 
Maintenant admettons que tu revendes ton matos tous les an à 60% du prix (en gros quand les nouvelles gammes sortent).
année x : 1500€
année x+1 : (1500€ -900€ = 600€) total : 2100€
année x+2 : (1500€ - 900€ = 600€) total : 2700€
année x+3 : (1500€ - 900€ = 600€) total : 3300€
 
(les 900€ viennent de la revente)
 
Le fait de changer tous les ans te permet d'être tous le temps à jour pour "seulement" 300€ (10%) de plus tous les 3 ans.
 
A méditer, et peut être à refaire car c'est vraiment du calcul à la louche mais l'idée est là.

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 22-04-2013 à 10:16:22
Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 12:39:29    

Ouep je vois ou tu veux en venir, plus tu gardes ta configuration longtemps plus elle est dévaluée.
 
Mais bon là, grâce à votre aide, j'ai un truc bien sympa, et moi tant que ca roule, ca me vas :)
 
En tout cas la commande part ce soir !
Si je foire pas tout en le montant, je viendrai vous faire un bonjour pour vous parlez de mon nouveai joujou :D

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 13:25:43    

Tout à fait, mais en informatique, j'irai même jusqu'a dire que au bout d'un an : -40%
2 ans : -60%
3 ans : -80%
4 ans : invendable.
 
Plus ou moins hein ^^.
 
Content que tu te fasses plaisir !

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 15:27:44    

http://www.topachat.com/pages/conf [...] I.facebook
 
Voila pour la configuration que je vais prendre.
 
J'ai changer le ventilo car moins chère, y'a t'il une réel différence entre celui que vous m'avez donné et celui que j'ai pris ?
Le boitier je m'en tiens aussi au Z11, j'aime vraiment la finition de la tour.
Pour le reste je pense pas m'être trompé, qu'en dites vous ?
 
Edit : Defois que le premier lien fonctionne pas : http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10046680


Message édité par zigzague le 22-04-2013 à 15:34:14
Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 16:04:05    

T'a pas les yeux en face des trous intelx, moi je la vois l'alim ;)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 16:08:47    

niklos00 a écrit :


 
Là je suis pas sûr ^^. Admettons qu'on change tous les 3 ans une config "gamer"
Cout : 1500€ (en gros, pour une config top mais sans excès)
année x : 1500€
année x+3 : 1500€ + 1500€ = 3000€
année x+6 : 1500€ + 1500€ + 1500€ = 4500€
 
Maintenant admettons que tu revendes ton matos tous les an à 60% du prix (en gros quand les nouvelles gammes sortent).
année x : 1500€
année x+1 : (1500€ -900€ = 600€) total : 2100€  
année x+2 : (1500€ - 900€ = 600€) total : 2700€
année x+3 : (1500€ - 900€ = 600€) total : 3300€
 
(les 900€ viennent de la revente)
 
Le fait de changer tous les ans te permet d'être tous le temps à jour pour "seulement" 300€ (10%) de plus tous les 3 ans.
 
A méditer, et peut être à refaire car c'est vraiment du calcul à la louche mais l'idée est là.


Vraiment dsl mais ton calcul me fait hérisser les poils ^^
On part du principe que changer de config tous les 3 ans revient à perdre 1500 tous les 3 ans. Donc perdre 500 euros par an.
Donc dans le cas où il change tous les ans Quand le mec va vendre son PC à 900, il va remettre les 900 dans la nouvelle config, donc il doit redépenser 600 pour atteindre les 1500
On peut donc dire qu'il perd par an 600 euros, vu qu'il est obligé de réinvestir. Comparé au 500 qu'il perd dans l'autre cas, il perd donc 100 euros de plus par an.
Donc le cas n°1 est plus économique que le cas n°2
 
Ca colle, mais en faisant le calcul dans l'autre sens j'ai plus les poils qui se hérissent  :D


Message édité par artouillassse le 22-04-2013 à 17:36:03
Reply

Marsh Posté le 22-04-2013 à 16:10:40    

Ba c'est du vite fais, mais je pense être dans le vrai ;-)

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Marsh Posté le    

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