conseil config pc modeleur 3D

conseil config pc modeleur 3D - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 19-07-2020 à 14:17:52    

Bonjour à tous,  
 
N'étant pas familier avec le monde du hardware, je me permet de vous faire part de ma situation afin de trouver la meilleure config pour faire monter un PC sur mesure dans le cadre de mon futur job (dessinateur modeleur CAO 3D) les logiciels que j'utilise sont autodesk Civil 3D, Revit, Sketchup, autocad.. et qques jeux comme cities skylines, Planete coaster assez gourmand en ressources. (je tourne auj sur un vieux laptop Vaio Svt1312a4e qui est au bout de sa vie rien que sur les jeux, j'ose meme pas attaquer un projet 3D dessus)
 
la config minimale que j'ai retenu par rapport à tout cela est : Proc 3Ghz, RAM 16Go, GPU 4Go qui gere 3D directX11 sous Win10 64 Pro
=> dans un 1er temps, vu l'écart de prix non négligeable, un win10 familial fera t il l'affaire ? quelle est la différence ? (j'ai un budget Tour monté hors écran dans les 800/900e.. désolé lol)
 
j'ai commencé mes prospections en ligne, via les informaticiens du coin ou boutique LDLC et j'entend tout est son contraire et avoue etre un peu paumé.. votre avis éclairé et objectif me serait d'une forte utilité (je ne recherche pas la perf pour la perf ni le dernier modele en date. juste que ca tourne bien quitte à par la suite petit a petit aller améliorer la bécane)
 
déja j'ai 2 discours qui s'opposent entre intel vs AMD .. pour vous au vu des ressources nécessaires quel serait le plus intéressant surtout dans la durée :  
Ryzen 5 3600 (sur vendu par le tech LDLC) ou i7-9700k (totalement déconseille par LDLC mais les informaticiens que j'ai rencontré ne jurent que par lui).. ?  
écart de prix mais intel me permettrait peut etre de commencer sans GPU pour investir plus tard?
et du coup quelle CM prendre (j'ai vu la ASRock B450-Pro4 pour amd et la MSI B365M proVH pour intel.. mais je suis ouvert a tout autre modèle bon rapport qualité/prix)
 
pour le reste, peu importe le CPU/CM choisi voici ce quej'ai trouvé comme config, évidemment toute idée d'économie/perf est bonne à prendre :  
 
- GPU : PNY Quadro P400v2 ou KFa2 GTX 1650 super EX (histoire de ne pas dépasser les 200e)
- RAM : crucial ballistix 2x8Go CL15 @3000Mhz (env 100e)
- SSD : Crucial BX500 240Go (moins de 60e, suffisant pour mettre OS et qques logiciels dessus, quitte à évoluer par la suite, j'ai un HDD 5400tr 1To quasi neuf et des disques externes usb3.0 en pagaille pour commencer)
 
- Combo boitier / alim : BeQuiet PureBase 500 (double ventil intégré) + bloc LDLC 500w 80+ bronze (ca sort l'ensemble dans les 150e, peux-t-on faire mieux? le pc sera en plein dans mon salon j'avoue que qqch qui limite le bruit serait sympa)
- ventiRAD : BeQuiet Pure Rock 2 (45e)
 
pour démarrer je pourrais me satisfaire du la prise réseau de la CM, mais j'ai un peu regardé pour une carte wifi, dans les 20e j'ai vu la TP link TL_wn881nd mais j'en lis autant de bien que de mal.. au final est-ce que un simple dongle usb fera l'affaire ? (juste pour une connexion internet de base, je ne ferais jamais de streaming ou autre)
 
étant totalement novice je ne me risquerais pas a faire le montage moi même c'est pour cela que je me suis orienté vers un installateur ou le faire faire par LDLC mais là aussi je ne comprend pas le Gap de prix..  
LDLC propose la licence win10 64 fam à 140e + 100e de montage là ou l'informaticien qui à son petit magasin me propose 50e win10 + 40e de main d'oeuvre.. je ne sais pas quoi penser, qui raconte quoi ..  
(je sais que LDLC ce sont des vendeurs, moi meme ex de la telephonie je sais qu'on est pas tjrs les plus objectifs et sommes souvent oriente dans nos choix par rapport a des comissions et autres.. du coup je vois le diable partout)  
 
pour info je suis sur Toulon, si vous avez des tuyaux/connaissances faites moi signe ;) !!
 
Un grand merci a tous pour votre attention,  
hâte de vous lire,  
bonne journée - Loïck  
 
 
 

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Marsh Posté le 19-07-2020 à 14:17:52   

Reply

Marsh Posté le 19-07-2020 à 15:35:34    

Ahoj,
 
 
tes démarches tiennent la route.
 
les clefs Windows se trouvent à 30 € en OEM (la clé est attaché à la carte mère):
- https://www.comptoir-hardware.com/b [...] -gold.html
- https://www.amazon.fr/Microsoft-Fra [...] 183&sr=8-4
 
Pour le montage, TopAchat fait un prix raisonnable:
50 €  Option de montage  
 
Pour ton budget toutes les propositions se vont se ressembler:
https://www.topachat.com/pages/conf [...] en%2FxQ%3D
 
A+

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Message édité par embar_go le 19-07-2020 à 15:54:45

---------------
Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5359_1.htm
Reply

Marsh Posté le 19-07-2020 à 19:53:18    

embar_go a écrit :

Ahoj,
 
 
tes démarches tiennent la route.
 
les clefs Windows se trouvent à 30 € en OEM (la clé est attaché à la carte mère):
- https://www.comptoir-hardware.com/b [...] -gold.html
- https://www.amazon.fr/Microsoft-Fra [...] 183&sr=8-4
 
Pour le montage, TopAchat fait un prix raisonnable:
50 €  Option de montage  
 
Pour ton budget toutes les propositions se vont se ressembler:
https://www.topachat.com/pages/conf [...] en%2FxQ%3D
 
A+


 
ok merci, et du coup tu pencherais plus sur le combo AMD/gpu ou i7 sans GPU pour commencer et prendre une GPU d ici qques mois le tps d economiser  (j'ai encore qques mois avant de devoir bosser de maniere intense dessus ) ??

Reply

Marsh Posté le 19-07-2020 à 22:18:56    

Salut,
 
+1 avec la config proposée par embar_go.
Dans l'idée, vu ton budget prendre un i7 9700K qui fait presque la moitier du prix de la config... c'est bof (à la limite un i7 10700 coutera le même prix avec 8C/16T, après avec la nouvelle carte-mère nécessaire et tout le reste c'est plus cher qu'un Ryzen 3700X 8/16 + GT 1030). Et Dans la config AMD tu as une vraie carte graphique pouvant quand même faire plus que de l'affichage...

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Message édité par lesabreur le 19-07-2020 à 22:19:55
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Marsh Posté le 19-07-2020 à 23:50:20    

lesabreur a écrit :

Salut,
 
+1 avec la config proposée par embar_go.
Dans l'idée, vu ton budget prendre un i7 9700K qui fait presque la moitier du prix de la config... c'est bof (à la limite un i7 10700 coutera le même prix avec 8C/16T, après avec la nouvelle carte-mère nécessaire et tout le reste c'est plus cher qu'un Ryzen 3700X 8/16 + GT 1030). Et Dans la config AMD tu as une vraie carte graphique pouvant quand même faire plus que de l'affichage...


 Ok je vois merci, le ryzen 3700x à lair bien mais la gt 1030 risque d'être un peu trop faiblard non ? Les logiciels donnent dans leur reco une 4go mini?

Reply

Marsh Posté le 20-07-2020 à 06:20:06    

Loute83 a écrit :


 Ok je vois merci, le ryzen 3700x à lair bien mais la gt 1030 risque d'être un peu trop faiblard non ? Les logiciels donnent dans leur reco une 4go mini?


 
Question de budget, après un Intel HD n'aurait pas de mémoire dédiée...

Reply

Marsh Posté le 20-07-2020 à 13:22:44    

lesabreur a écrit :


 
Question de budget, après un Intel HD n'aurait pas de mémoire dédiée...


 
okok.. si j'arrive à mettre dans les 1000e de budget .. le combo i7/gtx1650 serait donc le plus adapté si j'ai bien suivi ?

Reply

Marsh Posté le 20-07-2020 à 15:44:40    

Loute83 a écrit :


 
okok.. si j'arrive à mettre dans les 1000e de budget .. le combo i7/gtx1650 serait donc le plus adapté si j'ai bien suivi ?


 
 
L'i7 est souverain en gaming mais à un prix prohibitif. En usage mixte ou applicatif pure un 3700 est une meilleure alternative.
Un test parmi d'autres : https://www.techspot.com/review/203 [...] i7-10700k/ garde à l'esprit qu'un Ryzen 7 3700X coûte 380€ contre 470€ pour l'i7 10700K. En applicatif c'est tantôt l'un ou l'autre mais équivalent sur l'ensemble (et maintenant Intel est battu sur la conso). @470€ on est juste à 100€ du 3900X d'AMD qui avec 12C/24T est au dessus de la mêler en applicatif...

Reply

Marsh Posté le 20-07-2020 à 17:31:42    

Faut voir ce que tu fais sous revit, sketchup, etc.
 
Si c que de la mod, pas besoind'un tres gros cpu.
Si tu fais du rendu, ca peut etre interessant par contre.
 
Niveau cg, tu peux tjs regarder pour une 1050 Ti en occase, ca suffira tres largement (ms pas pour jouer)
 
Evite les petites quadro


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
Reply

Marsh Posté le 26-07-2020 à 01:03:34    

kabyll a écrit :

Faut voir ce que tu fais sous revit, sketchup, etc.

 

Si c que de la mod, pas besoind'un tres gros cpu.
Si tu fais du rendu, ca peut etre interessant par contre.

 

Niveau cg, tu peux tjs regarder pour une 1050 Ti en occase, ca suffira tres largement (ms pas pour jouer)

 

Evite les petites quadro

 

Oui justement je moriente en spé 3D, actuellement en formation modeleur BIM. même si ça sera pas dans un premier tps (8/10mois env) je sais que je vais tendre vers du rendu assez rapidement.. pour cela que j'essaie de trouver un bon équilibre sans trop me ruiner d un côté mais sans devoir à upgrader trop tôt.
Après les jeux certes c'est du loisir et moins prioritaire mais tant qu à faire lol
Le ryzen 7 2700 ou 3700 on lair bien car jeconomise un peu pour le gpu mais l'informaticien qui me le monte est totalement contre au départ il pensait me faire démarrer sur un i5 9600k, mais des collègue de formation qui tournent déjà dessus rament après l'étape dessins quand il faut lancer les modélisations, nuages de points etc... doù le fait davoir pense au i7 mais j'ai du mal à comprendre la grosse différence sur ce comparatif négatif qu'il me fait entre amd / intel.. ils ont le même nb de coeur un ghz similaire..  Après niveau gpu j'avais en effet repéré la p400v2, par rapport à quoi faudrait il l'éviter stp ?

 

MERCI À tous pour vos retour

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Message édité par Loute83 le 26-07-2020 à 01:14:58
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Marsh Posté le 26-07-2020 à 01:03:34   

Reply

Marsh Posté le 26-07-2020 à 08:21:55    

Loute83 a écrit :


 
Le ryzen 7 2700 ou 3700 on lair bien car jeconomise un peu pour le gpu mais l'informaticien qui me le monte est totalement contre au départ il pensait me faire démarrer sur un i5 9600k, mais des collègue de formation qui tournent déjà dessus rament après l'étape dessins quand il faut lancer les modélisations, nuages de points etc... doù le fait davoir pense au i7 mais j'ai du mal à comprendre la grosse différence sur ce comparatif négatif qu'il me fait entre amd / intel.. ils ont le même nb de coeur un ghz similaire..  Après niveau gpu j'avais en effet repéré la p400v2, par rapport à quoi faudrait il l'éviter stp ?
 
MERCI À tous pour vos retour


 
 
Effectivement, difficile à comprendre l'attitude de ton "informaticien" à moins de ne pas lire les tests des nouveautés depuis des années (ce qui serait une faute professionnelle...) ou de toucher une com' des bleus (et dans ce dernier cas c'est même pas pour te vendre le meilleur produit à meilleur prix puisque la nouvelle gamme est plus puissante... donc écouler l'ancienne gamme). L'i7 9700K n'est qu'un 8 cores sans HT contrairement aux Ryzen 2700/3700 qui on l'équivalent de l'HT et affichent 16 threads bien utile en applicatif.
Pour le GPU une Quadro P400 c'est un GP107 (gpu de la GTX 1050 - d'ailleurs les quadro 600 et 1000 sont aussi basées sur le GP107), sauf que pour jouer ça sera très compliqué, les quadro étant castrées. Typiquement une P400 avec le même GPU est castrée en TDP (30W vs 75W pour les 1050), bande passante mémoire bridée, seulement 2 Go de VRAM (en jeux 4 Go deviennent limites...), etc... https://technical.city/fr/video/GeF [...] uadro-P400

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Marsh Posté le 10-08-2020 à 13:07:39    

Re à tous, bon apres peaufinement et prise d'info chez divers monteurs de pc à prix relativement équivalent j'ai ces 2 configs qu'en pensez vous svp . (sachant que ma priorité sera de faire de la modélisation et rendu 3D avec si possible des perfs sympa pour des jeux de simulation) :  
 
Config 1 : (env 900e)
cpu i7-9700 / cm MSI B365M pro VH
ventirad beQuiet dark rock slim
RAM 2x8Go ballistix DDR4 3000Mhz
SSD samsung 860 QVO 500
alim LDLC ec-500 80+ bronze
 
config 2 : (env 800e)
cpu AMD Ryzen7 3700x / cm MSI X470 Gaming DDR4 usb 3.0
ventirad celui fourni avec AMD
ram 2x8Go corsair vengeance ddr4 3000Mhz
SSD crucial 240 GO
Alim Aerocool 80+ bronze 650
 
sachant que dans les 2 cas j'au un HDD 1To 7400tr quasi neuf a rajouter
le boitier sera certainement le meme (j'ai trouvé un boitier occas de gamer double ventilé silencieux pour pas cher)
reste que le GPU je pense partir sur la GTX 1650 super ex ou 1660 si config 2 ca revient le budget assez similaire.  
 
au plaisir de vous lire, bonne journée


Message édité par Loute83 le 10-08-2020 à 13:08:02
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Marsh Posté le 10-08-2020 à 13:37:59    

en jeu le 9700 sera un peu devant, peut-etre 10% ?

 

en application le 3700x lui mets 25% (3700x 8c/16t vs 8c/8t 9700)

 

pour 100€ moins cher, j'irais sur le 3700x

 

en plus, si besoin tu peux encore mettre de plus gros cpu par la suite

 

3900x/3950x et prochains 4xxx, qd le plus gros cpu sur la plateforme intel est le 9900k (equivalent au 3900x en applicatif), et ces gen de cpu est déjà remplacé par les 10xxx non compatible avec les cm de la generation precédente

 


ms ds l'absolu, ca me semble cher

 


650€ avec une bonne 500W, un ssd 480Go, un ventirad, et de la ram 3200 C16. Reste 150€ pour une carte mère

 

(j'ai pas suivi ce que valent les B550, mais si tu choisis une bonne cm, tu pourras mettre un plus gros cpu si un jour ca devient nécéssaire)

 


https://www.topachat.com/pages/conf [...] rUzYQ6Y%3D

 

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Message édité par kabyll le 10-08-2020 à 13:38:18

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
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Marsh Posté le 10-08-2020 à 16:58:53    

kabyll a écrit :

en jeu le 9700 sera un peu devant, peut-etre 10% ?
 
en application le 3700x lui mets 25% (3700x 8c/16t vs 8c/8t 9700)
 
pour 100€ moins cher, j'irais sur le 3700x
 
en plus, si besoin tu peux encore mettre de plus gros cpu par la suite  
 
3900x/3950x et prochains 4xxx, qd le plus gros cpu sur la plateforme intel est le 9900k (equivalent au 3900x en applicatif), et ces gen de cpu est déjà remplacé par les 10xxx non compatible avec les cm de la generation precédente
 
 
ms ds l'absolu, ca me semble cher
 
 
650€ avec une bonne 500W, un ssd 480Go, un ventirad, et de la ram 3200 C16. Reste 150€ pour une carte mère
 
(j'ai pas suivi ce que valent les B550, mais si tu choisis une bonne cm, tu pourras mettre un plus gros cpu si un jour ca devient nécéssaire)
 
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] rUzYQ6Y%3D
 


 
ok merci je n'avais pas saisi la nuance sur le coté applicatif meilleur chez AMD et que les 9xxx intel était en "fin de vie" si jai bien compris ?  
apres pour le prix j'ai pas détaillé mais cela tiens compte également de la main d'oeuvre de montage et la licence win 10 pro 64 ya vraiment que le GPU/boitier a rajouter en prix.  
 
j'avais un doute aussi sur l'alim, une 500w suffira ? je ne sais pas trop comment reconnaitre une "bonne" d'une "mauvaise" je ne capte pas tres bien leur certif "bronze/gold..."

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:01:32    

lesabreur a écrit :


 
 
Effectivement, difficile à comprendre l'attitude de ton "informaticien" à moins de ne pas lire les tests des nouveautés depuis des années (ce qui serait une faute professionnelle...) ou de toucher une com' des bleus (et dans ce dernier cas c'est même pas pour te vendre le meilleur produit à meilleur prix puisque la nouvelle gamme est plus puissante... donc écouler l'ancienne gamme). L'i7 9700K n'est qu'un 8 cores sans HT contrairement aux Ryzen 2700/3700 qui on l'équivalent de l'HT et affichent 16 threads bien utile en applicatif.
Pour le GPU une Quadro P400 c'est un GP107 (gpu de la GTX 1050 - d'ailleurs les quadro 600 et 1000 sont aussi basées sur le GP107), sauf que pour jouer ça sera très compliqué, les quadro étant castrées. Typiquement une P400 avec le même GPU est castrée en TDP (30W vs 75W pour les 1050), bande passante mémoire bridée, seulement 2 Go de VRAM (en jeux 4 Go deviennent limites...), etc... https://technical.city/fr/video/GeF [...] uadro-P400


 
@lesabreur du coup je lui ai demandé plus précisement la raison qui le pousse à "boycott" AMD et voici sa réponse :  
Les Cores AMD sont beaucoup plus lent que ceux d’intel. Donc même en ayant plus de cœur, au vue de leur chauffe et leur et de leur consommation, le rapport perf/prix est dégueulasse. Pour l’encodage, ça sera uniquement du Intel malheureusement
 
un avis ? ;)

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:32:13    

mmm... le mec il faudrait un peu qu'il se rencarde ^^'

 


alors oui, la frequence est inferieure sur le 3700x mais de peu

 

https://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] _9700f-912

 

(200mhz sur le turbo qd tous les coeurs sont solicités)

 

pr compenser ca, le 3700x a l'hyperthreading qui "émule" des coeurs supplémentaires (gain +- 30%)

 

donc, d'un coté t'as 5% de frequence en moins, de l'autre tu as l'hyperthreading, au final le 3700x est devant en applicatif

 


Pour les jeux, c'est moins simple, pcq certains vont tirer avantage de la frequence supérieure (plus marquée, mais c'est jamais que 7%)

 


La chauffe, c'est vrai que les ryzen 3xxx ont des acces de chaleur.

 

Niveau prix, c'est kif kif les deux sont a 315/320€

 

Mais de là à dire que le rapport perf/prix est dégeulasse, le gars il doit un peu se rencarder, y'a pas que les jeux dans la vie.

 


Sa remarque sur l'encodage j'ai pas pigé.

 

La conso c'est compliqué. Dans tous les cas, se fier au TDP c'est pas fiable.


Message édité par kabyll le 10-08-2020 à 17:33:50

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Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:40:08    

Loute83 a écrit :


 
@lesabreur du coup je lui ai demandé plus précisement la raison qui le pousse à "boycott" AMD et voici sa réponse :  
Les Cores AMD sont beaucoup plus lent que ceux d’intel. Donc même en ayant plus de cœur, au vue de leur chauffe et leur et de leur consommation, le rapport perf/prix est dégueulasse. Pour l’encodage, ça sera uniquement du Intel malheureusement
 
un avis ? ;)


Avec Ryzen (zen en 2017, zen+ en 2018 et zen 2 en 2019) AMD a remis les pendules à l'heure même s'il est vrai que Intel a toujours l'avantage (parfois) en fréquence (d'où les perfs en jeux) mais sur les dernières génération ça se fait souvent au détriment de la consommation.
 
Pour qui s'intéresse à l'informatique et au hardware il suffit de faire le tour des sites ou de la presse spécialisée pour savoir que le vent a tourné et pour un pro c'est inadmissible (d'autant qu'Intel a aussi fait évoluer sa gamme et propose mieux pour moins cher (mais comme il a pas vu l'évolution d'AMD il a peut-être pas vu l'évolution des core/treads chez Intel...).
Et je dirais : tant qu'il y aura des apôtres tel que ton informaticien pour refourguer n'importe quoi pourvu que ce soit du bleu les actionnaires seront tranquilles - il est même pas logique dans sa bêtise : l'i7 7700 avait 4C/8T, le 8700 avait 6C/12T, le 9700 8C/8T et le 10700 8C/16T, donc pour un usage comme le tient il y aurait un intérêt a te vendre la nouvelle génération (qui coûte moins cher que l'ancienne).

Message cité 1 fois
Message édité par lesabreur le 10-08-2020 à 17:46:51
Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:49:47    

lesabreur a écrit :


Avec Ryzen (zen en 2017, zen+ en 2018 et zen 2 en 2019) AMD a remis les pendules à l'heure même s'il est vrai que Intel a toujours l'avantage (parfois) en fréquence (d'où les perfs en jeux) mais sur les dernières génération ça se fait au détriment de la consommation.
 
Pour qui s'intéresse à l'informatique et au hardware il suffit de faire le tour des sites ou de la presse spécialisée pour savoir que le vent a tourné et pour un pro c'est inadmissible (d'autant qu'Intel a aussi fait évoluer sa gamme et propose mieux pour moins cher (mais comme il a pas vu l'évolution d'AMD il a peut-être pas vu l'évolution des core/treads chez Intel...).
Et je dirais : tant qu'il y aura des apôtres tel que ton informaticien pour refourguer n'importe quoi pourvu que ce soit du bleu les actionnaires seront tranquilles - il est même pas logique dans sa bêtise : l'i7 7700 avait 4C/8T, le 8700 avait 6C/12T, le 9700 8C/8T et le 10700 8C/16T, donc pour un usage comme le tient il y aurait un intérêt a te vendre la nouvelle génération (qui coûte moins cher que l'ancienne).


 
Merci à tt les 2 !  
 
En effet je ne remet pas en cause ses compétences de monteur mais j'avoue qu à force de me renseigner par moi même j'ai l'impression d'avoir à faire à "garagiste" lol en effet je suis neophyte et le manque de transparence dans ses explication me.gonfle et donne envie daller voir ailleur !! Merci pour vos lumières en tt cas.  
 
@lesabreur  du coup j'ai perdu un peu en route quel proc plus récent serait moins cher que le i7 9700k stp ?  
 
@kabyll du coup pour lalim quid d une bonne 500? Car au final prendre une 650 ne serait pas forcément mieux C ca ?  
 
Merci à vous

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:52:11    

Comme le souligne kabyll prendre le TDP avec des pincettes : https://www.omgpu.com/intel-core-i7 [...] benchmark/
 
i7 10700 : 177W en burn pour un TDP de 65W (4.8 GHz en boost)
R7 3700X : 91W en burn pour un TDP également de 65W (4.4 GHz en boost)
 
Ces 2 procs sont des 8C/16T tous les 2, à part ça pour AMD consomme plus...  
 
Sinon en prix (ldlc, y'a moins cher mais c'est surtout pour montrer que le 9700K est un non-sens économique) :  
 
R7 3700X : 393€
i7 9700K : 449€
i7 10700 : 399€

Message cité 1 fois
Message édité par lesabreur le 10-08-2020 à 17:59:59
Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:54:15    

lesabreur a écrit :

Comme le souligne kabyll prendre le TDP avec des pincettes : https://www.omgpu.com/intel-core-i7 [...] benchmark/
 
i7 10700 : 177W en burn pour un TDP de 65W (4.8 GHz en boost)
R7 3700X : 91W en burn pour un TDP également de 65W (4.4 GHz en boost)
 
Ces 2 proc sont des 8C/16T tous les 2, à part ça pour AMD consomme plus...


 
Je vais ptet vous faire sourire.. mais... kesako un TDP svp ? Lol

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:54:46    

Loute83 a écrit :


 
@lesabreur du coup je lui ai demandé plus précisement la raison qui le pousse à "boycott" AMD et voici sa réponse :  
Les Cores AMD sont beaucoup plus lent que ceux d’intel. Donc même en ayant plus de cœur, au vue de leur chauffe et leur et de leur consommation, le rapport perf/prix est dégueulasse. Pour l’encodage, ça sera uniquement du Intel malheureusement
 
un avis ? ;)


Cette réponse aurait été tout à fait valable avant 2017 , mais dire cela en 2020 est carrément honteux venant de la part d'un soit-disant professionnel , tellement les processeurs d'AMD ont progressé depuis 3 ans et demi au point de rivaliser et même dépasser ceux d'Intel selon le domaine d'application.
 

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 17:58:39    

pr l'alim, si tu pars sur une 1650 ou 1660 déjà de base t'as pas besoin d'une 650w
 
apres, c'est pas mal d'avoir de la marge pour pas devoir changer dans 3 as si tu décides de changer de carte graphique. Mais pour te donner une idée, une 2070 Super on recommande une 550W (et déjà là y a de la marge)
 
ici si tu veux faire mumuse pr te donner une idee:
https://www.bequiet.com/fr/psucalculator
 
 
entre une 650w aerocool (heu...) et une bonne 500W (Seasonic, FSP, BeQuiet, Corsair (sauf VS, surtout pas), etc.) y'a pas photo
 
 
 
 
pour le cpu, le 9700k est a 350€, et que tu auras de tte facon une carte graphique, le 10600 KF est a 280€ et sensiblement au mm niveau
 
https://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] 600kf-1244
 
(100 mhz de difference, mais 6c/12t vs 8c/8t)
 
 
ms perso, vu l'usage, je reste sur 3700x
 
tu perdras potentiellement qqs fps en jeu, mais t'es 25% devant en applicatif (rendu 3d, etc.)
 
 
 


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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:08:45    

lesabreur a écrit :


 
c'est l'enveloppe thermique (Thermal Design Power), ça sert notamment pour calibre le refroidissement du proc (ou du gpu : le "processeur" de la carte graphique).


 
ok ok merci.  
l'info que j'ai est elle bonne, à savoir que si proc i7 = ventirad supp (car celui fourni est pourri) vs ryzen = ventirad fourni suffit ?

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:18:07    

Loute83 a écrit :


 
ok ok merci.  
l'info que j'ai est elle bonne, à savoir que si proc i7 = ventirad supp (car celui fourni est pourri) vs ryzen = ventirad fourni suffit ?


Le ventirad stock du 3700X peut suffire effectivement, d'autant que c'est un Wairth Prism et selon ce test il arrive presque au niveau des CM 212 EVO et Be Quiet Pure Rock soit des références à 35€ : https://overclocking.com/test-amd-w [...] stealth/9/


Message édité par lesabreur le 10-08-2020 à 18:19:39
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Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:20:30    

kabyll a écrit :

pr l'alim, si tu pars sur une 1650 ou 1660 déjà de base t'as pas besoin d'une 650w
 
apres, c'est pas mal d'avoir de la marge pour pas devoir changer dans 3 as si tu décides de changer de carte graphique. Mais pour te donner une idée, une 2070 Super on recommande une 550W (et déjà là y a de la marge)
 
ici si tu veux faire mumuse pr te donner une idee:
https://www.bequiet.com/fr/psucalculator
 
 
entre une 650w aerocool (heu...) et une bonne 500W (Seasonic, FSP, BeQuiet, Corsair (sauf VS, surtout pas), etc.) y'a pas photo
 
 
 
 
pour le cpu, le 9700k est a 350€, et que tu auras de tte facon une carte graphique, le 10600 KF est a 280€ et sensiblement au mm niveau
 
https://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] 600kf-1244
 
(100 mhz de difference, mais 6c/12t vs 8c/8t)
 
 
ms perso, vu l'usage, je reste sur 3700x
 
tu perdras potentiellement qqs fps en jeu, mais t'es 25% devant en applicatif (rendu 3d, etc.)
 
 
 


 
dac merci.  du coup passer de i7 à i5 n'est donc pas forcément significatif de puissance inférieure ? en effet l'ecart de prix lui en revanche est interessant !!  
apres je dois a chaque fois lui demande ses tarifs quil a via son fournisseur (et forcement sa marge... par exemple il me facture le i7 9700k à 450e et au départ me conseillait me i5-9600k à 240e..  il a l'air dêtre cher en tarif.. je comprend mieux pk il est bcp moins cher que les autres sur la main doeuvre (40e) et la license win10 64 pro (50e)

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:22:55    

Loute83 a écrit :

 

ok ok merci.
l'info que j'ai est elle bonne, à savoir que si proc i7 = ventirad supp (car celui fourni est pourri) vs ryzen = ventirad fourni suffit ?

 


sur le 9700k ou le 10600 y'a mm pas de ventirad inclus

 

apres, franchement mettre 40/50€ dans un vrai ventirad c'est pas perdu, quel que soit le cpu choisi


Message édité par kabyll le 10-08-2020 à 18:23:35

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
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Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:26:21    

Loute83 a écrit :


 
dac merci.  du coup passer de i7 à i5 n'est donc pas forcément significatif de puissance inférieure ? en effet l'ecart de prix lui en revanche est interessant !!  
apres je dois a chaque fois lui demande ses tarifs quil a via son fournisseur (et forcement sa marge... par exemple il me facture le i7 9700k à 450e et au départ me conseillait me i5-9600k à 240e..  il a l'air dêtre cher en tarif.. je comprend mieux pk il est bcp moins cher que les autres sur la main doeuvre (40e) et la license win10 64 pro (50e)


Le i7 9700K (8C/8T) et l'i5 10600KF (6C/12T) : donc l'i5 a moins de coeurs mais avec l'hyperthreading il compense (au final "12 cores" pour l'i5 contre 8 pour l'i7) mais l'i5 9600K est un 6C/6T donc 6 cores stricts donc moins puissant. En jeux c'est pas (trop) grave en applicatif ça peut faire très mal.

Message cité 1 fois
Message édité par lesabreur le 10-08-2020 à 18:30:06
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Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:35:22    

en validant le fait que chez AMD le ryzen 7 3700x semble le meilleur qulité/perfs/prix,  
si je résume pour intel :  
 si i7 mieux vaut partir sur le 10700K qui semble a tarif equivalent mieux
 si i5 le 10600KF pourrait etre un bonne solution pour le prix sans trop perdre vs les 2 autre i7 ?
 
cela cange bcp niveau CM ou celle choisie correspondrait a tous ?

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 18:40:00    

lesabreur a écrit :


Le i7 9700K (8C/8T) et l'i5 10600KF (6C/12T) : donc l'i5 a moins de coeurs mais avec l'hyperthreading il compense (au final "12 cores" pour l'i5 contre 8 pour l'i7) mais l'i5 9600K est un 6C/6T donc 6 cores stricts donc moins puissant. En jeux c'est pas (trop) grave en applicatif ça peut faire très mal.


 l hyperthreading ca marche comment ? il se gère tt seul si besoin ? jai compris que sur le 9700k je serait à 8 dans tous les cas mais proportionnellement avec le 10600kf ou la majorité sera sur 6 ca va bcp se sentir ?  
(desolé de mon ignorance et jessaie de comprendre les benchmark j'ai du mal a saisir concretement les résultats)

Reply

Marsh Posté le 10-08-2020 à 21:03:33    

Loute83 a écrit :


 l hyperthreading ca marche comment ? il se gère tt seul si besoin ? jai compris que sur le 9700k je serait à 8 dans tous les cas mais proportionnellement avec le 10600kf ou la majorité sera sur 6 ca va bcp se sentir ?  
(desolé de mon ignorance et jessaie de comprendre les benchmark j'ai du mal a saisir concretement les résultats)


 
Je simplifie : l'hyperthreading chez Intel (appelé SMT chez AMD sur le 3700X notamment) créer pour chaque coeur physique, 1 coeur dit "logique" supplémentaire apportant 20% de puissance par coeur logique. C'est très utile en applicatif où ces coeurs "logiques" qui sont vus comme des coeurs "réels" ou "physiques" par Windows et beaucoup de softs pro donc >>> perfs supplémentaires.
Pour les jeux c'est un peu différent : les moteurs graphiques et les programmeurs s'emmerdent pas trop et datent de Mathusalem. L'HT ou le SMT qui ne sont pas des vrais "coeurs" sont chiant à gérer voir contreproductifs "in game" et c'est pour cela que l'i5 pendant des années avec ses 4 "vrais coeurs" était plébiscité par les gamers au détriment de l'i7 qui lui avait 8 threads (dont 4 "logiques" ), mais là, ça change... doucement. Les jeux deviennent plus lourd dépassent la limite des 4 cores gérés, le stream devenant plus fréquent, les besoin en ressource proc deviennent supérieures.  
 
Du coup le R5 3600 avec ses 12 treads est le proc gaming le plus conseillé de nos jours, d'autant qu'AMD est plus souple sur certain "plus" comme l'overclocking (présent dès les carte-mères milieu de gamme avec tout Ryzen) ou les fonctionnalités comme le RAID présent dès le chipset entrée de gamme, là où Intel nécessite l'investissement du haut de gamme à tous les étages (proc/mobo et avec leur gravure 14 nm++++++  à bout de souffle les marges en OC sont ridicules).

Reply

Marsh Posté le 17-08-2020 à 18:23:08    

bon je crois que j'arrive en phase finale.. j'hesite entre 2 configs qui sont a peu pres à 150€ de diff :  
 
GPU quel est pour vous le mieux ? (surtout dans la durée pour prochaines évo, et usage qui va aller certainement en augmentant en terme des ressources de calcul) : i7-9600k / CM ASRock Z390M PRO4  OU i5-10600 / CM Asus Prime B450-Plus
 
le reste iso :  
ventirad bequiet pure rock 2
GPU Gigabyte geforce GTX 1650 D6 OC 46
SSD Samsung 860EVO 250Go
boitier Antec P7 Silent
Alim Antec VP600P plus
 
reste la Ram aussi, on m'a conseillé :
pour le i7 : Corsaire Vengeance LPX Black 2x8Go DDR4 4000Mhz CL19 (a 189e)
pour le i5 : Corsair Dominator platinium 2x8Go DDR4 3000Mh (a 139e)
 
alors que j'avais repéré au départ peu importe le proc les ballistix RED 2x8Go DDR4 3000Mhz CL15 (à 99e)
 
des avis ? surtout pour la différence de prix env 150e si le reste de la config tiens la route j'ai du mal a déterminer entre les 2 gen de intel .. ?  
 
merci bcp

Reply

Marsh Posté le 17-08-2020 à 18:36:33    

Loute83 a écrit :

bon je crois que j'arrive en phase finale.. j'hesite entre 2 configs qui sont a peu pres à 150€ de diff :  
 
GPU quel est pour vous le mieux ? (surtout dans la durée pour prochaines évo, et usage qui va aller certainement en augmentant en terme des ressources de calcul) : i7-9600k / CM ASRock Z390M PRO4  OU i5-10600 / CM Asus Prime B450-Plus
 


Le premier couple tu parles d'un i7 9700K ou un i5 9600K? Il n'y a pas d'i7 9600K...Pour le 2ème problème l'i5 10600 est incompatible avec une Prime B450-Plus, carte pour AMD Ryzen...
 
 
C'est toujours ton informaticien qui te propose ses tarifs? car 139 à 189€pour 16 Go de RAM c'est  :non:  
 
Au hasard chez ldlc, pas réputé pour pratiqué des tarifs discount : https://www.ldlc.com/fiche/PB00194889.html 79€!!!!  
 
Niveau évolutivité si tu vas vers Intel prends l'i5 10600 après Intel use très rapidement ses sockets (surtout en ce moment), pour l'évolutivité c'est plutôt AMD, là encore...


Message édité par lesabreur le 17-08-2020 à 18:37:04
Reply

Marsh Posté le 17-08-2020 à 20:30:36    

re, autant pour moi j'ai mal retapé les infos..  
pour les cpu c'est bien entre le i7-9700k et le i5-10600
 
concernant la carte mère, dans le devis que j'ai eu il y avait un tableau comparatif entre les 2 intel et le ryzen 5 3600 + cm ASRock B450 PRO4 il a peut etre fait une coquille et inversé les CM ? j essaie d inserer limage de la caputre ca sera plus simple..   pour la RAM c'est bien ce que je me disait je trouvais cela relativement trop cher ! (est ce que cela en vaut la peine au moins ? c est d ingue les ecarts de prix pour meme capacités)
 
https://imagizer.imageshack.com/img923/7991/OAorqB.jpg
 
et pour le coup non c'est un autre gars qui m'a fait ce type de proposition qui lui me recommande le i5 sur les 3 propositions faites

Message cité 1 fois
Message édité par Loute83 le 17-08-2020 à 20:32:31
Reply

Marsh Posté le 17-08-2020 à 21:16:18    

Loute83 a écrit :

re, autant pour moi j'ai mal retapé les infos..  
pour les cpu c'est bien entre le i7-9700k et le i5-10600
 
concernant la carte mère, dans le devis que j'ai eu il y avait un tableau comparatif entre les 2 intel et le ryzen 5 3600 + cm ASRock B450 PRO4 il a peut etre fait une coquille et inversé les CM ? j essaie d inserer limage de la caputre ca sera plus simple..   pour la RAM c'est bien ce que je me disait je trouvais cela relativement trop cher ! (est ce que cela en vaut la peine au moins ? c est d ingue les ecarts de prix pour meme capacités)
 
https://imagizer.imageshack.com/img923/7991/OAorqB.jpg
 
et pour le coup non c'est un autre gars qui m'a fait ce type de proposition qui lui me recommande le i5 sur les 3 propositions faites


 
Non pas d'inversion B450 est un chipset AMD un point c'est tout. Il faut soit du H410, B460, H470 ou Z490 pour un i5 10600 (i5 non K donc chipset Z490 inutile).
La proposition Ryzen est un peu zarb, je serai partis sur un R7 3700X et ses 16 threads pour un prix comparable à l'i7 9700K. Au pire vu l'orientation pro à la base de la config un R7 2700X au prix du R5 3600 serait plus logique.
Pour la RAM pas la peine de dépenser des milles et des 100, un kit 16 Go c'est 70/80€ voir 65 régulièrement donc pourquoi mettre le prix d'un kit 32 Go (sauf à vouloir des kits jacky tuning...)?

Reply

Marsh Posté le 17-08-2020 à 21:21:18    

L'ecart de prix, a mes yeux non

 

Je te laisse te faire une idee (mm si c'est pas recent)
https://www.techspot.com/article/11 [...] page3.html

 

Entre de la 3200 c16 a 75€ et de la 4000 c19, je mettrais pas 100 balles c'est sûr. Pour moins que le prix de la 4000 tu fais 4x16go si besoin.

 

Ou tu mets ces 100 balles ds une meilleure cg, un ventirad, un ssd 1to, etc. Ca me semble bien mieux dépensé

Message cité 1 fois
Message édité par kabyll le 17-08-2020 à 21:22:01

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Marsh Posté le 17-08-2020 à 23:08:16    

lesabreur a écrit :


 
Non pas d'inversion B450 est un chipset AMD un point c'est tout. Il faut soit du H410, B460, H470 ou Z490 pour un i5 10600 (i5 non K donc chipset Z490 inutile).
La proposition Ryzen est un peu zarb, je serai partis sur un R7 3700X et ses 16 threads pour un prix comparable à l'i7 9700K. Au pire vu l'orientation pro  
[quotemsg=10804044,34,874135]
 
Non pas d'inversion B450 est un chipset AMD un point c'est tout. Il faut soit du H410, B460, H470 ou Z490 pour un i5 10600 (i5 non K donc chipset Z490 inutile).
La proposition Ryzen est un peu zarb, je serai partis sur un R7 3700X et ses 16 threads pour un prix comparable à l'i7 9700K. Au pire vu l'orientation pro à la base de la config un R7 2700X au prix du R5 3600 serait plus logique.
Pour la RAM pas la peine de dépenser des milles et des 100, un kit 16 Go c'est 70/80€ voir 65 régulièrement donc pourquoi mettre le prix d'un kit 32 Go (sauf à vouloir des kits jacky tuning...)?


 
Non non pas de tuning lol surtout que jy vois aucun intérêt pour mettre ça dans un boîtier ferme lol  
Je pensais qu'il me conseillais les 4000mhz car plus puissant.. mais bon c fou une erreur pareille sur la cm moi qui ny connaît peu je men suis pas rendu compte ! C est dingue de ne pas arriver a trouver qqun avec des conseils fiables pour faire un montage .. a chaque fois ya un truc pas logique !! Je ne désespère ps je vais bien finir par trouver le bon combo à force de prospecter !! En tt cas encore merci

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Marsh Posté le 17-08-2020 à 23:08:57    

kabyll a écrit :

L'ecart de prix, a mes yeux non
 
Je te laisse te faire une idee (mm si c'est pas recent)
https://www.techspot.com/article/11 [...] page3.html
 
Entre de la 3200 c16 a 75€ et de la 4000 c19, je mettrais pas 100 balles c'est sûr. Pour moins que le prix de la 4000 tu fais 4x16go si besoin.
 
Ou tu mets ces 100 balles ds une meilleure cg, un ventirad, un ssd 1to, etc. Ca me semble bien mieux dépensé


Oui c bien l idée que je m'étais fait de la manière de dépenser !! Lol merci

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Marsh Posté le    

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