Projet de NAS DIY. (Question raid)

Projet de NAS DIY. (Question raid) - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 29-04-2020 à 10:15:33    

Bonjour !  :)  
 
Voila, en fait je me rend compte que j'ai pleins de matos qui dors chez moi. Et j'ai depuis longtemps l'envie d'acquérir un NAS domestique afin de stocker des choses, et pourquoi faire un peu de cloud maison, et héberger des ptites choses. Rien de folichon.  
Le but étant de faire ça avec ce que j'ai a la maison, plus le rachat d'un peu de matos (je pense notamment a la carte raid). Je ne veux pas aller vers une solution toutes faites, c'est un projet aussi "fun",  la passion du hardware  :jap:  :bounce:  
Voici ce que j'ai pour l'instant :
 
LianLi PCQ08 (un super boitier Mini ITX qui est taillé pour l'usage nas)
Un i5 3570K (il a fait son temps, mais pour cet usage je pense que c'est pas mal !)  
Niveau carte mère, je dois en racheter une, et j'ai pensé a celle ci : Intel DH77DF  
J'ai 16go de DDR3 GSkill qui dorme aussi.  
2 disque seagate de 8to (16to pour l'instant), mais j'envisage, dans ce NAS, 4x8to (donc rachat de 2x8to)
et le reste, alimentation etc, j'ai aussi ce qu'il faut.  
 
Donc la ou j'aurais besoin d'un peu d'éclaircissement c'est au niveau de la compatibilité du matos, et le choix de la carte raid pour gérer 4x8to en raid 5. (Par exemple, je suis tombé sur la Adaptec RAID 78165, 4 ports, raid 5 PCI E. Mais est ce un bon choix, va t'elle supporter mes disques de 8To ?  
Concernant l'OS aussi a installer, je ne sais pas si il existe des OS spécialisé dans l'utilisation NAS !  
 
Voila le but est de bidouiller, d'apprendre, et de ce faire plaisir ! Si vous avez des conseils je suis totalement preneur ! (et meme si vous avez du matos d'occasion qui correspond a ce que je recherche, pourquoi pas aussi !)
Très bonne journée, a plus  !


Message édité par Concertym le 30-04-2020 à 14:29:08
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Marsh Posté le 29-04-2020 à 10:15:33   

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Marsh Posté le 29-04-2020 à 10:51:55    

Bonjour

 

Sauf erreur de ma part la carte mère que tu comptais prendre peut faire du RAID d'origine, pas besoin d'une carte fille.
https://ark.intel.com/content/www/f [...] h77df.html

 

Pour l'OS tu peux regarder du côté de OpenMediaVault qui est un projet d'OS NAS libre : https://korben.info/distribution-linux-nas.html
Sinon tu as aussi FreeNAS qui est également "libre".

 

Je ne propose pas les solutions en Synology craquées, c'est interdit sur le forum, et en plus ce n'est pas dans ton esprit DIY.


Message édité par artouillassse le 29-04-2020 à 10:53:24

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
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Marsh Posté le 29-04-2020 à 11:38:38    

Ok merci pour ces précisions !  
La carte raid n'est elle pas plus sécurisé concernant le raid ? Je veux dire, si jamais la carte mère me lâche, qu'en est t-il des donnés du raid ? Possibilité de refaire la grappe sur une autre carte mère ?  
Je voyais la carte raid comme un moyen sécurisé de protéger sa grappe raid, mais si il est possible de s'en passer, alors pourquoi pas !  
De plus la carte mère possède "seulement" 4 port SATA, ce qui fait que je peux brancher mes 4 disques en raid, mais je comptais mettre un SSD que j'ai sous le coude pour l'OS, du coup il me manque un port SATA, il y a un moyen de gérer ça via une carte fille ? Comme j'aurais un port PCIE libre.  
Oui je ne compte pas utiliser de solutions Synology, je vais regarder du coté de ce que tu m'as proposé !  
Merci ! A plus  

Reply

Marsh Posté le 29-04-2020 à 11:47:07    

Concertym a écrit :

Ok merci pour ces précisions !
La carte raid n'est elle pas plus sécurisé concernant le raid ? Je veux dire, si jamais la carte mère me lâche, qu'en est t-il des donnés du raid ? Possibilité de refaire la grappe sur une autre carte mère ?


N'étant pas spécialiste du RAID je ne m'avancerais pas trop mais il me semble que ça ne pose pas de problèmes dans le cas de RAID standard (O,1,5,10). A CONFIRMER.

 
Concertym a écrit :

Je voyais la carte raid comme un moyen sécurisé de protéger sa grappe raid, mais si il est possible de s'en passer, alors pourquoi pas !
De plus la carte mère possède "seulement" 4 port SATA, ce qui fait que je peux brancher mes 4 disques en raid, mais je comptais mettre un SSD que j'ai sous le coude pour l'OS, du coup il me manque un port SATA, il y a un moyen de gérer ça via une carte fille ? Comme j'aurais un port PCIE libre.


En effet les 4 ports sont insuffisants si tu veux un SSD en plus.
Dans ce cas il faudra en effet une carte fille pour le RAID des 4 HDD, par exemple : https://www.ldlc.com/fiche/PB00223615.html
Evite les chinoiseries à 30€ que tu peux trouver un peu partout, à moins de vouloir faire le cobaye.

 

Je crois qu'il vaut mieux avoir la carte fille comme controleur RAID plutôt que prendre une carte fille pour y mettre le SSD, pas sûr que ce soit bootable de cette manière, mais je ne suis pas expert.


Message édité par artouillassse le 29-04-2020 à 11:47:29

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Marsh Posté le 29-04-2020 à 12:57:47    

D'accord, j'essaye de me renseigner de mon côté !  
La carte que tu me proposes ne gère malheureusement pas le raid 5. C'est une chose que j'ai remarqué, difficile de trouver une carte fille qui gère le raid 5 sans exploser les tarifs, d'ou m'a question concernant la comptabilité de la carte que j'ai proposé dans mon 1er post. Sur le papier les caractéristique semble correspondre, mais je n'ai aucune idée de comment cela ce passe niveau comptabilité avec des disques de 8to.

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Marsh Posté le 29-04-2020 à 13:03:32    

Après il y a ça : https://www.ldlc.com/fiche/PB00242713.html
Je sais pas si ca vaut le coup. Je me dis, après tout, ca me fait un NAS 8 ports potentiellement pour "seulement" 450€ avec la carte mère, vu que j'ai tout le matos derrière.  
Si je construit mon NAS avec 4x8to, la carte accepte 8 disques, dans le future, il est possible d'ajouter des disques a la grappe raid sans devoir tout formater ou détruire la grappe ?  
Je suis vraiment débutant en raid ^^ ! Je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire ou non .
 
Ah oui et je n'ai pas précisé mais j'ai beaucoup de vidéo 4K. D'ou l'espace conséquent. Je pense que le i5 3570K fera le job en 4k, non ?


Message édité par Concertym le 29-04-2020 à 13:05:25
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Marsh Posté le 29-04-2020 à 13:46:29    

Plutôt celle là du coup : https://www.amazon.fr/KALEA-INFORMA [...] ers&sr=1-5
C'est du Broadcom derrière, je crois que c'est correct, à confirmer.

 

Par contre je ne connais pas le cable à utiliser pour le mini SAS, sans doute de ce genre là :
https://www.ldlc.com/fiche/PB002573 [...] gLNPfD_BwE
Mais le connecteur me parait bien épais par rapport aux deux mini-SAS de la carte au dessus :??:

 

Celui là me parait plus correspondre : https://www.amazon.fr/StarTech-com- [...] B008KF73CA

 

Par contre une grappe RAID 5 je crois que tu ne peux rien ajouter une fois qu'elle est créé (comme toutes les grappes RAID en fait, sauf le RAID Syno qui est un peu différent), mais j'espère me tromper.

 

i5 3570K et 4K ... aucune idée, j'suis trop à l'ancienne pour m'intéresser à la 4K.


Message édité par artouillassse le 29-04-2020 à 13:54:05

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Marsh Posté le 29-04-2020 à 16:10:04    

Merci pour tes conseils. Alors je suis tombé sur ça : https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] BF64&psc=1
J'ai vu qu'il y avait plutôt de bon retour concernant cette carte, un poil plus cher, mais je pense que ça correspond bien a mes recherches. Par contre impossible de savoir si c'est compatible avec des disques dur de 8to, mais je pense que oui car j'ai lu que certains faisait des grappes avec des 3To, et il me semble qu'a partir de 3to ca change au niveau de disque (ou j'suis a la ramasse peut etre).  
J'ai une question un peu épineuse, peut être que je la soumettrai directement dans un topic dédié au NAS, mais sait on jamais : J'ai actuellement un raid 0 de 8to, donc 16to. J'aurais peut etre pas du les mettres en raid 0, parce que, lorsque je vais devoir le utiliser pour faire une grappe de 4disques dur de 8to, je vais perdre les données de 2x8to actuelle, non ? Il y a un moyen de pas tout perdre, et de tranferer les donner sur la grappe en raid 5 ?  
C'est pas évident tout ça ! Mais ça va être un beau projet ^^

Reply

Marsh Posté le 29-04-2020 à 16:20:12    

Déjà tu ne peux pas transformer un RAID 0 de 2 HDD en un RAID 5 de 4 HDD.
Il faut monter le RAID 5 puis copier les données dessus.

 

Niveau gestion des gros disques par les cartes linkées, je n'ai pas vérifié.
Il me semble qu'il n'y a pas de limitation de taille, après tout on parle de disques SAS, mais tu fais bien de poser la question.


Message édité par artouillassse le 29-04-2020 à 16:22:27

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Marsh Posté le 29-04-2020 à 16:39:54    

Concertym a écrit :

D'accord, j'essaye de me renseigner de mon côté !
La carte que tu me proposes ne gère malheureusement pas le raid 5. C'est une chose que j'ai remarqué, difficile de trouver une carte fille qui gère le raid 5 sans exploser les tarifs, d'ou m'a question concernant la comptabilité de la carte que j'ai proposé dans mon 1er post. Sur le papier les caractéristique semble correspondre, mais je n'ai aucune idée de comment cela ce passe niveau comptabilité avec des disques de 8to.


Pour le RAID 5, ca dépend quel type de RAID tu vises :
 - pur hard avec carte dedié : il va falloir sortir le porte monnaie pour quelque chose de correct, regarde du coté de carte serveur d'occasion (il y a un topic RAID hard dedié)
 - semi-hard en utilisant la carte mère, si assez de port, ca peut le faire, si la carte mere crame, tu peux reconstruire la grappe, il te faut juste une carte mère de remplacement avec le même contrôleur RAID (et je crois rebrancher les disques sur les ports de même numéro)
 - soft : gérè entièrement par l'OS, ça bouffe un peu de CPU et RAM mais ça a l'avantage de pouvoir "mixer"

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Message édité par vladobar le 29-04-2020 à 16:49:48
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Marsh Posté le 29-04-2020 à 16:39:54   

Reply

Marsh Posté le 30-04-2020 à 00:07:54    

vladobar a écrit :


Pour le RAID 5, ca dépend quel type de RAID tu vises :
 - pur hard avec carte dedié : il va falloir sortir le porte monnaie pour quelque chose de correct, regarde du coté de carte serveur d'occasion (il y a un topic RAID hard dedié)
 - semi-hard en utilisant la carte mère, si assez de port, ca peut le faire, si la carte mere crame, tu peux reconstruire la grappe, il te faut juste une carte mère de remplacement avec le même contrôleur RAID (et je crois rebrancher les disques sur les ports de même numéro)
 - soft : gérè entièrement par l'OS, ça bouffe un peu de CPU et RAM mais ça a l'avantage de pouvoir "mixer"


 
Salut et merci,  
Du coup je cherche plutôt une gestion du raid en pur hard. Que pense tu de la carte que j'ai proposé un peu plus haut ? Qu'entends tu par "hardware pur" ? Carte fille comme proposé plus haut, ou alors c'est du matos différent ?  
Je cherche surtout a utiliser le 3570k que j'ai (j'en ai même deux en fait ^^), et le reste du matos que je possède.  
Après si il faut investir un peu pourquoi pas, le but étant de faire un DIY de qualité quand même. Donc autant partir sur une solution durable et évolutive. Je pars sur 4x8to pour une grappe en raid 5, et pourquoi pas dans le future si jamais c'est pleins, pouvoir mettre une seconde grappe raid (enfin ça c'est très potentiel ^^ 24to je pense que j'ai de quoi voir venir, vu mon utilisation.)
As tu une idée du matériel vers lequel je devrais le diriger ?  
Merci pour vos réponse, je continue de me documenter par ci par là, notamment sur l'os Freenas, qui a l'air vachement sympa !  
J'en entendu parle de raid ZFS, qui a l'air plus souple niveau gestion, qu'en pensez vous ?  
A plus !

Reply

Marsh Posté le 30-04-2020 à 00:45:37    

ZFS est un sorte de RAID logiciel piloté par l'OS, il est déconseillé de le coupler à un RAID matériel. En général, on utilise une carte RAID en mode pass-through (en gros, sert juste a connecter les disques)
 
L'avantage c'est que tu peux monter l'équivalent d'un RAID 5 mais avec une carte qui n'a pas la fonction (donc bien moins cher).

Reply

Marsh Posté le 30-04-2020 à 10:12:20    

Concertym a écrit :

J'ai une question un peu épineuse, peut être que je la soumettrai directement dans un topic dédié au NAS, mais sait on jamais : J'ai actuellement un raid 0 de 8to, donc 16to. J'aurais peut etre pas du les mettres en raid 0, parce que, lorsque je vais devoir le utiliser pour faire une grappe de 4disques dur de 8to, je vais perdre les données de 2x8to actuelle, non ? Il y a un moyen de pas tout perdre, et de tranferer les donner sur la grappe en raid 5 ?


Pour en revenir à ce point, tu ne pourras pas conserver tes données du RAID 0 des 2x8To sans un espace de stockage tampon entre le RAID 0 et le RAID 5.
A la rigueur, tu peux (avec des grosses pincettes !) acheter un disque 16To en plus des 2x8 que tu comptais prendre. Copier tes 16To du RAID 0 vers ce disque, monter ton RAID 5 avec les 4x8, transférer le 16To sur ton RAID 5, et renvoyer le 16To après la copie, dans les 14 jours de rétractation.

 

Les grosses pincettes c'est au niveau du temps de transfert réel que ça te prendra.
En théorie on peut se baser sur du 150Mo/s moyen (je prends un débit moyen bas pour avoir de la marge), ce qui donne environ 30h pour 16To.
Il te faudra donc 60h pour l'opération, en théorie, garder à l'esprit que ce débit moyen pourrait être divisé par deux, soit 120h pour la copie, soit 5 jours.
Même avec un débit de 37,5Mo/s (tout pourri pour un HDD) tu pourras faire la copie en 10 jours, ce qui te laisserait 4 jours pour retourner le 16To.

 

Bon, ça te coutera la location du HDD de 16To, soit environ 600€ immobilisés pendant 2-3 semaines, et les frais de port de renvoi du disque.


Message édité par artouillassse le 30-04-2020 à 10:14:11

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
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Marsh Posté le 30-04-2020 à 12:04:33    

Si je me souviens bien, on peut rajouter un disque en cours de route dans une grappe RAID 5 non ?
Dans ce cas, il te faudrait "que" 1 8 To en plus :
- copier toutes tes données sur 2 HDD 8 To (ou 1 8 To et autres petits si ça traine).
- avec tes 2 en Raid0 et un autre, tu fais une première grappe 3x8 To Raid 5, donc 16 To dispo.
- tu copies tes données des HDD à ta grappe. Tu vas totalement le remplir si t'as vraiment 16To, donc j'espère que t'es pas pressé.
- tu rajoutes ton 4e disque à ta grappe.

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Message édité par gima56 le 30-04-2020 à 12:05:46
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Marsh Posté le 30-04-2020 à 13:43:55    

gima56 a écrit :

Si je me souviens bien, on peut rajouter un disque en cours de route dans une grappe RAID 5 non ?


Ah si c'est possible de rajouter des disques à une grappe 5 en effet, mais il me semblait que c'était pas le cas.
De toutes façons il faut 5 disques dans ta manip, du coup ça va pas.
 
A moins qu'il n'y ait pas 16To de données sur le volume 16To, ou que l'op ait d'autres disques pour dispatcher.

 
Bon j'ai rien dit, faut pas que je réfléchisse en pleine digestion.


Message édité par artouillassse le 30-04-2020 à 13:49:31

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Reply

Marsh Posté le 30-04-2020 à 14:01:52    

gima56 a écrit :

Si je me souviens bien, on peut rajouter un disque en cours de route dans une grappe RAID 5 non ?
Dans ce cas, il te faudrait "que" 1 8 To en plus :
- copier toutes tes données sur 2 HDD 8 To (ou 1 8 To et autres petits si ça traine).
- avec tes 2 en Raid0 et un autre, tu fais une première grappe 3x8 To Raid 5, donc 16 To dispo.  
- tu copies tes données des HDD à ta grappe. Tu vas totalement le remplir si t'as vraiment 16To, donc j'espère que t'es pas pressé.
- tu rajoutes ton 4e disque à ta grappe.


 
Hey, pas bête du tout ton idée ! Merci. En fait, je n'ai absolument pas pensé à utiliser d'autre disques pour sauver mes donnés ! Je me suis un peu renseigné, et apparemment il est effectivement possible d'ajouter des disques a une grappe raid 5. En reconstruisant les données sur le nouveau volume (+1HDD)
En fait, dans une tours que j'ai récupéré, j'ai un 2To, un 3To et 2x1To, donc je pense que je vais tout mettre sur ces disques et faire ma grappe raid 5, et une fois fait, utiliser ces disques comme stockage en plus. Bon ca suffira peut être pas parce que la j'ai une dizaine de téras de donnés environs.
En fait plus je réfléchie, et plus je me dis que j'aimerais faire une grappe de 4x8To en raid 5, afin d'avoir un stockage sain et assez safe. Et ensuite faire une autre grappe avec les différents disques durs "en plus" que j'ai sous la main, histoire qu'il serve. Dans le Lian Li j'ai la possibilité de mettre 7 disques durs. Cette deuxième grappe serait pour des données moins safe. En fait je sais pas trop comment utiliser ces disques. C'est possible de mettre des disques de capacité différente en raid ? Je ne pense pas mais sait on jamais  :bounce:  
 
Après je ne sais toujours pas quoi prendre comme carte raid, je suis toujours sur celle ci : https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] BF64&psc=1
La LSI MegaRAID SAS 9260-8i.  
Voici ces caractéristiques :  
-Huit ports SATA + SAS internes de 6 Go/s
-Raid 0, 1, 5 et 6
-Cache mémoire DDRII 512 Mo 800 MHz
 
Sur le papier cela semble parfait. Au niveau compatibilité avec les disques dur aussi. Je pourrais brancher mes 7 disques dessus et faire 2 grappes raid différente ? Ou alors il faut la grappe raid 4x8to sur cette carte, et faire une autre grappe via le controleur raid de la CM ?  
J'ai pas mal de question concernant l'OS aussi, sera t'elle compatible avec FreeNas. J'ai cherché sur internet, je n'ai pas vraiment de trouver de réponse a cette question, étant novice dans ce domaine, je n'ai peut être pas les bons éléments pour faire mes recherches.  
En gros, pour faire un résumé rapide, voici comment je vois la machine :
 
- Boitier LianLi PC-Q08
- CM Intel DH77DF  (socket 1155, 4 port Sata)  
- Proco I5 3570K (+son refroidissement, je vais prendre un noctua lowprofil)  
- 8Go de DDR3 GSkill.  
- Carte raid LSI MegaRAID SAS 9260-8i (caractéristique ci dessus)
- Stockage 4x8To raid 5 + 1x2To, 1x3To (en potentiel raid ?) + 1SSD 60Go pour l'OS (c'est assez ? C'est un SSD de récupe, il a tourné pas mal, alors je me dis que je peux en prendre un neuf de même taille pour pas grand chose)
Tout ça dans un emplacement dans une étagère fermé, que je compte insonoriser, et mettre un emplacement pour ventilateur afin d'extraire l'air chaud de l'étagère (donc un ventilo a l'extérieur du boitier, j'ai pas encore trouvé comment l'alimenter, mais j'ai pas trop cherché encore ^^)  
Je me doute que Freenas possède une interface web qui permet de gérer le PC a distance, il faudra que je me penche la dessus aussi.  
 
Et le but du NAS étant principalement du stockage de données, vidéo 4K, photo etc. J'aimerais faire un cloud afin que mon téléphone y soit synchronisé etc. Et que mes proches puissent également y accéder et y stocker leurs données. Mais pas en réseau local. J'ai la fibre 1Gbits, donc je pense que niveau réseau cela ne pause pas de problème (et je suis chez free, donc IP Fixe).  
 
Voila voila, que pensez vous de ça ? La machine vous parait équilibré ?  
Bien cordialement, a plus !
 
Edit : J'oubliais, mais j'ai vu que pour la carte raid, il fallait lui administré une batterie, afin de pas perdre le cache de la carte raid en cas de coupure. Je suis allé sur Ebay, et j'ai trouvé ceci : https://www.ebay.com/itm/153212038343?ul_noapp=true !
Il y a tout ce qu'il faut, la carte, la batterie, les cables, pour un prix déraisonnable, ce qui me fait fortement hésité, vu qu'on ma déconseillé les chinoiseries a 30€, mais cela semble correspondre à ce que je recherche néanmoins... Un avis serait le bienvenue ! :) (Les avis Ebay semble positif, moins de 6moins, des gens disent que ca marche parfaitement, je ne sais plus quoi penser.)

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Message édité par Concertym le 30-04-2020 à 14:09:18
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Marsh Posté le 30-04-2020 à 14:08:00    

Concertym a écrit :

C'est possible de mettre des disques de capacité différente en raid ?


Oui c'est possible, mais tu perdras l'espace en trop par rapport au plus petit disque.
Ca fera une grappe de 4 disques de 1To, soit un peu plus que la moitié du total.
Outil pratique pour calculer la taille d'une grappe à l'arrivée : https://www.hosteur.com/calculateur-raid
En gros avec 4x1To tu as un peu moins de 3To utilisable.

 

Un peu dommage du coup de sacrifier ton 3To pour obtenir moins avec le RAID.
Ton idée de dispatcher sur les autres disques est bonne, pour réduire au maximum le volume utilisé sur ton RAID 0.
(on se croirait dans Die Hard 3 au bord de la fontaine de central park)

 

Tu as deux disques connectés actuellement en RAID 0, si ta config est récente tu dois avoir encore 4 emplacements libres (en virant le lecteur DVD si t'en as un).
Tout dépend du volume utilisé sur le RAID 0 en réalité.


Message édité par artouillassse le 30-04-2020 à 14:15:59

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
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Marsh Posté le 30-04-2020 à 18:28:23    

hello, y a de bonne explication sur le raid et les nas ici allez voir c'est badass et elle réponds aussi au question rapidement https://www.youtube.com/channel/UCn [...] 6jQjcHZftA


Message édité par perdu101 le 30-04-2020 à 18:49:30
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