Station bi-proc 3D - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 07-03-2009 à 15:29:57
Tu peux m'expliquer ce que tu entends par "Satellite", s'il te plaît ? Ou un lien vers quelque chose qui explique ? Merci !
Marsh Posté le 07-03-2009 à 15:57:14
en gros les satellites seraient des machines optimisées ram+pross, pas besoin de CG exceptionnelle et pas besoin de disk de plus de 500 go, une carte ethernet 1000 par contre, en gros ces satellites viendraient assister les calculs (du calcul partagé) donc ces machines seront evidemment moins cheres que la station (dans de grandes boites ils ont des blades pour faire ça, mais bon... j'ai pas 20 000e si tu veux)
Du coup du bi proc pas cher chez amd ou intel m'en fout tant que ça marche bien et qu'il y a du bucket pour du rendu ! la ram doit etre identique a la station pour eviter les décalages (donc entre 10 et 12 go)
Voili voilou j'espere avoir répondu a ta question !
Marsh Posté le 07-03-2009 à 16:15:51
OK, j'ai tout compris ! Malheureusement, je ne suis que moyennement en situation de t'aider ... tu vois, AMD maîtrise depuis très longtemps le domaine serveur/station de travail avec ses Opterons, mais Intel risque de devenir un concurrent sur ce marché-là aussi avec ses Xeon basés sur l'architecture Nehalem . Et ces Xeon ne sont pas encore sortis ... je crois . Donc, impossible de savoir lequel des deux est le meilleur .
Ta station va faire quoi exactement comme traitement (très) lourd ?
Marsh Posté le 07-03-2009 à 17:11:08
essentiellement du calcul 3D, ce qui nécessite surtout du ghz et la ram, niveau perf on a du q6600 au taff et une renderfarm composée de 5 blades bi-pro quad core et de 4 go de ram ecc. Je ne souhaite pas tout ça pour mes satellites mais bon tout de meme un truc potable... 2 pour commencer c'est deja pas mal... En gros, si tu veux faire simple, plus il y a de core et d'hyperthreading mieux c'est (et plus les ghz sont élevé aussi) d'ou mon choix initial vers Intel et ses quad et aussi peut etre du I7 ... Mais ce dont j'ai surtout besoin c'est d'avis de selections de pieces... Mobo, cpu fan, CG etc...
Marsh Posté le 07-03-2009 à 17:17:42
OK ...
J'ai cru pouvoir t'aider, mais ce domaine "professionnel" dépasse ma compétence .
Et comme tu y met le paquet niveau budget, nul doute qu'il te faut des conseillers compétents, sous peine de ... Bref, d'en subir les conséquences .
Si tu sais utiliser CUDA, peut-être que tu pourras te tourner vers les solutions de nVidia ... mais elles sont très, très onéreuses ...
Marsh Posté le 07-03-2009 à 17:37:30
justement je n'ai pas non plus un budget illimité... en gros il me faut une station a 2500/3000 € et deux nodes pour 1500€ piece maxi ... Donc bon c'est "pro" et "mi-pro" si on peut dire...
Marsh Posté le 07-03-2009 à 19:59:05
A mes yeux, 3000€ c'est assez énorme . J'ai l'habitude de conseiller les gens ici qui ont un budget entre 400 et 1000€ pour acheter un PC, les sommes ultérieures sont rarissimes (tout simplement parce qu'il s'agit de PCs et non de stations de travail) .
Si tu veux de l'aide, il faudra utiliser les grands moyens ... parce que là, on dirait que personne n'est intéressé pour venir poster ici . J'ignore pourquoi, d'ailleurs .
Marsh Posté le 07-03-2009 à 20:41:32
PC et station de travail c'est la même chose .
oui, pas de xeon i7 dispos. tu as les opteron Shangaï (à la fin de l'année sort des hexacore (Istanbul), en remplaçant les procs tu passes de 8 cores à 12)
mais dans l'immédiat, un "simple" i7 en fait déjà beaucoup, ce n'est pas aberrant de bâtir la station dessus. (ça doit pas mal s'en sentir face au dual opteron je suppose, et des procs six cores sortiront eux aussi).
le multi-core faisant de toute façon la même chose que le multi-proc d'autrefois, mais en mieux
cela ferait :
MSI X58-pro (par exemple)
core i7 920 (upgrade Intel Westemere six cores dans un an)
12Go de DDR3
disque western caviar blue 640Go (ou 320Go) + disque 1Go
geforce 9800GT 1Go (éventuellement la "green edition" qui sort sous peu, si dispo)
corsair VX450W (suffisant pour c'te config)
les configs rendu : pareil (MSI, i7), 9Go DDR3 (comme ça pour changer ), disque 320Go, geforce 8400GS, corsair CX400W
si tu as ces trois bestioles là à la maison c'est déjà du très lourd!
underclocker le PC NAS/Serveur. (penser au budget EDF avec tout ces machins) ; expérimenter le wake-on-lan avec les machines rendu (ça serait cool ^^)
tu peux faire cette machine station d'abord et une machine rendu, et si tu sens que t'as pas assez dans la machine principale alors là partir dans le 8 coeurs en reprenant la 9800GT et les skeuds, laisser le reste pour faire une machine rendu de l'ancienne station.
d'ailleurs par la force des choses, le Xeon i7 étant pas là, et étant largement meilleur que le bi opteron pour cette application je pense, ya que ça à faire
Marsh Posté le 07-03-2009 à 20:43:40
blazkowicz a écrit : PC et station de travail c'est la même chose . |
Je sais qu'un PC et une station, c'est pareil, mais leur composition diffère totalement
Ensuite, je ne suis pas sûr que les révisions 32nm seront compatibles avec le X58 actuel, il faudra probablement une upgrade
Marsh Posté le 07-03-2009 à 20:50:10
Intel seraient des gros boulets alors. Intel a enfin un socket comparable aux sockets que fait AMD depuis 6 ans (ou tout proc qui rentre physiquement marche), et un triple channel pour l'instant inutile. Il semble fait pour ça ce gros socket.
Marsh Posté le 07-03-2009 à 20:55:45
Pourtant, si l'on se réfère au passé, le socket 775, promis à un grand avenir, n'a-t-il pas obligé tous les possesseurs de sa première génération à changer de MB, faute de compatibilité matérielle ?
Spoiler : En fait, j'en sais rien ... |
Marsh Posté le 07-03-2009 à 21:11:28
oui! les changements côté alimentation du proc.. le passage pentium 4 à pentium D, puis celui au core2duo.. belle entube en perspective.
puis après comme d'hab les augmentations de fsb, même si l'on trouve toujours du C2D fsb 800 en vente et si le fsb 1066 date assez.
je suis un peu plus confiant, en raison de ce que j'ai dit, de plus Intel adopte un rythme rapide maintenant, un nouveau CPU par an (nehalem, westemere (32nm), sandy bridge, sandy bridge 22nm..)
Marsh Posté le 07-03-2009 à 21:25:13
blazkowicz a écrit : oui! les changements côté alimentation du proc.. le passage pentium 4 à pentium D, puis celui au core2duo.. belle entube en perspective. |
2009 : Westmere (révision Nehalem 32nm > consommation raisonnable pour les processeurs 6 ou 8 cœurs)
2010 : Sandy Bridge (nouvelle micro-architecture > introduction de l'AVX ; 8 cœurs natifs ; 512Kio de cache L2 par cœur ; 2,3Mio de cache L3 par coeur)
2011 : Ivy Bridge (révision Ivy Bridge 22nm)
2012 : HasWell (nouvelle micro-architecture > système d'économie d'énergie "révolutionnaire" ; introduction des unités de traitement vectorielles)
2013 : ***** (révision HasWell 16nm)
2014 : ***** (nouvelle micro-architecture)
2015 : ***** (révision ***** 11nm)
2016 : ***** (nouvelle micro-architecture)
On connaît bien le futur jusqu'à 2012, mais après ... tiens, quelle coïncidence, le calendrier Maya s'achève en 2012, et de drôles de phénomènes sont à prévoir pour cette année ...
Marsh Posté le 07-03-2009 à 22:33:55
raistlin5> pourrais tu préciser quels logiciels tu utilises STP?
Si par hasard une carte graphique pro peut être utile pour l'usage d'un de tes logiciels, regarder coté Ati, les FireGL s'impose en rapport perfo perfo/prix depuis un quelques temps face aux Quadro (ça rappelle le marché grand public).
PS: Il est possible de SoftModder (modifier de manière logicielle) des hd3870 en Firestream 9170 ou FireGL V7*00 ce qui revient bien moins cher...
Marsh Posté le 08-03-2009 à 09:42:00
Bonjour tout le monde et merci pour vos réponses si précises !
J'utilise 3Dsmax et Vray ou Mental Ray en général, after Fx, photoshop aussi (pour after fx une CG et de la Ram en pagaille ne sont pas de trop)
Donc le Bi-pro est essentiel pour moi... Plus j'ai de cores plus c'est la fête !
J'ai bien entendu que des hexacores étaient prévu pour la fin de l'année mais voila, j'ai déjà demandé une rupture de contrat avec mon employeur actuel et je compte me lancer pour l'été !
Quand aux peu de réponses qu'il y a sur ce genre de demandes c'est justement, et je le comprend, que c'est extrement compliqué de conseiller ce genre de configuration... parcequ'un Mobo tyan tempest on en a pas tous dans les placcards ! et encore moins du xeon quadcore... quand aux CG pro j'ai beaucoup de "ça sert a rien" et au moins autant de "je m'en passerai plus du tout à présent" ... du coup...
Je sais qu'il y a des boites spécialisées dans l'assemblage de telles machines mais je souhaite avoir des éléments de comparaison pour éviter du "OOuuuiiii biiienn sur (se frotte les mains) alors une STATION de travail il faut compter 4500€ minimum avec du bi-pro chez amd et 5500 pour du intel... 12 go??? oula comptez 6500 € alors !"
Donc voila c'est leur business je comprend que chacun cherche à gagner sa croute et bien moi je cherche a défendre la mienne !
En tout cas merci à tous ! Je cherche aussi de mon coté, j'ai pas mal de copains qui ont ce genre de machines, je tacherai de noter ici quelques refs, ça pourra toujours servir !
Marsh Posté le 08-03-2009 à 12:39:21
je sais pas le genre de boulots sur lequel tu comptes bosser, ms je te conseille de pas mettre 50% du budget ds une seule machine, ms plutot de multiplier le nbre de nodes.
avec 6.000€ tu peux te faire une bonne machine principale pour 1.000/1.500€ (si besoin d'ecran ou pas, etc)
et avec les 4.500 restants, tu peux faire 10 quad en Q6600, ce qui sera nettement nettement plus costaud que ce que tu envisages pour l'instant
le seul moment où une grosse machine est utile face a plusieurs "petites" (enfin, ca reste du lourd qd mm), c'est pour les simulations pcq souvent tu ne pourras pas les partager.
La CG, je fais partie des partisans du "non aux cg pro", pcq si tu ne mets pas grand minimum 1500€ dedans, t'auras un truc pas bcp mieux qu'une cg gamer, qui elle sera a peine mieux qu'une cg d'entree de gamme.
Et Afx est encore loin d'en tirer parti a mort, (oui l'encodage en H264... super, ms ca represente 1% du temps passer sur un compositing ca), alors vraiment ne claque pas ta tune ds une quadro
de la ram par contre c jamais perdu, ms 12go ca me parait a l'heure actuelle, excessif.
en 4 ans, il ne m'est arrivé qu'une fois de manquer de ram, et c'etait pour qqch de tres particulier, une simulation sous FumeFx (pr bien faire il m'en aurait fallu... 24go)
sinon, jamais tu n'auras besoin de plus de 4go en regle generale.
A la limite, explique un peu le genre de projets sur lesquels tu vas bosser? Pub? Archi? etc.
Marsh Posté le 08-03-2009 à 13:01:01
Bonjour,
Je compte moi aussi m'acheter une config pour faire de la 3D et j'ai fait énormément de recherches, concernant les bi-proce etc..
ET d'apre les test que j'ai pu voir un rendu sous maya, photoshop etc..est meilleur avec un seul core i7 qu'une plate forme bi-xéon
Ensuite niveau ram je me demande si 10-12Go n'est pa un peu trop, personellement je pense que 6 suffisent ( sur triple channel avec i7)
Apres au niveau du disque dur, si tu n'aimes pas les WD velociraptor prend en un équivalent, avec une bonne cache et une vitesse d'écriture tres rapide et d'environ 150 300go pas plus, en évitant de le remplir, utilise surtout un autre disque de stockage.
Apres concernant la carte graphique, vu que la 3D c'est du calcul, les autres ont raison une carte graphique professionel ne te servira pas.
Voila mon avis
Marsh Posté le 08-03-2009 à 13:25:34
Mathieu30 a écrit : Hum, et le prix ^^ ? |
PNY Tesla C1060 Quadro - 4 Go - PCI Express : http://www.ldlc.com/fiche/PB00082469.html 1638€
Marsh Posté le 08-03-2009 à 13:28:32
Wé c'est pa violent. Personellement je connais pas trop cette technologie, y-a t-il un expert en Tesla^^ ?
Marsh Posté le 08-03-2009 à 15:02:29
kabyll a écrit : je sais pas le genre de boulots sur lequel tu comptes bosser, ms je te conseille de pas mettre 50% du budget ds une seule machine, ms plutot de multiplier le nbre de nodes.
et avec les 4.500 restants, tu peux faire 10 quad en Q6600, ce qui sera nettement nettement plus costaud que ce que tu envisages pour l'instant
Et Afx est encore loin d'en tirer parti a mort, (oui l'encodage en H264... super, ms ca represente 1% du temps passer sur un compositing ca), alors vraiment ne claque pas ta tune ds une quadro de la ram par contre c jamais perdu, ms 12go ca me parait a l'heure actuelle, excessif. en 4 ans, il ne m'est arrivé qu'une fois de manquer de ram, et c'etait pour qqch de tres particulier, une simulation sous FumeFx (pr bien faire il m'en aurait fallu... 24go) A la limite, explique un peu le genre de projets sur lesquels tu vas bosser? Pub? Archi? etc. |
Et bien merci pour cette réponse très orientée ! Je fais en effet de la 3D pour de l'archi mais aussi de la pub, de l'indus... Fume FX n'est pas une activité unique mais je serai amené à l'utiliser aussi, pour l'heure je me sers énormément de proxy sous Vray, et les 12 Go sont en effet peut être un peu exagéré pour commencer, 10 seraient à mon avis un bon début (en kit en plus y a moyen que ce soit abordable) Je suis dèja arrivé à la limite des 8 Go c'est pour cela que je pensait à 12.
Par contre mes machines je ne vais sans doute pas lacher 6000 € en une seule fois... les nodes je les ajouteraient sans doute un peu après donc Je pense qu'une grosse station n'est pas superflue bien au contraire, je préfere commencer par une base solide qui dans un premier temps pourra me faire les calculs et le travail sans sourciller et comme tu me le dis les Q6600 sont un excellent rapport qualité prix pour de la farm... mais ... apres il risque d'y avoir plusieurs problemes : dabord la place pour tant de machines, puis l'énergie et enfin le son produit par tant de machines... Je travaillerai depuis chez moi ! Donc pas de local particulier...
Je sais bien la différence entre le matos pro et le matos non pro mais en même temps l'utilité n'est pas la même... Je voulais absoluement attendre les I7 en xeon, j'ai aussi entendu dire qu'ils déboitaient tout niveau 3D... Mais je n'ai pas la moindre idée de leur date de sortie et encore moins de leur prix... qui va sans doute être incroyable ...
Pour la Quadro j'hésite, les pilotes certifié sont vraiment bien foutu pour 3Dsmax et After aussi ! la compilation h264 ne représente peut être que la phase finale mais crois moi lorsque tu as 60 calques dans 20 compositions et des FX par dessus ta cg en open-gl elle a du mal si elle est pas certifié...
Sinon voila je ne cherche pas à faire faire le travail par d'autre donc :
Station
Processeurs :
2 X intel xeon E5430 Socket 771 FSB 1333 Cache L2 12 mo 0.045 nm actif = 488 € X 2 = 976 €
ou
2 X intel xeon E5410 Socket 771 FSB 1333 Cache L2 12 mo 0.045 nm actif = 275 € X 2 = 550 € (à OC il parait que
ça passe nikel au 3,0 ghz... ça couterait un peu moins cher aussi...
CPU-FAN
2 X Noctua NH-U12DX = 128 €
Mobo : Tyan Tempest i5400XT (S5396) il existe deux version (+ de 100€ de diff en gros y en a une avec SAS l'autre
sans... je ne sais pas du tout ce que c'est )) 407 € ttc ou 559.15 € ...
RAM : ECC crucial kit 2X 4 Go PC 6400 = 293 € (maybe dasn un premier temps)
+ 2X 2Go Meme ref 174 € > 477 €
DD System :Seagate barracuda 500 go sata 3Gb/s 32 mo cache = 62.55 €
Stock : samsung spinpoint f1 1 To 32mo de cache = 92.95 €
Boitier E-ATX : Cooler Master Cosmos 1000 - Boîtier ATX = 163 €
ou
Akasa Infinity ZOR = 115 €
Alim : Cooler Master Real Power Pro M700 = 110 €
CG : Point of View GeForce GTX260 - 896 Mo = 285 €
ou
Quadro-FX a fouiller sur Ebay (quadro fx 4600 deja vues à moins de 450 € risque compris ;o) )
Graveur DVD : Plextor PX-820SA-T3 = 45€
Total :
Workstation MAXI (2 gros xéons + quadro ebay +12 go de ram) = 3064 € environ
Workstation MINI (2 xéons à OC + GTX 260 + 8 go de ram) = 2289 € environ
Voila ce que je viens de me choisir en gros... MAIS je me demande si je ne vais tout de même pas attendre les I7
qui ont l'air d'être parfaitement taillé pour la 3D ...
Voili voilou n'hésitez pas à commentez tout ça c'est pour ça que je poste !
Pour les nodes on verra plus tard le principal c'est la centrale !
Marsh Posté le 08-03-2009 à 15:28:07
Au fait kabyll, rien a voir avec le post, mais très bon folio On fait des trucs sympa avec Fume
Marsh Posté le 08-03-2009 à 15:30:55
Les xeon i7 existent déja, mais ils ne sont vendus actuellement que sur les mac pro.
http://store.apple.com/fr/browse/h [...] co=MTE2NjQ
D'ici un mois, ils devraient etre dispo partout.
Marsh Posté le 08-03-2009 à 23:41:25
hihihihi je n'en doute pas je les cacherai un peu sinon tu leur fera des des crêtes aussi !!
Marsh Posté le 09-03-2009 à 12:52:46
ReplyMarsh Posté le 10-03-2009 à 10:05:19
mdr y a bien que toi pour relever ça !!! )
Bon et sinon les autres sont pas inspiré par tant de complexité
Marsh Posté le 11-03-2009 à 12:02:23
Bon... personne pour me dire si le i7 mérite un peu de patience ou pas ???
Marsh Posté le 11-03-2009 à 18:55:23
Quel Ci7 ?
Si tu veux parler du Xeon-Nehalem, oui, ça vaut sûrement le coup ...
Marsh Posté le 11-03-2009 à 23:51:07
c'est bien cela je restait dans la gamme xeon... c'est juste que j'espere qu'ils seront dispo pour juin/juillet disons que je prefererai commencer une config avec une mobo pour du nehalem, de la ddr qui va avec etc plutot que de monter une station a 3000€ et devoir tout changer pour evoluer...
Marsh Posté le 07-03-2009 à 15:19:06
Bonjour j'imagine que plusieurs posts ont été créé à ce sujet mais peut être pas avec de genre de recommandations, c'est pourquoi je compte sur votre créativité pour me venir en aide !
Je compte me mettre à mon compte prochainement et je vais, pour cela, avoir besoin d'une station de travail plutôt "béton"
Voila ce à quoi j'ai pensé
Bi proc xéon (I7 ??)
10 a 12 go de ram
1To de disk de travail
1 To (ou moins) de disk système (stop au raptor on en a 5 postes en raid 0 ou raid 1 au taff et j'ai de mauvais souvenir)
Une Cg plutot pas mal (une quadro ça sert a quelque chose ou pas???)
Une alim qui risque pas de griller en 2 mois
Et SURTOUT un boitier silencieux et bien foutu
Donc j'ai surtout besoin de vos connaissances en hardware... Parce que même si je m'y connais un petit peu pour faire une machine "pour la maison" avoir des idées sur du matos de pro c'est autre chose tout même...
Je compte recycler le pc actuel en PC "manager" lui booster un peu de la ram, surtout de l'espace disk et le transformer en Serveur (ou une espèce de NAS amélioré, donc je vais sans doute lui coller quelques T0 dans le bide
Mais je compte aussi investir dans 2 "satellites" (nodes) de rendu, autrement dit des boites à Ram et pross
Et commander le tout en réseau et par VNC ou similaire (je vais pas non plus acheter 25 écrans non...)
Ma limite matérielle serait autour des 6000 €, dont 2500 à 3000 pour la station, avec ça ça laisse de quoi faire une petite configuration j'imagine tout de même Le but est aussi de faire en sorte que ça coute pas le maxi
Bon je suis conscient que c'est une demande complète que je vous soumet ! Je demande aussi à des pros mais évidemment ils se font tous une grosse marge sur l'assemblage alors tant qu'a faire avoir une idée plus "personnelle"
En tout cas merci beaucoup d'avance !!!