Upgrade Tour i5 -> R7

Upgrade Tour i5 -> R7 - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 24-08-2018 à 19:26:13    

Bonjour !  
 
D'ici décembre je vais faire évoluer ma tour de 2012 qui commence à galérer je trouve, je n'ai changé que la carte graphique et la RAM depuis.
 
Ma config est la suivante :  
 
- i5 3470
- Ventirad CM Hyper 212 EVO
- CM Gigabyte H77N-Wifi
- 16Go DDR3 Crucial Ballistix Tactical (2x8Go)1866Mhz
- CG EVGA 1070 SC Gaming ACX 3.0 8Go
- SSD intel 330 120Go
- DD 1To 7200 rpm toshiba
- boitier CM 690 ii
- Alim OCZ ZS 550W Bronze
 
Le tout alimente un moniteur 32" 4K qui me permet de travailler l'image (je fais du cinéma d'animation) et un moniteur secondaire standard 23" 1080p.
Mon utilisation actuelle : 40% photoshop/after/Harmony - 25% navigation internet - 20% film - 15% gaming (tout type de jeux mais plutôt des gros trucs)
 
Je pensais changer le processeur pour passer sur un Ryzen R7 2700X ou un Intel 8700.
J'ai une préférence pour la première option mais bon on sait jamais si vous conseillez plutôt le 8700.
 
Je n'ai pas encore défini de budget pour l'instant mais disons que le moins cher sera le mieux hahaha. Je préfère limiter la casse.
J'aimerais donc changer le processeur, et là il faut changer la CM et je me tourne vers vous car je n'y connais rien je ne comprends rien avec toutes ces normes... J'aimerais éviter de choisir une CM pourrie comme j'ai pu le faire quand j'ai monté ma tour en 2012 sans savoir même qu'il existait des tailles de CM différentes.
 
Ensuite j'aimerais savoir si je peux garder la RAM ou s'il vaut mieux la changer ? Et s'il faut la changer... est-ce que j'aurais plus de perfs avec une bonne barrette de 8Go DDR4 plutot qu'avec mes 16Go DDR3 actuels ? La RAM se faisant bien chère ces temps-ci.
Et enfin, me conseillez-vous de changer autre chose ? (à part le ventirad bien sûr mais là je peux me débrouiller, à moins que vous ayez quelque chose à me conseiller aussi ?)
 
je vous remercie d'avance pour votre aide, bisous bonne soirée  :jap:


Message édité par toumdidoum le 24-08-2018 à 23:12:16
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Marsh Posté le 24-08-2018 à 19:26:13   

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Marsh Posté le 24-08-2018 à 22:07:59    

Bpnsoir.
-si tu ne fais pas que du jeux et que tu utilise des app qui gèrent le multicoeur, je te conseille moi aussi amd.
 
-Pour des détails sur les cm, il va falloir d'abord choisir le cpu.
pour amd https://www.amd.com/fr/products/chipsets-am4 )
-Pour la ram, tu devras en changer avec les nouvelles générations de proco qui ne gèrent que la ddr4
-16go deddr3 sont plus performants que 8go deddr4
 
Et change aussi de boîtier, je n'arrive pas à savoir duquel il s'agit :)

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Marsh Posté le 24-08-2018 à 23:15:42    

Salut merci pour ta réponse !  
 
Pour le boitier il s'agit de celui-ci, j'avais fait une erreur de frappe c'est pour ça que tu ne le trouvais pas : https://www.topachat.com/pages/deta [...] 60008.html
 
Je ne compte pas le changer... il est si mauvais que ça ? Ça me ferait chier de le changer j'avoue huhu surtout sans raison apparente ?
 
Pour le CPU comme indiqué je pense prendre le R7 2700X. Merci bcp pour ton lien explicatif des différentes CM, ça m'aidera à choisir ! Pour ce qui est de la RAM ça m'embête bcp... je vais devoir repousser mon achat car 16Go de DDR4 ça va faire mal au portefeuille :-/ Je pensais pouvoir rester sur ma RAM ou bien passer sur du 8Go en DDR4 en attendant de prendre plus.

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Marsh Posté le 24-08-2018 à 23:18:45    

Si j'ai bien compris pour mon utilisation, une CM B350 suffirait ?

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Marsh Posté le 25-08-2018 à 00:01:49    

Salut,
 
Bien que techniquement une carte mère en B350 / X370 accepte un Ryzen 2, il te faut une carte avec un BIOS récent pour ca, ou alors trouver un processeur de gen1 pour flasher le BIOS avant  de mettre ton Rzyen 2.
 
Le plus simple est donc de partir sur du B450 /  X470 pour ne pas avoir cette problématique.
 
Le second point est que sur les plates formes Ryzen, quand tu parts dans le très haut de gamme, il est à mon avis important d'avoir une carte mère avec de bons VRM (c'est l'ensemble des composants qui comportent le circuit de puissance qui alimente le CPU), quand tu choisis un modèle X, car l'overclocking automatique d'AMD est agressif, et une carte mère qui a de mauvais VRM aura tendance a chauffer beaucoup et throttler, ce qui limitera a la fois la durée de vie de ta config et va aussi limiter la montée en fréquence de ton CPU.
 
Ce serait par analogie acheter un bolide de course mais ne pas vouloir dépenser le minimum syndical pour les pneus.
 
Beaucoup de cartes B350 / B450 ont un étage d'alim CPU qui n'est pas dimensionné et n'est pas refroidi pour accepter un CPU avec un TDP aussi élevé que le 2700x (105W).
 
 
Si tu pars sur le moins cher possible :
 
Sur du B450 :
 
 
ASRock B450M-HDV : ~75 € La carte mère la plus correcte pour un budget ultra serré
MSI B450 Tomahawk : ~110€ Meilleurs choix global pour le moment sur du B450 en termes de rapport qualité prix
 
 
Sur une plate forme X470 :
 
MSI X470 GAMING PLUS : ~ 140€ : la moins chere des X470 avec des VRMs qui tiennent la route

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Marsh Posté le 25-08-2018 à 00:11:32    

Bonsoir
 
-Pour la ram, je te comprends. En terme de perf, avec la ddr3, il y a les proc intels s1150 (+perf i7 4790k) ou s2011 ( Core i7 4960X ). L'avantage est que tu pars alors sur de l'occasion et que ça diminue les prix.
Un comparatif où tu retrouveras le 8700, le 2700 et le 4790k: https://www.tomshardware.fr/article [...] 2-8-4.html
 
-pour la cm, je ne sais pas. Par exemple, la technologie d'accélération du stockage StoreMI peut t'intéresser. Je suppose que tu stockes sur ton disque 1To et tu pourras alors augmenter grandement les vitesses d'accès. J'ai trouvé un test : https://gadgets.ndtv.com/laptops/re [...] ew-1878682
 
-Pour le boîtier, tu te doutes que c'était de l'humour


Message édité par yoyo173 le 25-08-2018 à 00:17:47
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Marsh Posté le 25-08-2018 à 11:53:57    

Merci pour vos réponses ! Tout ceci m'aide bien :D
 
@ccp6128 : tout est très clair merci, je pense m'orienter vers la MSI X470 que tu m'as conseillé. Comment savoir si les VRMs d'une carte tiennent la route comme tu dis ?
 
@yoyo173 : Je souhaite upgrade vers un matériel récent afin de garder les composants le plus longtemps possible. Je ne suis pas du genre à changer les composants tous les ans/deux ans voire 3 ans... Je préfère garder ma machine longtemps, c'est pourquoi je vais plutôt partir sur un processeur actuel. Surtout que dans le lien que tu m'as donné, dans la partie rendu 2D/3D, le i7 4790K se fait méchamment latter la tronche haha. S'il faut changer la RAM, je prendrai mon mal en patience pour accumuler assez d'argent pour se faire :-)  
 
Je n'avais pas saisi la blague pour le boitier haha je pensais que tu étais sérieux

Message cité 1 fois
Message édité par toumdidoum le 25-08-2018 à 11:57:14
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Marsh Posté le 25-08-2018 à 12:59:36    

toumdidoum a écrit :

Merci pour vos réponses ! Tout ceci m'aide bien :D
 
@ccp6128 : tout est très clair merci, je pense m'orienter vers la MSI X470 que tu m'as conseillé. Comment savoir si les VRMs d'une carte tiennent la route comme tu dis ?


 
Tu ne peux pas savoir simplement en lisant la "pub" constructeur, car ceux ci vont souvent "embellir" le nombre de VRMs sur leur carte, et ne vont pas non plus communiquer sur la qualité des composants utilisés.
 
Concernant la qualité des VRM et leur véritable nombre, il faut tomber sur un test de la carte mère fait par quelqu'un qui maitrise cette partie, va démonter les radiateurs sur la carte mère et analyser les VRM et les références des composants utilisés. Certains youtubeurs et certains sites web sont connus pour ça.
 
Concernant le refroidissement, ca se voit a l'oeil nu. Les radiateurs sur la carte mère autour du CPU vont permettre de refroidir les VRM. S'ils ont une forme "purement esthétique" comme c'est le cas pour beaucoup avec une forme en "T" sans jeux d'ailettes pour le refroidissement, alors leur efficacité sera forcément fortement limitée.
 
Si tu couples ça a des VRM sous dimensionnés, tu as alors le combo gagnant chauffe + incapacité d'évacuer correctement la chaleur.

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Marsh Posté le 25-08-2018 à 13:24:45    

Merci bien, je ne m'étais jamais penché sur les CM avant, je ne savais pas quelles étaient leur importance à part le nombre de ports qu'elles peuvent fournir ou la compatibilité avec telle fréquence de RAM par exemple... bref des trucs basiques. Souvent j'avais du mal à comprendre de gros écarts de prix entre des CM qui paraissent pourtant tellement proches.

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Marsh Posté le 26-08-2018 à 13:03:25    

Hello je reviens vers vous pour une nouvelle question, sur la RAM cette fois-ci : Je lis un peu partout qu'il faut faire attention à la RAM choisie avec un processeur Ryzen. Je m'y perds un peu entre les fréquences, la latence la marque etc. Que me conseillez-vous en 2x8Go ? J'aimerais limiter le budget mais pas être à la rue niveau perf non plus.

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Marsh Posté le 26-08-2018 à 13:03:25   

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Marsh Posté le 27-08-2018 à 10:57:10    

3000-3200 Mhz est le bon point a atteindre actuellement. Ensuite c'est une question de timings : vaut mieux 3000 avec des timings bas que 3200 avec des timings plus élevés.
 
Si tu es le genre de personne a vouloir optimiser a mort, tu voudras des barettes de RAM qui ont des puces Samsung B Die qui sont ceux qui montent le mieux en fréquence.
 
 
Les kits souvent cités en > 3000Mhz sont :
 
- G.Skill Trident Z
- G.Skill Flare X
- G.Skill Ripjaws V
- Corsair Vengeance
 
Apres, mettre ce genre de kits nécessite du travail, il ne suffit pas d'activer le profil XMP pour en tirer correctement parti, ajuster les timing manuellement permet de profiter vraiment de l'investissement.
 
Maintenant qu'on a parlé du haut de gamme, en moins cher, il y a eu quelques mises a jour qui rendent Ryzen un peu plus ouvert sur ce que tu peux mettre comme RAM, surtout sur les barettes avec des puces Hynix.
 
Tu as dans ce cas deux possibilités :
 
- Partir sur un kit avec des puces Hynix genre https://shop.hardware.fr/fiche/AR201606210018.html . Tu ne devrais pas avoir de soucis a les faire tourner a 2933 Mhz.
 
- Partir sur un kit avec des puces Samsung avec une fréquence plus faible genre https://www.ldlc.com/fiche/PB00225339.html . Tu peux ensuite les overclocker assez facilement, mais la fréquence finale n'est jamais garantie.
 

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Marsh Posté le 27-08-2018 à 23:55:14    

Hello, merci pour ton retour. Mais il y a certaines choses que je ne saisis pas. J'aimerais pouvoir moi-même prendre de la RAM compatible Ryzen en connaissance de cause, là je ne ferai que choisir parmi ce que tu me proposes. Ce que je souhaiterais savoir c'est pourquoi toutes les DDR4 ne sont pas compatible Ryzen et comment savoir qu'une barrette le sera ? Il y a un pack ici, la ram est-elle suffisante ? https://www.materiel.net/processeur [...] 53868.html

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Marsh Posté le 28-08-2018 à 00:29:17    

Une barette de RAM est composée de puces mémoires. Pour la DDR4 utilisée sur PC, il y a 2 fabriquants principaux, Samsung et Hynix.
 
On considérera principalement 3 types de puces quand on parle de compatibilité Ryzen :
 
Les samsung B-Die, qui sont des puces de 8 Gbits de capacité : le top du top. A une très bonne tenue en fréquence et des timings réduits à bas voltage, et s'overclock très bien.
 
Les samsung E-Die, qui sont des puces 4 Gbits de capacité, sont un cran en dessous
 
Et encore en dessous, les barettes avec des puces Hynix. C'est le moins cher. Tu peux aussi grouper dans le lot les barettes avec des puces Micron.
 
Quand Ryzen est sorti, au tout début il y avait des soucis d'incompatibilité mémoire assez sévères avec un peu de tout. Les gens se limitaient principalement à la RAM testée et validée par le fabriquant de la carte mère (la fameuse Hardware Complatibility List ou HCL). Par la suite, quand ca a été dégrossi, les gens ont eu moins de soucis avec les kits de très bonne qualité (donc ceux embarquant des puces Samsung) pour tenir aux fréquences annoncées sans avoir de plantages. C'est principalement de la, et aussi du fait que les fanas d'overclocking se sont rendus compte que la B Die Samsung était le graal de la RAM du moment, que la réputation "il faut de la RAM spéciale pour Ryzen" s'est propagée.
 
 
Actuellement ce n'est plus vraiment un souci. Maintenant, tu trouveras des kits avec des puces Hynix jusqu'a 3000Mhz qui fonctionneront dans 95% des cas sans soucis à partir du moment ou ta carte mère a un BIOS bien à jour, et au dela de 3200 Mhz tu trouveras principalement des kits avec des puces Samsung, car les Hynix ne tiennent pas encore ce genre de fréquences de façon fiable.
 
Le kit que tu listes utilise a priori des puces Hynix, et devrait fonctionner très correctement.
 
 
Mais je n'ai pas forcément répondu à ta question. Alors je vais essayer d'aller plus loin :
 
Note. Ce sont mes critères subjectifs, et je suis sûr qu'il y a sur le forum des gens qui pourront corriger mes petites fautes ou incompréhensions.
 
1 - Quel est le critère de choix d'un bon kit mémoire pour Ryzen ?
 
A titre perso je cherche un kit mémoire qui peut monter a 3000-3200 Mhz. Donc je vais simplement éliminer les kits "premier" prix (avec puces Hynix) qui ne sont pas annoncés comme tenant cette fréquence. Overclocker ne me fait pas spécialement peur donc si je connais un kit avec des puces Samsung et une fréquence officielle plus basse (a partir de 2400 Mhz), je les garde dans ma shopping list.
 
2 - Comment connaitre le type de puces dans mon kit de RAM ?
 
Critère subjectif : si c'est pas cher c'est du Hynix
Autre critère : google-fu. Le fabriquant ne donne pas cette info donc tu ne peux que consulter les listes faites sur Internet par des gens qui ont compilé ce genre d'informations.
 
3 - Quels soucis potentiels avec des barettes "non compatibles" ?
 
Par défaut, la RAM sur Ryzen tourne a 2133 Mhz. Pour les faire tourner à la vitesse nominale de ton kit, il faut activer dans le BIOS l'option XMP, qui lire dans une petite mémoire sur ta RAM les fréquences et timings qui sont normalement tenus par ton kit.
 
Si ta RAM est vraiment problématique (ca peut venir de la qualité de ta RAM, ou d'un BIOS vraiment pas à jour, ou que ta RAM fait encore partie des rares lots ou il y a encore du travail a faire pour améliorer le support), alors ton PC va souvent crasher à fréquence stock (2133 Mhz). La, le mieux est de faire un retour au vendeur direct. Ca ne devrait vraiment pas arriver si tu prends un kit mémoire qui est "vendu" pour tenir 2400Mhz ou plus.
 
Si ton PC crash quand tu actives le profil XMP, alors c'est en général un souci d'ajustement manuel. Les timings indiqués dans le profil XMP sont parfois trop bas,  surtout pour la mémoire Hynix qui est moins homogène que la mémoire Samsung. Tu peux généralement corriger les plantages simplement en ajustant les timing et les fréquences à la main au lieu de faire confiance à ce qui est indiqué dans le XMP.


Message édité par ccp6128 le 29-08-2018 à 19:40:07
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Marsh Posté le 28-08-2018 à 00:39:26    

Super je te remercie c'est vraiment très clair ! Super cool de prendre du temps pour m'expliquer et me synthétiser tout cela !
 
Comment savoir si un modèle de ram utilise tel ou tel type de puce ? Je ne crois pas que cela soit indiqué sur les fiches techniques des produits.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2018 à 00:49:29    

J'ai rallongé mon post d'avant pour mieux répondre à tes questions :)

Reply

Marsh Posté le 28-08-2018 à 00:53:20    

Les barettes avec puces B-Die c'est 250€ le kit 2x8Go en général.
Quasiment toutes a partir de 3600Mhz,en 3000/3200 je n'en connais pas perso.
 
Faut mettre la main au porte monnaie  :D


Message édité par disabled 93 le 28-08-2018 à 00:54:37

---------------
Corsair 500D/Corsair RM850/ROG STRIX Z590-A GAMING WIFI/Core i7-11700K/CORSAIR iCUE H115i ELITE CAPELLIX/G.Skill TridentZ NEO 2x16Go 3600Mhz Cas16/Nvidia RTX 3090 FE/SSD P5+ 1To/SSD 970EVO 500Go/SSD BX100 500Go/SSD MX500 1To
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Marsh Posté le 28-08-2018 à 01:01:11    

Il y a une liste assez sympa sur Reddit: https://old.reddit.com/r/Amd/commen [...] ion_eg_on/
 
En 3000 / 3200 tu as par exemple :
 
G.Skill Trident Z 3000 MHz CL14 F4-3000C14D-16GTZ
G.Skill Ripjaws V 3000 MHz CL14 F4-3000C14D-16GVK
Corsair Dominator 3000 MHz CL15 CMD16GX4M2B3000C15
G.Skill Flare X 3200 MHz CL14 F4-3200C14D-16GFX
G.Skill Trident Z 3200 MHz CL14 F4-3200C14D-16GTZ
G.Skill Ripjaws V 3200 MHz CL14 F4-3200C14D-16GVK
G.Skill Trident Z 3200 MHz CL15 F4-3200C15D-16GTZ
G.Skill Ripjaws V 3200 MHz CL15 F4-3200C15D-16GVK
GeIL Evo X 3200 MHz CL16 GEX416GB3200C16ADC
 
Et en effet, ces kits coutent un rein en France. Ils sont plus faciles a trouver et un poil moins cher en Allemagne par exemple. Mon kit de DDR4 32 Go 4000Mhz m'a couté 350€ (en promo ...)  :sweat:


Message édité par ccp6128 le 28-08-2018 à 01:07:02
Reply

Marsh Posté le 28-08-2018 à 09:55:49    

Même si ce n'est pas mon post, je te remercie ccp6128 !

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