Paf, du jour au lendemain :-(

Paf, du jour au lendemain :-( - Hardware

Marsh Posté le 04-09-2002 à 20:04:48    


Bonjour à tous,
 
Voici le tableau : hier soir, j'éteins mon écran (un Smile), comme tous les soirs. Tout va bien, tout est normal.
 
Ce soir j'allume l'ordi, et là : rien ! L'écran  ne fait plus aucun bruit, ne réagit pas quand on appuie sur l'interrupteur, bref complètement mort en apparence :(
 
J'ai essayé avec et sans branchement à un ordi, avec 2 câbles d'alims différents, toujours rien. Le bouton on/off semble fonctionner, et de toute façon je ne l'utilise jamais (je coupe plutôt le courant à la multiprise), donc je ne l'ai pas actionné entre hier et aujourd'hui.
 
Pensez-vous que ce puisse être réparable à moindre coût, ou bien est-ce caractéristique d'un écran bon à mettre aux ordures ?
 
J'aimerais avoir votre avis avant d'envisager l'achat d'un moniteur (surout que j'ai changé de tour y a pas une semaine : ça commence à faire beaucoup pour mon portefeuille).
 
Merci d'avance.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 20:04:48   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:24:26    


Bon, ben il semblerait que je doive racheter un moniteur, alors... :(
 
Sinon, dans une ultime tentative de sauvetage de mon pôv écran, j'aurais voulu savoir si je pouvais dévisser la coque du moniteur : est-ce dangereux ?
 
En d'autres termes, vais-je mourir électrocuté en voulant économiser 300 euros ?
 
Merci pour vos éventuelles réponses...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:26:47    

pas si tu met des gants en cuir et que tu attends qq heures ( jour ?) avant de l'ouvrir ( précaution poussées =) )
j(en ai déjà démonté, fo juste pas mettre les pattes sur les monsieur condo

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:33:08    


Les gants en cuir, j'ai pas :) Sinon les dits condensateurs, ça a quelle tête ? Je suis complètemennt nul en électronique, et je serait fort dépité si je mourrais cramé parce que je regardais par la fenêtre pendant les cours de techno au collège ;)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:34:50    

eheh =)
un condo en gros c une sorte de cylindre il en existe plusieurs sortes, chimiques, céramiques, plastiques ...
simplement : c des gros cylindre ( bleu, jaune ... ) qui pendent sur deux pates =)
je vais essayer de te trouver une photo mais normalement, tu peux pas les louper =)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:35:33    

http://sgauge.free.fr/news.html
désolé j'ai fait à la rache sur google =)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:38:20    

Un condo, ça y en a être des jolis cylindres noirs ou bleu, mais surtout, il ne faut pas toucher à la partie THT => normalement, elle se trouve dans un cadre metallique, il ne faut rien toucher dedans, sinon, sabre laser de Star wars !
Allez, courage, ça doit être l'interrupteur d'alim qui est HS, et c'est tout  :hello:


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Citation Romixienne : Sauvez un arbre, mangez un castor !
Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 21:40:02    

je me suis gouré, les jaunes sont les petits rectangulaire en général  
les gros comme dans les écran sont bleu ou noir

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 23:47:51    


Merci pour vos cours sur les condos ;)
 
Je ne suis pas allé très loin dans l'exploration du moniteur, ayant un peu peur de me prendre un méchant coup de jus, et je n'ai pas pu enlever la face en plastique devant l'écran, qui semble collé au canon à neutrons. Je n'ai donc pas pu agir sur l'interrupteur directement, ni le voir...
 
Mais encore une fois, je ne l'ai pas touché, donc je ne pense pas que ce puisse être cela qui soit la cause de la panne. C'est frustrant : le dysfonctionnement de l'écran est peut-être bénin, mais étant donné que je n'y connais rien et que je n'ai pas trop envie de payer un devis à un réparateur, je vais devoir le jeter :(
 
En tout cas, merci pour vos réponses.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 23:49:53    

au pire tu attends quelques jours =) et ils seront un peu plus déchargés ( totalement avec de la chance =) )

Reply

Marsh Posté le 04-09-2002 à 23:49:53   

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 07:20:02    

Un truc tout con as-tu vérifié la prise secteur en branchant un autre appareil.Un fusible a peut-etre sauté chez-toi.good luck

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 07:25:53    

JoyeuxJim a écrit a écrit :

 
Merci pour vos cours sur les condos ;)
 
Je ne suis pas allé très loin dans l'exploration du moniteur, ayant un peu peur de me prendre un méchant coup de jus, et je n'ai pas pu enlever la face en plastique devant l'écran, qui semble collé au canon à neutrons. Je n'ai donc pas pu agir sur l'interrupteur directement, ni le voir...
 
Mais encore une fois, je ne l'ai pas touché, donc je ne pense pas que ce puisse être cela qui soit la cause de la panne. C'est frustrant : le dysfonctionnement de l'écran est peut-être bénin, mais étant donné que je n'y connais rien et que je n'ai pas trop envie de payer un devis à un réparateur, je vais devoir le jeter :(
 
En tout cas, merci pour vos réponses.
 



tas juste a debrancher les prises et attendre un peu que ca se decharge  
 :heink:


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:)
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 08:18:40    

Erreur. Un condo, ca peut rester charger pendant des années (!). Et en plus, les condos qui sont dans les TV-Moniteurs, c'est pas des petits (ceux de la HT tout du moins). Donc danger.
 
Ah aussi, le tube lui-même est un gigantesque condo, j'ai fait le test quand je bossait chez un reparateur TV. 1 Tournev dans l'emplacement ventouse, 1 tournv sur le graphite a coté, on raproche et clac, gros arc...
 
Alors franchement, touchez pas si vous y connaissez rien...

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 09:00:25    

JoyeuxJim a écrit a écrit :

 
Bonjour à tous,
 
Voici le tableau : hier soir, j'éteins mon écran (un Smile), comme tous les soirs. Tout va bien, tout est normal.
 
Ce soir j'allume l'ordi, et là : rien ! L'écran  ne fait plus aucun bruit, ne réagit pas quand on appuie sur l'interrupteur, bref complètement mort en apparence :(
 
J'ai essayé avec et sans branchement à un ordi, avec 2 câbles d'alims différents, toujours rien. Le bouton on/off semble fonctionner, et de toute façon je ne l'utilise jamais (je coupe plutôt le courant à la multiprise), donc je ne l'ai pas actionné entre hier et aujourd'hui.
 
Pensez-vous que ce puisse être réparable à moindre coût, ou bien est-ce caractéristique d'un écran bon à mettre aux ordures ?
 
J'aimerais avoir votre avis avant d'envisager l'achat d'un moniteur (surout que j'ai changé de tour y a pas une semaine : ça commence à faire beaucoup pour mon portefeuille).
 
Merci d'avance.
 




 
c surement l'alim de l'ecran ki est dead c pas si grave tu peux le faire reparer ds un atelier de reparation d'appareils !
 
mais c un peu normal, tu as tué l'ecran toi meme en n'utilisant pas le bouton on/off, a force d'utiliser le bouton de la multiprise tu envoyais des sutensions a chaque allumage !!!

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:11:23    


Arf, je ne savais pas qu'il n'était pas bon de ne pas utiliser le bouton on/off :(
 
Donc, d'après toi, ce serait l'alim qui, à force de subir les mauvais traitements que je lui imposais sans le savoir, aurait lâché ?
 
Cool, si c'est que ça :) Je vais donc me renseigner chez un réparateur....
 
Merci bcp

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:24:50    

JoyeuxJim a écrit a écrit :

 
Arf, je ne savais pas qu'il n'était pas bon de ne pas utiliser le bouton on/off :(
 
Donc, d'après toi, ce serait l'alim qui, à force de subir les mauvais traitements que je lui imposais sans le savoir, aurait lâché ?
 
Cool, si c'est que ça :) Je vais donc me renseigner chez un réparateur....
 
Merci bcp




 
En fait rallumer la prise comme tu faisais reviens a brancher l'ecran allumé ! ce ki n'est pas bon, en effet au branchement l'appareil subit une surtension donc si il est allumé la surtension passe ds les composants ! il vaut mieux utiliser le bouton ON/OFF !
Mais bon moi ca m'est deja arrivé ke mon ecran me lache (mais au bout de 5 ans kan meme) j'utilisais pourtant le bouton On/Off (en fait pas tout le temps :/)
Je l'ai donc ammené dans le truc de reparation ki est pres de chez moi et c t l'alim ki avait souffert, ca a pas couté bien cher, environ 300F il me semble !

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:28:34    

JoyeuxJim a écrit a écrit :

 
Les gants en cuir, j'ai pas :) Sinon les dits condensateurs, ça a quelle tête ? Je suis complètemennt nul en électronique, et je serait fort dépité si je mourrais cramé parce que je regardais par la fenêtre pendant les cours de techno au collège ;)




 
 
ne l ouvre pas alors, ca sert a rien, tu poura pas trouver d ou vinen le pb.
 
une solution pourrait etre de l emener chez un repartateur de TV, il te fera un devis et tu va t en tire je pense dans les 400frs


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:33:50    

Z_cool a écrit a écrit :

 
 
 
ne l ouvre pas alors, ca sert a rien, tu poura pas trouver d ou vinen le pb.
 
une solution pourrait etre de l emener chez un repartateur de TV, il te fera un devis et tu va t en tire je pense dans les 400frs




 
 :jap:  
 
toutafé, c ce ke j'ai dit  :o

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:40:11    

Sujet: Paf, du jour au lendemain :-(  
 
 
Merci pour lui ! :hap:


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Paf Was Here !!!  (Psn : paf27)
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:43:33    

JoyeuxJim a écrit a écrit :

 
Bonjour à tous,
 
Voici le tableau : hier soir, j'éteins mon écran (un Smile), comme tous les soirs. Tout va bien, tout est normal.
 
Ce soir j'allume l'ordi, et là : rien ! L'écran  ne fait plus aucun bruit, ne réagit pas quand on appuie sur l'interrupteur, bref complètement mort en apparence :(
 
J'ai essayé avec et sans branchement à un ordi, avec 2 câbles d'alims différents, toujours rien. Le bouton on/off semble fonctionner, et de toute façon je ne l'utilise jamais (je coupe plutôt le courant à la multiprise :ouch: ), donc je ne l'ai pas actionné entre hier et aujourd'hui.
 
Pensez-vous que ce puisse être réparable à moindre coût, ou bien est-ce caractéristique d'un écran bon à mettre aux ordures ?
 
J'aimerais avoir votre avis avant d'envisager l'achat d'un moniteur (surout que j'ai changé de tour y a pas une semaine : ça commence à faire beaucoup pour mon portefeuille).
 
Merci d'avance.
 




 
C'est pas bon mais pas bon du tout de faire ca....... IL NE FAUT JAMAIS DEBRANCHER UN APPAREIL VIA UNE MULTIPRISE (sauf si specialise)...Il faut toujours au prealable eteindre l'ensemble des appareils avant de les couper via une multiprise....
 


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:46:15    

shubaka a écrit a écrit :

 
 
C'est pas bon mais pas bon du tout de faire ca....... IL NE FAUT JAMAIS DEBRANCHER UN APPAREIL VIA UNE MULTIPRISE (sauf si specialise)...Il faut toujours au prealable eteindre l'ensemble des appareils avant de les couper via une multiprise....




 
c encore une fois ce ke je disais  :sol:  :sol:


Message édité par LaMoR le 05-09-2002 à 10:46:29
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:47:31    

LaMoR a écrit a écrit :

 
 
c encore une fois ce ke je disais  :sol:  :sol:




 
ARF desole  :(  ;)  
 
Tu peux decrire la raison technique???(j'ai ma petite idee et je souhaiterai la comparer avec toi). :jap:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 10:50:53    

shubaka a écrit a écrit :

 
 
ARF desole  :(  ;)  
 
Tu peux decrire la raison technique???(j'ai ma petite idee et je souhaiterai la comparer avec toi). :jap:  




 
tu as pas a etre desolé je disais ca comme ca pour me dire ke j'avais raison  :sol:  :D  
 
lit un peu plus haut pour la reponse a ta question je l'ai dit ;)

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 12:33:19    

:kaola: Si je te l'ai redemande... c'est pour la completer.... LOL LOL LOL .. je sais que j'ai loupe ton poste une fois mais pas deux..... :kaola:  :kaola:  
 
Mais bon....merci  :sol:  :D  :lol:  :lol:  :lol:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 12:49:07    

Je sais pas si ça se fait encore, mais y'a peut-être un fusible dans ton moniteur qui a cramé. Sur un (vieeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuux) 14 pouces, ça m'était arrivé. Suffit de le remplacer et rulezzzzz
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:20:35    

LaMoR a écrit a écrit :

En fait rallumer la prise comme tu faisais reviens a brancher l'ecran allumé ! ce ki n'est pas bon, en effet au branchement l'appareil subit une surtension donc si il est allumé la surtension passe ds les composants ! il vaut mieux utiliser le bouton ON/OFF !
Mais bon moi ca m'est deja arrivé ke mon ecran me lache (mais au bout de 5 ans kan meme) j'utilisais pourtant le bouton On/Off (en fait pas tout le temps :/)
Je l'ai donc ammené dans le truc de reparation ki est pres de chez moi et c t l'alim ki avait souffert, ca a pas couté bien cher, environ 300F il me semble !


Ah bon, parce que quand on utilise le bouton on/off, y'a pas de surtension ?  :lol: La surtension tu l'as toujours que tu fermes le circuit electrique au niveau de la multiprise, ou au niveau du bouton on/off. Ca change pas grand chose.  
 
Le probleme avec les multiprises c'est que si tu as plein d'appareils branches dessus qui pompent beaucoup de courant, et s'ils s'allument tous en meme temps quand tu allumes la multiprise, t'as une grosse surtension d'un coup qui peut soit te faire peter les fusibles, soit endommager tes composants electriques.
 
M'enfin, si sur ta multiprise t'as que l'ecran et la tour (+ 1 ou deux petits peripheriques style modem), c'est pas trop difficile. D'autant que en general la tour est eteinte (ACPI oblige) et que tu dois faire ON pour l'allumer. Le temps que tu le fasses, le moniteur a largement eu le temps d'absorber sa surtension d'allumage. Ca fait des annees que je fonctionne comme ca et mes moniteurs on pas un pet de travers.


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DigiNico./.
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:23:08    

Par contre je suis d'accord avec tout le monde : faut pas aller triffouiller dans un moniteur (en apparence) mort. Surtout si on sait pas exactement ce qu'on fait...  :non:  
--> SAV ou poubelle


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DigiNico./.
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:33:18    

AHHHHH enfin de la FIGHT  :lol:  :lol:  
 
Je me permets de relever ton idee ....
 
Sache mon cher Diginico, que d'eteindre ton ecran via une multiprise n'est pas bon mais alors pas bon du tout...
 
Voici la raison technique:
 
un appareil electronique (depuis que j'y travaille en tout cas).. gere son alimentation par un systeme de mise en veille et d'anti rebouncing Power (Antirebond de puissance)...
 
Donc quand tu appuies sur le bouton ON/OFF de ton appareil il dit au systeme de regulation de tension de couper l'alimentation (d'une maniere propre) et de mettre le systeme en veille (c'est pour ca que vous avez une led a deux teintes) orange en veille (systeme d'alimentation en veille et surveillance synchro video) et vert systeme alimente.
 
Dans le cas ou tu l'eteins COMME UN SAUVAGE  :lol: via une multiprise .... tu ne prepares ton systeme a subir une "surtenion" (malgre qu'en temps normal les agressions electriques sont quand meme la)... resultat l'ensemble de tes composants dis SENSIBLE se recoivent en pleine figure des surcharges.... donc usures prematurees...
 
Mais meme dans dans le cas d'une exctinction via une multip^rise alors que votre ecran est en veille quand meme ...
 
Ce n'est toujours pas bon  :non:  (ca diminue les degats mais c'est pas gengen).
 
Le pouvoir de coupure engendre par ta multiprise va foutre plein la gueule a ton systeme de surveillance d'alim car il va voire une coupre directement de sa source et non de son bouton de marche.
 
La difference me dira tu???!!! Elle reside dans la conception du bonton d'interruption, les rebonds generes par le bouton d'origine ne sont pas DU TOUT les memes que celle d'une multiprise et en plus l'electronique qui absorbe les rebonds generes par ton switch.... BEN ta multiprise en ai depourvu...
 
Voili voilou  ;)  :jap:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:36:42    

dites, mon modem adsl est sur la multiprise, donc c pas bon ??

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:42:53    

shubaka 15 diginico 0


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mousa a dit : "quand ton pc est mort c'est pour la vie..." enfin un truc comme ça quoi
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:48:32    

popo73 a écrit a écrit :

 shubaka 15 diginico 0




 
Merci  :D  ;)  :hello:  :sol:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:52:01    

attention !! pas de lèche avec l'arbitre !!


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mousa a dit : "quand ton pc est mort c'est pour la vie..." enfin un truc comme ça quoi
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 13:52:47    

sinon pour mon modem adsl ??

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:06:25    

Ryoandr a écrit a écrit :

Erreur. Un condo, ca peut rester charger pendant des années (!). Et en plus, les condos qui sont dans les TV-Moniteurs, c'est pas des petits (ceux de la HT tout du moins). Donc danger.
 
Ah aussi, le tube lui-même est un gigantesque condo, j'ai fait le test quand je bossait chez un reparateur TV. 1 Tournev dans l'emplacement ventouse, 1 tournv sur le graphite a coté, on raproche et clac, gros arc...
 
Alors franchement, touchez pas si vous y connaissez rien...




 
Donne moi l'adresse de ton réparateur que je n'y aille pas!!!
Le tube se décharge VIA UNE RESISTANCE!!!
 :sarcastic:  
on ne met pas DIRECTEMENT à la masse les tubes ou les condensateurs chimiques, voyons!
NB: quand tu veux freiner avec ta voiture pour te garer, tu tires directement le frein à main :??:  
 
EDIT pour Shubaka> les DEL bicolores sont ROUGE et verte (pas d'orange, sorry);)


Message édité par CentralField le 05-09-2002 à 14:10:35
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:07:11    

hihihi

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:18:14    

shubaka a écrit a écrit :

AHHHHH enfin de la FIGHT  :lol:  :lol:  
 
Je me permets de relever ton idee ....


Mais moi je te permets pas  :D  
Qui t'a dit que j'avais envie de fighter ?
 

shubaka a écrit a écrit :

 
Sache mon cher Diginico, que d'eteindre ton ecran via une multiprise n'est pas bon mais alors pas bon du tout...
 
Voici la raison technique:
 
un appareil electronique (depuis que j'y travaille en tout cas).. gere son alimentation par un systeme de mise en veille et d'anti rebouncing Power (Antirebond de puissance)...
 
Donc quand tu appuies sur le bouton ON/OFF de ton appareil il dit au systeme de regulation de tension de couper l'alimentation (d'une maniere propre) et de mettre le systeme en veille (c'est pour ca que vous avez une led a deux teintes) orange en veille (systeme d'alimentation en veille et surveillance synchro video) et vert systeme alimente.
 
Dans le cas ou tu l'eteins COMME UN SAUVAGE  :lol: via une multiprise .... tu ne prepares ton systeme a subir une "surtenion" (malgre qu'en temps normal les agressions electriques sont quand meme la)... resultat l'ensemble de tes composants dis SENSIBLE se recoivent en pleine figure des surcharges.... donc usures prematurees...


Deja la, je t'arrete : j'ai jamais dit qu'il fallait eteindre son systeme comme un sauvage. Je pars du principe que tous les ordinateurs recents (i.e. datant de 3 ans max) ont l'ACPI, gestion avancee de l'alimentation, et que donc quand tu eteins ton PC, tu dis d'abord a windows (ou autres OS) de s'eteindre, ce qui fout ta tour, ton ecran et les autres peripheriques intelligents en mode veille, voire en mode eteint. Partant de cet etat, tu peux eteindre et rallumer ta multiprise, la chataigne sera faible.
 

shubaka a écrit a écrit :

Mais meme dans dans le cas d'une exctinction via une multip^rise alors que votre ecran est en veille quand meme ...
 
Ce n'est toujours pas bon  :non:  (ca diminue les degats mais c'est pas gengen).
 
Le pouvoir de coupure engendre par ta multiprise va foutre plein la gueule a ton systeme de surveillance d'alim car il va voire une coupre directement de sa source et non de son bouton de marche.
 
La difference me dira tu???!!! Elle reside dans la conception du bonton d'interruption, les rebonds generes par le bouton d'origine ne sont pas DU TOUT les memes que celle d'une multiprise et en plus l'electronique qui absorbe les rebonds generes par ton switch.... BEN ta multiprise en ai depourvu...
 
Voili voilou  ;)  :jap:


Heu... explique moi quand meme comment le bouton d'alimentation fait la difference entre le courant qui vient parce on vient de l'actionner, et le courant qui vient parce que on a actionne la multiprise. Il fait quoi le systeme d'absorption des rebonds dans le deuxieme cas ? Il est parti en vacances ? Moi a mon avis il est toujours la et il agit pareil que si tu actionnais directement le bonton... Le courant il est bien oblige de passer par le bouton (et par le systeme anti-rebonds) pour alimenter le bestiau...
 
Je veux bien reconnaitre que le systeme anti-rebonds soit moins efficace si la surtension vient de la multiprise plutot que directement du bouton ON/OFF, parce que la surtension a voyage dans les fils et ne presente pas le meme "profil" que si elle etait generee au niveau du bouton, mais bon c'est des pouiemes tout ca, ca va pas chercher tres loin...


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DigiNico./.
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:21:18    

graben2000 a écrit a écrit :

dites, mon modem adsl est sur la multiprise, donc c pas bon ??


Si ton modem est sur multiprise, il est pas USB, si ?  
De toutes facons je sais pas trop ce que ca consomme un modem ADSL. Y'a ecrit quoi sur ton transfo ?


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DigiNico./.
Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:24:04    

c un ethernet pas de transfo

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:25:27    

graben2000 a écrit a écrit :

sinon pour mon modem adsl ??




 
pour le modem, je penses qu'il est branché via un transfo, si c'est le cas, ça ne risque pas grand chose. il faut vraiement le faire expres pour cramer un transfo

Reply

Marsh Posté le 05-09-2002 à 14:26:11    

y a pas de transfo

Reply

Marsh Posté le    

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