Cd qui part en miette et lisibilité... [photo inside] [théorie needed]

Cd qui part en miette et lisibilité... [photo inside] [théorie needed] - CD/DVD/BD - Hardware

Marsh Posté le 19-09-2003 à 15:47:51    

J'avais gravé y'a deux ans des données hyper importantes sur un cd, il est resté dans sa boite entre temps mais quand je l'ai repris, la couche sur le dessus sur laquelle on peut écrire s'est effrité et un bout est parti... Je voulais savoir s'il est possible de récupérer le cd qd mm, avec une méthode ou par le biais d'une société spécialisée, et auquel cas combien ça coute... Merci d'avance !


Message édité par Luigi le 20-09-2003 à 15:06:46
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Marsh Posté le 19-09-2003 à 15:47:51   

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Marsh Posté le 19-09-2003 à 15:51:33    

d/l cd data rescue


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RTCW & W:ET PlayerDawa Pack 1.28ハイテクなマスター
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Marsh Posté le 20-09-2003 à 15:03:55    

J'ai essayé, sans succès il me dit "device not ready" ce qui laisse à penser qu'il n'arrive mm pas à détecter que c'est un cd, je doute d'ailleurs que ça soit récupérable par une voie logicielle. La seule question est : qd la couche supérieure s'enlève, les données sont elles perdues ou pas ? Si oui, ben je laisse tomber, si non : il doit y avoir un moyen, par une société de récupération, de les retrouver... C'est une question théorique en fait sur la structure physique des cds... Je met des images du cd :
 
http://lgambini.free.fr/image10.jpg
http://lgambini.free.fr/image11.jpg

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Marsh Posté le 20-09-2003 à 15:06:01    

rofl jai des cd qui date de plus longtemps et yen a aucun qui a viré comme ca  :ouch:


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http://www.boincstats.com/signature/user_664861.gif
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Marsh Posté le 20-09-2003 à 15:08:27    

burgergold a écrit :

rofl jai des cd qui date de plus longtemps et yen a aucun qui a viré comme ca  :ouch:  


 
lol eh ouais c ça d'acheter comme un crétin du No name et de penser que juste pour du backup sans jamais le toucher il lui arriverait rien... :fou:

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Marsh Posté le 20-09-2003 à 15:35:56    

Moi pareil, celui là par exemple :  
http://telecent.suidzer0.org/photo-03.jpg
http://telecent.suidzer0.org/photo-04.jpg
Il n'a que quelques mois...
petit a petit il ya eu de petits points noir, maintenant yen a pleins avec des oréoles autour...

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Marsh Posté le 20-09-2003 à 15:53:02    

Lol pas mal aussi !! Bon et personne ne sait si ça détruit les données ça ou pas ??

Reply

Marsh Posté le 20-09-2003 à 16:06:53    

C que ton CD est en train de moisir... les points noirs et les auréols autours sont du moisi, autrement dit de la péniciline...
Si tu ve tu pe la récupérer pour te soigner de la tuberculose, mais ton CD est mort je crains...
T'as du le laisser dans un environnement cho et humide... => moisissure.....

Reply

Marsh Posté le 20-09-2003 à 16:15:20    

SiN a écrit :

C que ton CD est en train de moisir... les points noirs et les auréols autours sont du moisi, autrement dit de la péniciline...
Si tu ve tu pe la récupérer pour te soigner de la tuberculose, mais ton CD est mort je crains...
T'as du le laisser dans un environnement cho et humide... => moisissure.....
 

:lol:  :lol:  :lol:  
 
sinon ben faut pas prendre des nonames et conserver ces cd's au sec  [:proy]

Reply

Marsh Posté le 20-09-2003 à 16:34:44    

m'est arrivé la meme chose sur un cd intenso qui devait avoir bien 1 an. la couche superieure se decollait du disque.

Reply

Marsh Posté le 20-09-2003 à 16:34:44   

Reply

Marsh Posté le 20-09-2003 à 16:40:51    

Moi j'ai çà :
 
http://zbossfourtout.ifrance.com/zbossfourtout/forum/Image071.jpg
http://zbossfourtout.ifrance.com/zbossfourtout/forum/Image072.jpg
http://zbossfourtout.ifrance.com/zbossfourtout/forum/Image073.jpg


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Mario Kart for Ever
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Marsh Posté le 21-09-2003 à 00:12:52    

Ah le noname a 14FF/pièce par 10 c'était une sacrée affaire a l'époque, mais quand je vois le résultat maintenant ... j'achète plus que des marques !
http://shawy.free.fr/CD-HS-2.jpg
http://shawy.free.fr/CD-HS.jpg
 
Luigi > Théoriquement pour moi les cuvettes, les creux qui représentent l'info binaire contenue dans le CD sont toujours présents dans la couche sensible. La couche réfléchissante qui s'est effritée n'est la que pour réfléchir le rayon laser qui été modifié par la présence ou non de la cuvette.
 
Donc théoriquement tes données sont toujours la ... Peut-être une société a-t-elle dévellopée une procédure pour "redéposer" une couche réfléchissante et ainsi pouvoir lire de CD ?
 
Shw.

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Marsh Posté le 21-09-2003 à 12:47:52    

heu, moi je crois pas, la couche reflechissante prend en sandwich le substrat dans lequel on brule les trous avec le laser, donc si la couche reflective se barre, le substrat part ou il veut et yapu rien sur le disque, (fait l'essai, passe un kleenex dessus, et il devient tout vert..)

Reply

Marsh Posté le 21-09-2003 à 12:49:48    

Luigi a écrit :

J'avais gravé y'a deux ans des données hyper importantes sur un cd, il est resté dans sa boite entre temps mais quand je l'ai repris, la couche sur le dessus sur laquelle on peut écrire s'est effrité et un bout est parti... Je voulais savoir s'il est possible de récupérer le cd qd mm, avec une méthode ou par le biais d'une société spécialisée, et auquel cas combien ça coute... Merci d'avance !


 
Sa valais peut etre la peinne de les mettre sur un bon CD...

Reply

Marsh Posté le 21-09-2003 à 13:38:32    

Shawy > un copain m'a parlé d'un appareil qu'il aurait vu testé dans Joystick et qui apparement est fait pour ça : remettre la couche reflechissante et même réparer les cds (rayures etc), et qui, à la grande surprise des testeurs, marchait bien. Ce qui rejoindrait ton idée, et moi aussi ça me parait logique mais...
 
netswitch > effectivement ce qui me fait peur c'est qu'on dirait qu'il y a une sorte de liquide ou quoi qui est libéré et qui se barre un peu partout. Alors je sais pas ce que ça implique, mais c'est vrai que c'est pas rassurant... Enfin ça veut ptet pas forcément dire que les données sont perdues.
 
SixPack > effectivement ça valait le coup mais je pensais pas que ça pourrait faire ça lol, je pensais que les no name sans les toucher ça serait nickel, et que ct pour ceux que tu transportes et maltraites qu'il fallait plutôt de la marque... Me suis trompé lol.
 
 
En conclusion : faudrait être sûr sur la conservation des données ou pas, et faudrait que je trouve des renseignements sur cette soit disant machine à réparer les cds, et éventuellement une société qui propose de l'utiliser pasque je vais pas en acheter une pour un cd lol...

Reply

Marsh Posté le 21-09-2003 à 13:44:02    

Luigi a écrit :

Shawy > un copain m'a parlé d'un appareil qu'il aurait vu testé dans Joystick et qui apparement est fait pour ça : remettre la couche reflechissante et même réparer les cds (rayures etc), et qui, à la grande surprise des testeurs, marchait bien. Ce qui rejoindrait ton idée, et moi aussi ça me parait logique mais...

ils la vendent à la fnac; mais c'est juste pour les rayures.

Reply

Marsh Posté le 21-09-2003 à 14:37:22    

Pour info les données sont gravés dans une couche d'alu (compo different selon les marques de CD) entre le plastique et la couche reflechissante et le vernis.
 
Cette couche dont vous parlez EST la couche sensible ET la couche réflechissante. Donc adios les infos.
 
Pour récuperer l'info sur le reste du CD il existe des vernis a appliquer sur le dessus du CD pour que le laser ne passe passe au travers (en gros quoi) et que le lecteur continue la lecture du CD, il faut coupler cette manip à un logiciel exprès.
 
infos : http://cso.ulb.ac.be/~jlcolot/Pers [...] Laser5.pdf
section 2.1.1
 


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P O R T F O L I O : www.tikimatic.net
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Marsh Posté le 21-09-2003 à 14:52:36    

bin moi sa ma tjs fait marrer les gens ki achetai des boudins de 100 cdr bas de gamme , on les previen que c de la merde il disent "oué oué" et kelke mois après ils viennent pleurnicher parce qu'ils on moisi  :whistle:  
 
 
ct pas mechant hein !


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InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
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Marsh Posté le 21-09-2003 à 16:13:18    

Ouais bon les "ha la honte fallait pas acheter du bas de gamme", ça suffit, on a compris  :sleep:  
 
Sinon je pense malheureusement que c'est foutu, les données étant effectivement "stockées" sur la couche métallique. Donc plus de couche métallique = plus de données :/
 
Je doute que ça fonctionne, mais tu peux peut-être essayer de faire une image du CD avec cloneCD, puis graver l'image sur un nouveau CD.
 
PS : Et je tiens à dire que j'ai des CD de marques que j'ai gravés il y a quelques années et que je n'arrive plus à relire aujourd'hui (et pourtant à l'oeil nu ils ont l'air nickel). A mon avis les CD c'est pas fait pour tenir dans la durée (sauf peut-être les CD pressés).

Reply

Marsh Posté le 22-09-2003 à 15:27:09    

c'est sans doute là la principale différence entre presse et gravure... entre original et copie.


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.: Passions | Galerie | Blog :.
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Marsh Posté le 22-09-2003 à 15:30:50    

totoz a écrit :

bin moi sa ma tjs fait marrer les gens ki achetai des boudins de 100 cdr bas de gamme , on les previen que c de la merde il disent "oué oué" et kelke mois après ils viennent pleurnicher parce qu'ils on moisi  :whistle:  
 
 
ct pas mechant hein !


 
c valable pour toi et les autres,
 
j'ai déja eu et vu chez d'autres ce genre de pbs sur du verbatim et du traxdata
 
et au contraire, g des nonames plus vieux qui sont intacts..


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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
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Marsh Posté le 22-09-2003 à 15:42:27    

le mo de disque dur est pas passé moins cher que le mo de cd vierge ?

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 00:04:37    

Pour les no names, ct mm pas un boudin, au contraire j'avais l'habitude d'acheter des cds de marque, ct ma seule boite de no name... pasque j'avais pas assez de liquide sur le coup lol.
 
Sinon merci bcp ti-ki pour ton document très intéressant. Je recopie une partie du paragraphe qui correspond (qui est le 2.1.3 sur les CDR et pas le 2.1.1 sur les CD pressés ;)) :
 

Citation :


1) Le polycarbonate est chauffé puis injecté dans un moule contenant la spirale qui
permettra la gravure ultérieure de CD-R. La pression exercée est de 30 tonnes. On utilise le
polycarbonate parce qu?il est plus solide et plus résistant aux températures que les plastiques
courants.
2) Un colorant organique (cyanine ou phthalocyanine) est ensuite déposé sur le
disque en polycarbonate. C?est ce colorant qui donne ses propriétés d?enregistrement au
support : il se décompose sous l?effet d?un rayon laser qui génère de la chaleur.

3) Une couche métallique (en or ou en argent) est ensuite déposée sous vide sur le
CD-R. Cette étape permettra la réflectivité du laser. Pour des raisons économiques, l?argent a
peu à peu remplacé l?or afin de diminuer les coûts de production et l?augmenter la réflectivité.
4) Pour protéger la métallisation, le disque est recouvert d?une couche de laque.
Cette couche est séchée par exposition aux ultraviolets pendant deux secondes. C?est la
finition.
5) La dernière étape consiste à imprimer des informations graphiques comme la
marque du fabricant, le type de produit, etc.


 
Il semble donc effectivement que quand la couche sur le dessus se barre, c'est la métallisation et la laque qui se barrent, et donc le colorant peut se ballader où il veut puisqu'il perd toute protection... Comme l'avait dit netswitch au début. Bon le reste du cd doit être récupérable avec une méthode que tu dis ti-ki, sais tu où ce vernis peut se trouver ? Et quel programme il faut utiliser ? Cd data rescue qu'on m'a conseillé au début peut aller ?
 
Bon merci à tous en tout cas, je vais essayer de me renseigner à une société de récupération en complément, ils doivent savoir exactement ce qui est possible ou pas...
 
:hello:

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 00:58:37    

J'avais la même merde avec un CD de WinXp :whistle:  
fait par un pot ... bin je peux te dire que j'en avais besoin de ce CD à se moment là  :cry:


Message édité par Rio Grande le 23-09-2003 à 00:59:04

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Topics : NFSU2 - NFS : Most Wanted - Volant PC Site :  NFS-Mania.com
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Marsh Posté le 23-09-2003 à 01:07:55    

Spyn a écrit :

le mo de disque dur est pas passé moins cher que le mo de cd vierge ?


Moi, je suis exactement de ton avis, autant acheter des DD, bon, ca peut tomber en panne, mé bon au moin quand il tombe en panne on le sait alors que la, c qd on a besoin des info sur le cd qu'on s'apercoit que c mort

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 01:37:56    

ce souci peu provenir de la vitesse ou le cd a été gravé : plus un cd est gravé vite, plus sa durée de vie diminue(notamment la possiblité de lecture) donc pour pas avoir de probleme sur un CD contenant des infos importantes il faut graver en 8x voir moins
(j'ai pas fait l'expérience mais on m'a dit que si on comparait 2 CD gravé a vitesse fortemment différentes au microscope, celui qui aura été gravé plus vite aura une surface horrible a voir, ce qui peu expliquer ces dégradations au fil du temps.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 03:28:41    

superbe topic :whistle:
 
 
ça ne donne pas envie d'acheter un graveur de DVD :D
 
plus vite cette technologie sera abandonnée et mieux ce sera :o

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 03:40:44    

Avis perso:
 
J'ai eu ce probleme avec des CD qui ont la couche metallique a vif, sans peinture/serigraphie (comme tout les CD des photos du topic).
 
Depuiis, j'essaye de ne prendre que des CD avec un max de surface recouverte par la peinture.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 05:28:45    

Vous vivez dans un environnement hostile les mecs spaspossible :lol:
Mon premier CD gravé est l'album d'ace of base :sol: en 94 sur un verbatim à 150F HT (respect le prix à l'épok!) et il marche toujours nickel.
Même mes noname ne sont pas comme ça... le moisi j'ai jamasi vu ça!
Autant j'ai des nonames effrités à force de les laisser traîner, mais des photos de oufs comme ça :lol: jamais

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 07:06:15    

Hum j'ai deja eu des Verbatim & des Traxdata avec la surface qui se decolle, alors cd-r de marque, mon cul c'est plus solide :o


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Marsh Posté le 23-09-2003 à 07:43:05    

cd-r de marque = Philips ...  :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 08:44:06    

maltaverne a écrit :


Moi, je suis exactement de ton avis, autant acheter des DD, bon, ca peut tomber en panne, mé bon au moin quand il tombe en panne on le sait alors que la, c qd on a besoin des info sur le cd qu'on s'apercoit que c mort


 
et surtout quand un dd crash la plupart du temps tu peux quand même récupérer tes données.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 11:26:55    

Elikea_ a écrit :

Vous vivez dans un environnement hostile les mecs spaspossible :lol:
Mon premier CD gravé est l'album d'ace of base :sol: en 94 sur un verbatim à 150F HT (respect le prix à l'épok!) et il marche toujours nickel.
Même mes noname ne sont pas comme ça... le moisi j'ai jamasi vu ça!
Autant j'ai des nonames effrités à force de les laisser traîner, mais des photos de oufs comme ça :lol: jamais


a l'époque ca devait etre du 1x, normal que ton cdsoit tourjous e nbon état ,c'est ce que je disais plus haut

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 12:19:36    

sPiKe a écrit :

ce souci peu provenir de la vitesse ou le cd a été gravé : plus un cd est gravé vite, plus sa durée de vie diminue(notamment la possiblité de lecture) donc pour pas avoir de probleme sur un CD contenant des infos importantes il faut graver en 8x voir moins
(j'ai pas fait l'expérience mais on m'a dit que si on comparait 2 CD gravé a vitesse fortemment différentes au microscope, celui qui aura été gravé plus vite aura une surface horrible a voir, ce qui peu expliquer ces dégradations au fil du temps.


 
faut savoir qu'au dela de 24x, les constructeurs de graveur ne garantissent plus la qualité de la gravure (c'est Traxdata qui l'a dit, fabricant de graveur et de CD).  
 
Autre chose pour les adeptes des graveur 52x à 40 euros. Faut savoir que beaucoup de graveur aujourd'hui ne respecte plus les normes de gravure imposées à la naissance des CD (cf http://www.stockages.com/?article=qualite ).  
 
Mais la meilleur chose à faire est d'avoir des CD de marque. Normalement, les contructeurs de CD garantissent la durée de vie à 100 ans. Je crois pas que les no-name sont garantie autant de temps. J'ai eu le meme probleme que toi avec des cd identiques aux tiens gravé en 2x mais mon Warcraft 2 de l'époque (2x aussi sur cd de marque) tient toujours et il est a été + utilisé que le no-name.  
 
A bon entendeur.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 12:54:34    

maltaverne a écrit :


Moi, je suis exactement de ton avis, autant acheter des DD, bon, ca peut tomber en panne, mé bon au moin quand il tombe en panne on le sait alors que la, c qd on a besoin des info sur le cd qu'on s'apercoit que c mort


 
Je suis également de cet avis, sauf qu'un disque dur coûte encore environ 3x plus cher au Mo, faut avoir les moyens qd même. (cf ma config pour voir que je préfère également stocker sur DD que sur CD - bien que j'ai quelques centaines de CD chez moi)
 

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:36:07    

007seb a écrit :


 
Je suis également de cet avis, sauf qu'un disque dur coûte encore environ 3x plus cher au Mo, faut avoir les moyens qd même. (cf ma config pour voir que je préfère également stocker sur DD que sur CD - bien que j'ai quelques centaines de CD chez moi)
 
 


 
si je ne me trompe pas dans le calcul :
 
120 go seagate : 100 ?
 
100 / 120 = 0.8 ? le go
 
1 cd = 0.7 go
100 cd no name = 40 ?
0.7 go = 0.4 ?
 
1.42 * 0.7 go = 1 go
1.42 * 0.4 ? = 0.6 ? le go
 
0.2 ? de différence entre un go de disque et un go de cd no name mon choix est vite fait encore une fois si je ne me suis pas trompé dans les calculs.


Message édité par Spyn le 23-09-2003 à 13:37:18
Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 21:09:31    

Perso j'ai mon plextor 24x je depasse rarement 16x en gravure [:spamafote]
J'ai tjrs eu un certain gout pour la qualitée.


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Reply

Marsh Posté le 24-09-2003 à 11:06:29    

c marrant, j'avais fait un sujet pareil à l'époke sur mon site (ya 2 ans environ) avec des CDs ki moisissaient ...
 
ms ca m'était arrivé surtout sur des mauvais lots de noname (un pack de 100 cds ke g regretté)
 
ca arrive aussi dans une moindre mesure sur des CDs de marke (Metal ASO verbatim, ms ca s'étale pas trop)
 
pour ce ki est de la vitesse de gravure, je suis d'accord ke plus on grave vite, moins la kalité est bonne ... ms je pense pas ke ca joue sur le fait ke le revettement se fasse la malle.
 
ca vient pas non plus de la chaleur car la quasi totalité de mes CDs gravé avec mon 2x sont impeccables alors k'ils passaient au four 40mn.
 
je pense globalement ke la kalité des medias vierges est tout simplement merdique ...
je suis récemment tombé sur un mauvais lot de démarkés, avec des petites points ki apparaissent dessus.
 
pour ceux à ki c jamais arrivé, ca dépend aussi du nombre de CDs gravés ... si vous avez ke 100 CDr chez vous, vous avez peu de chance d'avoir des soucis (ou alors, allez vérifiez chaque CD un par un ... ce ki est déjà bien galère).
 
donc, les CD-R c de la merde ... et je pense ke c un peu fait exprès.
 
le vrai problème, c la périnité des données :
l'utilisateur moyen prend des photos avec son APN et les stok sur un CD (en les laissant sur son DDur). Kan son PC crash méchamment 5 ans après (ou alors il le change), son CD risk de plus marcher, ou alors le format des images aura évolué = bybye les 500 photos
 
perso, g des photos de mes arrières grand parent kan y étaient gosses, et elles sont toujours regardables!
j'ai bien peur qu'il soit impossible de conserver des photos numériques pendant 100ans de la même marnière.
 
la sauvegarde à long terme pour un particulier est franchement merdique avec un support aussi pourri (ms la majorité des gens le sait pas)
 
pareil pour les videos :
g des VHS ki ont 15ans, elles sont crades ms lisibles ... dans 15 ans, j'arrive pas à être convaincu ke mon CD sera encore lisible ...
 
non?


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"Testing can reveal the presence of errors, not their absence." E.W Disjkstra
Reply

Marsh Posté le 24-09-2003 à 12:06:10    

Nash a écrit :

c marrant, j'avais fait un sujet pareil à l'époke sur mon site (ya 2 ans environ) avec des CDs ki moisissaient ...
 
ms ca m'était arrivé surtout sur des mauvais lots de noname (un pack de 100 cds ke g regretté)
 
ca arrive aussi dans une moindre mesure sur des CDs de marke (Metal ASO verbatim, ms ca s'étale pas trop)
 
pour ce ki est de la vitesse de gravure, je suis d'accord ke plus on grave vite, moins la kalité est bonne ... ms je pense pas ke ca joue sur le fait ke le revettement se fasse la malle.
 
ca vient pas non plus de la chaleur car la quasi totalité de mes CDs gravé avec mon 2x sont impeccables alors k'ils passaient au four 40mn.
 
je pense globalement ke la kalité des medias vierges est tout simplement merdique ...
je suis récemment tombé sur un mauvais lot de démarkés, avec des petites points ki apparaissent dessus.
 
pour ceux à ki c jamais arrivé, ca dépend aussi du nombre de CDs gravés ... si vous avez ke 100 CDr chez vous, vous avez peu de chance d'avoir des soucis (ou alors, allez vérifiez chaque CD un par un ... ce ki est déjà bien galère).
 
donc, les CD-R c de la merde ... et je pense ke c un peu fait exprès.
 
le vrai problème, c la périnité des données :
l'utilisateur moyen prend des photos avec son APN et les stok sur un CD (en les laissant sur son DDur). Kan son PC crash méchamment 5 ans après (ou alors il le change), son CD risk de plus marcher, ou alors le format des images aura évolué = bybye les 500 photos
 
perso, g des photos de mes arrières grand parent kan y étaient gosses, et elles sont toujours regardables!
j'ai bien peur qu'il soit impossible de conserver des photos numériques pendant 100ans de la même marnière.
 
la sauvegarde à long terme pour un particulier est franchement merdique avec un support aussi pourri (ms la majorité des gens le sait pas)
 
pareil pour les videos :
g des VHS ki ont 15ans, elles sont crades ms lisibles ... dans 15 ans, j'arrive pas à être convaincu ke mon CD sera encore lisible ...
 
non?


 
des données sur un dd même après crash sont quasiment toujours récupérables, une solution serait aussi de regraver ces cds tous les 5 ans mais faut être motivé quand on en a plus de 200.

Reply

Marsh Posté le 24-09-2003 à 12:19:49    

Une solution plus simple reste quand même de copier les données vraiment importantes sur deux disques durs différents, y'a peu de chances pour qu'ils crament en même temps... Bon évidement quand on a vraiment beaucoup de "données très importantes", c'est un peu lourd, mais ça revient toujours moins cher et c'est plus sûr que de le graver sur cd, surtout avec les grandes capacités de stockage des DD maintenant...

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Marsh Posté le    

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