POURCENTAGE DE TRANSISTORS DEFECTUEUX DANS LE PROCESSEUR - Hardware
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:14:31
Prems a écrit a écrit : En tout cas au moins 2 ou trois touches de ton clavier sont défectueuses |
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:15:47
Vous lisez les règles du forum ? Jamais ?
Le titre en majusclules
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Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:16:55
BURNNY a écrit a écrit : Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet. Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus? Taux de défectuosité matérielle tolérable? Merci d'avance. |
tu regarde trop la telé toi!!
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:17:02
il me semble qu'il n'y a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants.
voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement.
à mon humble avis
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:19:49
gliterr a écrit a écrit : il me semble qu'il n'y a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants. voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement. à mon humble avis |
donc un bios triche?
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:22:20
ptitdav_59 a écrit a écrit : tu regarde trop la telé toi!! |
Grave, il va enqueter sur son processeur
C'est X-Files
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:24:04
non! je vais pt toute la cache pour si sa marche encore
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:26:22
BURNNY a écrit a écrit : Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet. Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus? Taux de défectuosité matérielle tolérable? Merci d'avance. |
non ils sont tous bons. C'est pour cette raison que les procédés de fabrication sont tres rigoureux.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:28:02
ptitdav_59 a écrit a écrit : donc un bios triche? |
non non, je pense quu'n cpu avec 512k mais 256k défectieux peut être considéré comme un cpu avec 256k de cache seulement,l e reste pouvant être "coupé" du reste du cpu avec un laser ou un truc comme ca.
Ceci dit, si ca reste possible je crois que personne ne l'a fait.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:29:32
Je crois que c'est un bon ptit topic qui sert à rien parce qu'on ne pourra pas savoir et que franchement c'est un peu se poser des questions à dormir debout...
Et le titre est en majuscules
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:31:27
si si ca a été fait, les K6-2+, c'est des K6-3 avec une partie du cache on-die défectueux (les k6-2+ ont 128 Ko on-die, les K6-3, 256)
et les 486Sx de première génération sont des 486Dx dont la FPU était défecteuse (les Sx n'ont pas de FPU)
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:31:32
Les mémoires cache comme les mémoires peuvent être ECC....
L'ECC est là pour corriger une cellule mémoire qui ferait une erreur.
ça peut arriver statistiquement une fois sur 10^200 ou un truc comme ça....
Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)
un transistor en rade qui reste bloqué dans un état (0 ou 1), ou tout le CPU est instable. (ça dépends de l'unité incriminée, et de l'importance de l'unité, si c'est le FPU, tu peux tourner un peu avant que ça chie, si c'est la mémoire cache L1 ou L2 ou un registre, ou une ALU, la fréquence d'utilisation est telle que tu passeras difficilement le post du bios)
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:33:21
après affectivement, il y a la possiblité que certains CPU sont des versions "remarquées" si la cache a des lignes défectueuses...
ça marche pour le cache L2, mais pour le L1 ou le core non...
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:49:44
"Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)
"
Tu es certain? La technologie mise en oeuvre est-elle à ce point fiable qu'aucun des millions de transistors est défectueux?
Marsh Posté le 13-07-2002 à 14:22:15
c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général.
C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" )
le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca .
Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production .
Marsh Posté le 13-07-2002 à 14:53:01
blairaal a écrit a écrit : c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général. C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" ) le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca . Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production . |
Merci, c'est très intéressant. Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?) Merci
Marsh Posté le 13-07-2002 à 14:59:54
très bonne question.
une reponse ou un lien seraient les bienvenues.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:01:55
BURNNY a écrit a écrit : Merci, c'est très intéressant. Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?) Merci |
Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout.
Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:13:40
zeux a écrit a écrit : Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout. Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication. |
As-tu une idée du pourcentage de déchets?
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:23:11
BURNNY a écrit a écrit : As-tu une idée du pourcentage de déchets? |
Faut te le dire comment pour que tu enlève les majuscules de ton titre ?
Ya pas de raison qu'il y en ai qui fassent des efforts et d'autres qui arrivent et pissent sur les règles.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:31:17
au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus
non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort)
donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:37:02
blairaal a écrit a écrit : au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort) donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné |
Bien. Grand merci.
P.S. Mes excuses pour le titre en majuscules. Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet...
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:41:51
tu cliques sur l'icone pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:42:27
BURNNY a écrit a écrit : Bien. Grand merci. P.S. Mes excuses pour le titre en majuscules. Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet... |
OK
Sympa.
Sinon tu peux editer le titre en appuyant sur l'icone avec la feuille et un crayon
Marsh Posté le 13-07-2002 à 15:43:29
blairaal a écrit a écrit : tu cliques sur l'icone pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire. |
grillé
Marsh Posté le 13-07-2002 à 13:12:16
Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet. Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus? Taux de défectuosité matérielle tolérable? Merci d'avance.