[HFR] Actu : Noctua travaille sur des ventilateurs ANC

Actu : Noctua travaille sur des ventilateurs ANC [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:10:02   0  

Les prochains ventilateurs de la marque autrichienne seront dotés d'une technologie ANC (Active Noise Control) développée par RotoSub, société spécialisée dans ...
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Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:10:02   

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:11:29   2  

quand je vois les F12 à 20€, déjà je pleure, alors là :/
par contre ils font du bon boulot c'est sûr (mais keske c'est moche :ouch:)

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:23:06   1  

Du coup plutot qu'un système ANC pour chaque ventilo est-ce qu'il n'en vaudrait pas mieux un au niveau du boitier, qui compenserait le bruit émis par l'ensemble des composants ?

Reply

Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:40:59   1  

Oui, ça c'est la théorie, en réalité quand on additionne un bruit + un autre bruit ça donne une cacophonie.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 11:44:10   1  

Intéressant comme approche, à voir en pratique ce que sa vaut.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 12:34:40   1  

à 40€ le ventilo je pense que la plupart des gnes ne verront pas l'interet...

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 13:44:08   0  

on attend les tests! Et tant pis pour le prix.
Bon, toujours pas d'effort sur le look, mais bon, il y a plus moche.
Si cette technologie s'avère payante c'est encore gagné pour la marque.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 13:57:39   5  

On s'en balance du look du moment que ça marche.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 14:28:50   1  

Tiens, j'ai déjà vu ça quelques part sur le forum, y a quelques années.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 14:35:09   2  

BlueScreenJunky a écrit :

Du coup plutot qu'un système ANC pour chaque ventilo est-ce qu'il n'en vaudrait pas mieux un au niveau du boitier, qui compenserait le bruit émis par l'ensemble des composants ?


J'imagine que plus on augmente le nb de sources, plus il est difficile de générer l'onde opposée.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 14:35:09   

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 14:54:18   1  

C'est testé depuis pas mal d'années dans certains avions, ca marche plutot bien.
C'est le prix du ventilateur au final qui me fait peur perso...

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 15:27:40   4  

matthiman a écrit :

quand je vois les F12 à 20€, déjà je pleure, alors là :/
par contre ils font du bon boulot c'est sûr (mais keske c'est moche :ouch:)


on s'en fout :D tant que le boitier est fermé et qu'il n'y a pas de néons, ca passe
 
perso tous mes PC fixes n'ont que du Noctua et c'est le silence total ! c'est surement la seule marque qui perdure dans le temps et qui innove par la meme occasion ...


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(VDS) XPS 17 9710 - i7 - RTX 3060 - 64Go - 1To
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Marsh Posté le 30-05-2012 à 16:04:39   0  

bugmstr a écrit :

BlueScreenJunky a écrit :

Du coup plutot qu'un système ANC pour chaque ventilo est-ce qu'il n'en vaudrait pas mieux un au niveau du boitier, qui compenserait le bruit émis par l'ensemble des composants ?


 
J'imagine que plus on augmente le nb de sources, plus il est difficile de générer l'onde opposée.


 
Il faut surtout que le systeme ANC soit au plus près de la source à annuler ou au plus près du récepteur (l'oreille ou le sonomètre)


Message édité par Fanfan71 le 30-05-2012 à 16:05:43
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Marsh Posté le 30-05-2012 à 16:18:55   2  

Je confirme que ça marche super bien l'ANC.  
Je n'entends plus du tout mes Noctua alors que j'ai mon casque sur les oreilles avec Metallica à fond [:aiolizator]

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 17:30:25   1  

@masterdav: merci pour ta confirmation. Moi pareil, j'ai testé et c'est vrai qu'avec "master of puppets" dans le casque je n'entends absolument pas mes ventilos. Metallica a encore inventé un truc!!! ;)

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 17:46:00   0  

pb aussi c est qu'on ne compte plus des ventilo de renom noctua ou thermalright à 18/20 euros en france qui se monnaie à 10 euros en allemagne
 
sauf que les frais de port tue l idée d'en commander là bas
 
vache à lait toujours vache à lait francaise.... y a pas besoin d être une vache mauve milka :o


Message édité par Activation le 30-05-2012 à 17:46:52
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Marsh Posté le 30-05-2012 à 19:57:18   0  

Fanfan71 a écrit :

bugmstr a écrit :

[quotemsg=8331691,3,6064]Du coup plutot qu'un système ANC pour chaque ventilo est-ce qu'il n'en vaudrait pas mieux un au niveau du boitier, qui compenserait le bruit émis par l'ensemble des composants ?


 
J'imagine que plus on augmente le nb de sources, plus il est difficile de générer l'onde opposée.


 
Il faut surtout que le systeme ANC soit au plus près de la source à annuler ou au plus près du récepteur (l'oreille ou le sonomètre)[/quotemsg]Tout à fait sinon ça fait l'effet inverse. A vérifier que cela marche dans toutes les fréquences, c'est pas gagné. ;)

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 20:31:59   3  

Je les trouve très beaux ces ventilos. Et même s'ils étaient moches, qu'en a t-on à faire? Le boitier est fermé, tout marche, tout ce qu'on leur demande est de refroidir le cpu, ventiler le boitier, etc... et cela avec le moins de nuisance sonore possible. Vous voulez quoi? Un beau ventilo design qui fait un bruit de turbine? Vous n'avez toujours pas compris que la forme qu'ont les ventilos c'est justement étudier pour produire moins de bruit? Ca devient fatiguant les remarques "oui mais qu'est-ce que c'est moche". Vous vous plantez devant votre boitier ouvert et regardez son intérieur pendant des heures? Sachez que d'autres, la majorité, ferment leur boitier et se plantent devant leur écran.

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Marsh Posté le 30-05-2012 à 21:27:57   2  


 
 
 
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quand je vois les F12 à 20€, déjà je pleure, alors là :/
 
 
de toute facon il n'y a pas un sujet ou les gens ne pleur ps que c'est trop cher, que se soit des cg ou autres!!!!
 
c'est vraiment pénible a la fin, vous avez meilleure temp de partir sur ps3 alors!!!!!
 
vraiment pénible
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 31-05-2012 à 11:31:36   2  

"C'est moche" Tout est relatif.

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 12:15:28   0  

C'est assez catégorique, mais là c'est franchement pas disign


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Marsh Posté le 31-05-2012 à 13:36:42   2  

On dit "design", et les ventilos de noctua ne sont pas fait pour décorer un intérieur.
 
La conception d'un ventilo pour PC (et donc son apparence), c'est en premier lieu pour l'efficacité et le bruit généré. Quand au couleur, c'est tout simplement les couleurs de la boîte et ils n'en changeront jamais.
 
Vu que Noctua est toujours là, c'est que ça marche bien. Tant pis si cela ne vous plait pas, mais vous ne savez pas ce que vous ratez en terme de performance de confort sonore. C'est pas comme si on devait changez les ventilos de sa tour/CPU chaque année ou à chaque changement de composant. L'investissement est largement remboursé sur les nombreuses années de fonctionnement.

Message cité 1 fois
Message édité par Paul-Hewson le 31-05-2012 à 13:37:22
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Marsh Posté le 31-05-2012 à 13:46:37   0  

Rentabilisé.

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 14:06:13   2  

slc974 a écrit :

Oui, ça c'est la théorie, en réalité quand on additionne un bruit + un autre bruit ça donne une cacophonie.


 
Faudra franchement que tu m'expliques ton raisonnement, si tu mets 2 sons qui n'ont rien à voir ensemble, d'accord. Mais si tu mets un son et son opposé au même moment et dans la même direction et tout, tu annules les variations de pression et donc tu n'entends plus rien du tout.


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Marsh Posté le 31-05-2012 à 14:32:47   0  

Le problème n'est quand même pas simple : il faut (faudrait) que le son inversé provienne exactement du même point que le bruit d'origine et avec la même puissance. Hors le bruit sortant d'un boitier est diffus, somme de plusieurs sources dispersées, et le haut-parleur diffusant le "contre-bruit" est par définition unique. De plus, l'auditeur peut bouger.
Le cas de l'ANC dans un avion est relativement plus simple, car la tête du pilote est parfaitement fixe et le son est diffusé sous son casque.

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 14:37:02   0  

2012 plutot non ?

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 14:42:32   0  

Autant la qualité de fabrication est parfaite, autant niveau bruit/rapport y'a du boulot, skythe fait bien mieux pour 2X moins cher (même si la qualité globale est inférieur).
De plus rare sont ceux qui ne prennent pas du bruit à la fin de la première année.

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 14:43:02   0  

Paul-Hewson a écrit :

Tant pis si cela ne vous plait pas.


Je n'ai pas dis que ça ne me plaisais pas, j'ai dis que ce n'est pas design du tout :o
D'ailleur je vais poster dans pas longtemps, il faut que je refasse la config serveur pour changer tous les ventilateurs


Message édité par paulothekid le 31-05-2012 à 14:43:30

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 18:12:11   0  

shalkys3 a écrit :


De plus rare sont ceux qui ne prennent pas du bruit à la fin de la première année.

Je trouve ce point plus important que le reste, suivant les marques tu peux les balancer au bout de six mois si tu es sensible au bruit. :/

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 18:41:04   0  

C'est le problême que j'ai sur ma config qui fonctionne en H24 (ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 )
Tous les ventilos sont en train de tomber en panne les uns après les autres : ils font beaucoup plus de bruit qu'au départ.


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Marsh Posté le 31-05-2012 à 20:16:03   0  

tu peux pas mettre ton UC dans le couloir et faire un trou pour passer les câbles?

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 20:16:06   0  

Ce dispositif révolutionnaire qui consiste à capter le son et à le renvoyer en opposition de phase pour l'annuler était employé dès les années 1930 et 1950 dans les cabines des passagers des avions à hélice ! :)
 
Cela marchait parfaitement pour un ou deux passagers pour lesquels les deux son étaient en quasi parfaite opposition de phase. Pour les autres cela faisait plus ou moins de brouhaha et pour les malchanceux, davantage de bruit (ceux qui se trouvaient à un point où le son original et le son ré-émis étaient en quasi-phase !)
 
C'est pouquoi le système fut abandonné, sauf pour les casques de pilotes, et encore pas toujours.
 
Le système se heurte à d'énormes difficultés :
 
- les micros n'ayant pas, et de loin, une (vraie) courbe de réponse linéaire, SURTOUT les micros à trois sous compatibles avec le prix d'un ventilateur, le son capté n'est pas similaire au son original. Dès lors l'opposition de phase est sans signification puisqu'il n'y a pas de symétrie inverse des deux sons.
 
- alors il faut corriger le son capté par les micros et voilà tout ?! Non... car il est déjà très difficile d'avoir des micros coûteux similaires de l'un à l'autre mais pour des micros à quelques euros maximums... c'est du domaine du rêve.
 
- le son original est complexe et bute, se réfléchit, sur les obstacles : on n'est pas dans la cas d'un simple signa pédiodique
 
- le sont renvoyé subit aussi des contraintes qui font qu'il n'a jamais sa "forme" idéale
 
- et, évidemment, par défintion, le son que vous renvoyez est déjà en retard par rapport au son original qui existe avant lui ! Dans le cas d'une pure sinusoïde, cela ne pose pas de problème car on peut introduire une ligne à retard dans le traitement du son pour recaler carrément le son renvoyé sur la période suivante du son original, mais dans le cas de sons complexes, ça ne peut pas marcher car le signal change.
 
Enfin, bon, il faut des arguments commerciaux pour les fabricants, et de quoi écrire pour les magazines.
 

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 21:30:06   1  

"En l'occurrence, les ventilateurs ANC seront équipés d'un système leur permettant d'émettre un son calibré pour annuler le son émis par la rotation du système."
 
Est-ce que ça ne veut pas dire que le son sera pré-enregistré (possible compte tenu du fait que tous les ventilateurs d'une série auront un son quasi-similaire), donc à l'aide d'un micro de très haute qualité ? Ainsi le ventilateur n'intégrerait pas de micro mais seulement un haut-parleur émettant un son prédéfini... ce qui au passage le rendrait insensible aux autres sons de la tour...

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Marsh Posté le 31-05-2012 à 21:48:33   3  

calvin2600 a écrit :

- les micros n'ayant pas, et de loin, une (vraie) courbe de réponse linéaire, SURTOUT les micros à trois sous compatibles avec le prix d'un ventilateur, le son capté n'est pas similaire au son original. Dès lors l'opposition de phase est sans signification puisqu'il n'y a pas de symétrie inverse des deux sons.
 
- alors il faut corriger le son capté par les micros et voilà tout ?! Non... car il est déjà très difficile d'avoir des micros coûteux similaires de l'un à l'autre mais pour des micros à quelques euros maximums... c'est du domaine du rêve.
 
- le son original est complexe et bute, se réfléchit, sur les obstacles : on n'est pas dans la cas d'un simple signa pédiodique
 
- le sont renvoyé subit aussi des contraintes qui font qu'il n'a jamais sa "forme" idéale
 
- et, évidemment, par défintion, le son que vous renvoyez est déjà en retard par rapport au son original qui existe avant lui ! Dans le cas d'une pure sinusoïde, cela ne pose pas de problème car on peut introduire une ligne à retard dans le traitement du son pour recaler carrément le son renvoyé sur la période suivante du son original, mais dans le cas de sons complexes, ça ne peut pas marcher car le signal change.
 
Enfin, bon, il faut des arguments commerciaux pour les fabricants, et de quoi écrire pour les magazines.
 


Il n'y en a pas de micro t'es lourd -,-
 
Et puis Noctua savent ce qu'ils font ce ne sont pas des idiots


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Marsh Posté le 31-05-2012 à 21:55:29   3  

calvin2600 a écrit :

et, évidemment, par défintion, le son que vous renvoyez est déjà en retard par rapport au son original qui existe avant lui ! Dans le cas d'une pure sinusoïde, cela ne pose pas de problème car on peut introduire une ligne à retard dans le traitement du son pour recaler carrément le son renvoyé sur la période suivante du son original, mais dans le cas de sons complexes, ça ne peut pas marcher car le signal change.


Si le traitement est analogique alors il n'y a pas de retard, ou très peu. ce genre de systeme est très efficace sur les basses fréquences ;)


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Marsh Posté le 31-05-2012 à 23:37:40   0  

Si, même en analogique il y a un retard suffisant (ne serait-ce que le temps de capter) pour décaler assez la phase et rendre le système bancal, et, en plus, les ventilateurs ne sont pas à très basse fréquence. N'oublions pas que le problème et que les phases doivent être exactement en opposition, sinon on fabrique de l'intermodulation au lieu de diminuer le bruit.  
 
Il y a un autre problème: pour les bruits de nature transitoire (variations brèves et rapides), c'est de toute façon râté pour eux. Mais normalement ce n'est pas le cas d'un ventilateur.... par contre, c'est le cas d'un disque dur mécanique ou d'un lecteur de DVD... dont les sons seront aussi captés par le micro... Donc on aura le clic du disque suivi par son fantôme. :)

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Marsh Posté le 01-06-2012 à 07:36:57   1  

Re : "IL N'Y A PAS DE MICRO"

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Marsh Posté le 01-06-2012 à 09:52:23   0  

Les derniers commentaires relèvent une ambiguité dans la description, ce système est'il vraiment actif ou alors plutôt passif? Ne sont-ce pas les petites ailettes fixes qui doivent emettre "en passif" un bruit en opposition de phase avec celui mesuré en labo sur un ventilo de référence? Autant dire qu'il ont besoin d'avoir une sacré qualité pour s'asurer que tous les ventilos produits vont émettre le même bruit...


Message édité par chewbaka_meka le 01-06-2012 à 09:53:58
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Marsh Posté le 01-06-2012 à 12:08:34   0  

En fait, je penses qu'ils reproduisent seulement les fréquences théoriques. En gros, ils balancent les fréquences produites par les pâles passant devant les ailettes. Pas besoin de micro, suffit juste de connaitre la vitesse de rotation pour calculer les bonnes fréquences.

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Marsh Posté le 01-06-2012 à 12:12:08   0  

kalvados a écrit :

"En l'occurrence, les ventilateurs ANC seront équipés d'un système leur permettant d'émettre un son calibré pour annuler le son émis par la rotation du système."
 
Est-ce que ça ne veut pas dire que le son sera pré-enregistré (possible compte tenu du fait que tous les ventilateurs d'une série auront un son quasi-similaire), donc à l'aide d'un micro de très haute qualité ? Ainsi le ventilateur n'intégrerait pas de micro mais seulement un haut-parleur émettant un son prédéfini... ce qui au passage le rendrait insensible aux autres sons de la tour...


C'est ça

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Marsh Posté le    

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