[ ] Canon iP4200 - Nouvelle imprimante canon

Canon iP4200 - Nouvelle imprimante canon [ ] - Imprimante - Hardware - Périphériques

Marsh Posté le 15-07-2005 à 09:37:10    

Moi qui voulait me prendre une ip 3000 pour remplacer ma i560 je vais attendre encore un peu !
 
MAJ du topic 15/09/2005:
Un super test sur hardware.fr !
 
Lien vers le test "Les nouvelles imprimantes Canon" iP1600/iP220/iP4200 :
http://www.hardware.fr/articles/58 [...] canon.html
 
Lien vers la conclusion pour l'iP4200 :
http://www.hardware.fr/articles/58 [...] canon.html
 
Extrait de la conclusion
 
L’imprimante imprime sur CD à face blanche (sauf en Amérique), en recto verso, elle débite ses pages bureautiques et ses photos vite, bien, et pour un coût en encre certes en légère hausse mais toujours très inférieur à la moyenne. Des puces électroniques sont apparues. Elles se sont révélées utiles à Canon seulement pour empêcher l’usage des compatibles : elles n’apportent strictement rien au consommateur. Mais dans le même temps les méchantes dominantes de couleurs relevées l’an dernier s’en sont allées. Cette iP4200 n’est donc pas un coup de coeur, elle ne fait que corriger un gros défaut de la précédente iP4000, mais toujours un achat raisonnable, parfait pour qui veut tirer vite et souvent des documents, photos, pages web, textes...
 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/14/IMG0014364.gif
 
 
MAJ du topic 06/09/2005:
Si quelqu'un sur le forum en à une qu'il fasse une petite review et quelques photos, je les metterais ici.
 
http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/images/loRes/20050711_loRes_ip4200.jpg
 
COMMUNIQUE DE PRESSE DU 22/08/2005 (canon.ch)
Imprimante Canon PIXMA iP4200 1 picolitre : qualité exceptionnelle, prix exceptionnel (Note : ben y allais pas dire le contraire !)
 
Dietlikon, 22.8.2005 - Canon, leader des technologies de la photographie et de l’image, lance aujourd’hui l’imprimante ultra-rapide PIXMA iP4200, la première imprimante photo personnelle dans cette gamme de prix compétitif, capable de projeter des gouttelettes d’encre de 1 picolitre pour une résolution de 9600 x 2400 dpi. Remplaçante de la célèbre PIXMA iP3000, la iP4200 imprime une photo 10 x 15 cm sans marge en 51 secondes environ. Cette association de vitesse et de qualité est obtenue en mode standard.  
 
La suite ici :
http://fr.canon.ch/about_us/news/c [...] ip4200.asp
Version PDF : http://fr.canon.ch/Images/109_307278.pdf
 
 
Extrait du tableau de caractéristiques des PIXMA iP4200
 

  • Résolution Jusqu'à 9600 x 2400 dpi
  • Moteur d'impression 5 couleurs : tête d'impression FINE avec micro-buses 1 pl
  • Vitesse d'impression photo Sans marge 10 x 15 cm : Environ 51 secondes (maxi) A4 : jusqu'à 69 secondes (maxi)
  • Vitesse d'impression en noir Jusqu'à 29 ppm (maxi), 14,7 ppm (Std)
  • Vitesse d'impression en couleur Textes et graphiques : jusqu'à 19 ppm (maxi), 10,7 ppm (Std) Page entière A4 : environ 25 secondes (Std)
  • Capacité Bac d'alimentation : 150 feuilles, cassette : 150 feuilles
  • Impression sur CD/DVD Disponible en standard
  • Formats d'impression Bac d'alimentation : A4, B5, A5, Letter, Legal, enveloppes
  • Impression recto verso Papier Photo Satiné Recto/Verso ou papier ordinaire  
  • Cartouches Technologie des réservoirs d'encre séparés : 5 réservoirs d'encre (PGI-5BK, CLI-8BK, CLI-8C, CLI-8M et CLI-8Y)
  • Autonomie en encre noire PGI-5BK : 360 pages avec 5% de couverture, PGI-5BK :1450 pages
  • Autonomie en encre couleur 490 pages avec 5% de couverture par réservoir d'encre Cyan : 850 pages, Magenta : 600 pages, Jaune : 540 pages,
  • Interface et connectivité ordinateur USB 2.0 Haute-vitesse
  • Interface et connectivité appareil photo Port d'impression directe : impression directe depuis un appareil photo ou un caméscope numérique compatibles PictBridge et Bubble Jet Direct


Quelques mini test en FR :


Au moins cher chez grosbill et topachat à 104.95€, mais toujours pas dispo :


Prix de cartouches canon :  

  • 3 Couleurs et noir "photo" : 12.95 €  
  • Noir : 13.95€


Message édité par Frogyman le 15-09-2005 à 10:50:02
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Marsh Posté le 15-07-2005 à 09:37:10   

Reply

Marsh Posté le 15-07-2005 à 11:21:02    

Elle est bien, meilleure résolution que l'IP3000, mais 5 cartouches, en plus d'un nouveau modèle, le type "8", attention au coût d'utilisation!
 
A l'achat 130 contre 100$, soit 30% de plus
 
Sur le site Canon la cartouche couleur (et black) est à 14.25$ pour l'IP4200 contre 11.95 pour l'IP3000, et la noire pigmentée 16.25 aulieu de 13.95.
 
Donc pour l'IP3000 le "plein d'encre" revient à 49.8, et pour l'IP4200 à 73.95, c'est près de 50% de plus, la qualité se paie.
 
Maintenant vu que c'est une tête à 1 picolitre contre 2 pour l'IP3000, ptet qu'elle consomme moins, faut attendre les tests genre ceux de Tom Hardware où ils comparent le prix de revient, achat + tirage sur 3 ans.
 


Message édité par jojo540 le 15-07-2005 à 11:34:25
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Marsh Posté le 16-07-2005 à 11:38:02    

et c est pour dans combien de temps en europe cette petite bombe? (désolé si c est noté dans les liens, mais c est la prmière année que j ai des cours d anglais :D)

Reply

Marsh Posté le 16-07-2005 à 13:26:27    

Au plus tôt à la rentrée sûrement

Reply

Marsh Posté le 22-07-2005 à 20:40:38    

jojo540 a écrit :

Elle est bien, meilleure résolution que l'IP3000, mais 5 cartouches, en plus d'un nouveau modèle, le type "8", attention au coût d'utilisation!
 
A l'achat 130 contre 100$, soit 30% de plus
 
Sur le site Canon la cartouche couleur (et black) est à 14.25$ pour l'IP4200 contre 11.95 pour l'IP3000, et la noire pigmentée 16.25 aulieu de 13.95.
 
Donc pour l'IP3000 le "plein d'encre" revient à 49.8, et pour l'IP4200 à 73.95, c'est près de 50% de plus, la qualité se paie.
 
Maintenant vu que c'est une tête à 1 picolitre contre 2 pour l'IP3000, ptet qu'elle consomme moins, faut attendre les tests genre ceux de Tom Hardware où ils comparent le prix de revient, achat + tirage sur 3 ans.


 
Le modele IP5000 fonctionne très bien avec des cartouches bien moins chères que pour les nouveaux modèles IP4200, etc ...


---------------
MUT38 (Grenoble) Free 8Mbits/s Longueur:2901 Affaib: 41 dB freebox V5 * TOLOT *
Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 08:54:40    

Vous croyez que ce sera une bonne affaire ces nouvelles imprimantes mais il n'en est rien.
 
L'arrivée de la puce dans chaque cartouche va être une catastrophe ...

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 10:37:40    

Quelques détails sur lesnumeriques : http://www.lesnumeriques.com/article-89.html
 
Vivement un petit test.

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 17:33:20    

Frogyman a écrit :

Quelques détails sur lesnumeriques : http://www.lesnumeriques.com/article-89.html
 
Vivement un petit test.


 
J'espère que dans ce test on pourra évaluer le coût total, imprimante + consommables, sur 3 ou 4 ans, comparé aux modèles précédents de Canon, IP1500 et IP4000, ça risque de faire mal.

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 17:44:41    

Elle est peut-être performante mais niveau design c'est pas le top ca fait assez prototype..

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 21:53:59    

J'ai acheté la ip4000R juste après cette annonce ... comme j'ai déjà la i850, je vais pouvoir tenir bien longtemps !

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 21:53:59   

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 23:25:34    

regarder du coté de la nouvelle HP plutot que de rester sur les Canon. Hp semble inover contrairement à son concurrent qui malheureusement regresse pour cette nouvelle gamme.

Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 07:07:32    

ronan15 a écrit :

regarder du coté de la nouvelle HP plutot que de rester sur les Canon. Hp semble inover contrairement à son concurrent qui malheureusement regresse pour cette nouvelle gamme.


 
T'as rien compris au film toi, Canon passe aux têtes intégrées à la cartouche, ce que fait HP depuis toujours, techniquement ça garantit une nouvelle tête à chaque changement de cartouche, côté technique et fiabilité c'est une grande avancée.
 
Seul pb ça va être beaucoup plus cher, c'est bien ce qu'on reproche.

Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 09:20:32    

jojo540 a écrit :

T'as rien compris au film toi, Canon passe aux têtes intégrées à la cartouche, ce que fait HP depuis toujours, techniquement ça garantit une nouvelle tête à chaque changement de cartouche, côté technique et fiabilité c'est une grande avancée.
 
Seul pb ça va être beaucoup plus cher, c'est bien ce qu'on reproche.


 
j'ai rien compris ? merci bien, mais je te retourne le compliment...
 
lis bien les nouvelles caractéristique de l'imprimante HP venant de sortir tu verras que justement il est question du renouvellement de l'encre par un pompe à vide afin de preserver les tetes fixes et ne demande plus aussi souvent leur remplacement tout en economisant l'encre. Renseignes toi avant de balancer des choses...
 
->> http://www.lesnumeriques.com/article-90.html
 
Canon lui, choisis l'inverse comme au bon vieux temps, avec des tetes à chaque fois et de l'encre plus cher et pour couronner le tout avec un puce  :whistle: , ca c'est du progret !
 
et oui, ca va etre beaucoup plus cher en consommable chez canon..ca on avait tous deux compris (ouf).


Message édité par ronan15 le 02-08-2005 à 09:34:29
Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 10:22:12    

Je persiste, toi et les rigolos des numériques n'avez pas compris que le rajout d'une pompe à vide et d'une chambre de ventilation c'est de futurs pb de maintenance en perpective, sans parler du bruit que ça doit génèrer.
 
Mais ça les rigolos des numériques n'en parlent pas, ils ne parlent pas de la qualité d'impression non plus, et pour cause ils n'ont pas eu l'imprimante entre les mains, ils ne font que reprendre une news constructeur, comme toujours chez eux!
 
Quant au prix des cartouches, ils se sont plantés, c'est 10$ pièce pour la couleur (4.5ml) et 18$ pour le noir, ce qui fait 68$ pour un "plein"..........
http://www.shopping.hp.com/webapp/ [...] aultAnchor
 
En plus cette Photosmart 8250 n'est pas chère, juste un peu plus de 2 fois le prix d'une IP3000 ;)
Ca laisse de la marge quant au prix de revient sur 2 ou 3 ans..........
 
 
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi:
Canon IP 1600 et IP 4200 pas chères à l'achat, chères à l'usage.
Canon IP 3000 et IP 4000 pas chères à l'achat, pas chères à l'usage.
HP 8250 chère à l'achat et chère à l'usage.


Message édité par jojo540 le 02-08-2005 à 10:24:31
Reply

Marsh Posté le 05-09-2005 à 14:42:49    

Un topic sur les nouvelles Canon, le prix est pas si excessif que ça finalement ;) :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9352-1.htm

Reply

Marsh Posté le 05-09-2005 à 15:09:26    

Ca commence à faire beaucoup de topics sur le même sujet:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9255-1.htm
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9177-1.htm


Message édité par jojo540 le 05-09-2005 à 15:24:22
Reply

Marsh Posté le 06-09-2005 à 13:17:19    

D'abord, le premier sujet est incomplet, et le second concerne les imprimantes multifonction (avec scanner), je l'ai lié au mien. Ce topic est consacré uniquement à la 4200.

Reply

Marsh Posté le 06-09-2005 à 18:23:19    

Je pseudo topicofficialise ce topic. ;) Maj le 06/09/2005
Au fait comment on fait un topic unique ? On écrit topic unique dans le titre ? Pas de paperasse ?
Je signe ou ?


Message édité par Frogyman le 06-09-2005 à 18:35:43
Reply

Marsh Posté le 07-09-2005 à 09:28:18    

Il n'empêche que ces nouvelles cartouches seront à l'usage très mauvaise pour les économies et l'écologie.

Reply

Marsh Posté le 06-10-2005 à 17:39:33    

En fait, recharger les nouvelles cartouches n'est pas impossible !
 
J'ai posté dans un autre topic des infos à ce sujet. Je copie-colle :
 
L'encre ChromaLife100, censée mieux résister au temps que les anciennes encres Canon, est le seul avantage des nouvelles cartouches BCI-8. En fait, cette encre est une nouveauté chez nous mais pas au Japon : c'est la même que dans les cartouches BCI-7 (sans puce) destinées à l'imprimante ip4100 (le modèle sorti au Japon en même temps que la ip4000 chez nous).  
 
Les cartouches BCI-8 ont un petit circuit électronique collé sur la languette (la lamelle de plastique qui fait clic quand on enfonce la cartouche et la maintient en place). La présence de ce circuit est nécessaire pour que l'imprimante accepte la cartouche (on s'en doute). Tant que le circuit de la cartouche n'est pas connecté à l'imprimante, le pilote indique "cartouche manquante ou mal installée". Une fois le circuit connecté, l'imprimante allume une petite diode rouge sous la cartouche. On a d'ailleurs l'impression que c'est la cartouche elle-même qui s'allume, grâce à un effet de conduction de son plastique transparent. Bref, si des compatibles sortent un jour, ils devront copier cette puce, ce qui paraît difficile en restant dans la légalité.  
 
Avec les cartouches BCI-8, le niveau d'encre est une estimation logicielle du début à la fin, la puce permettant sans doute de gagner en précision en comptant les gouttes (comme sur les Epson). Si l'on tente de recharger une cartouche (à la seringue) bien avant le message "niveau d'encre faible", cela ne retarde pas l'instant fatidique du "cartouche vide", ce qui confirme l'estimation logicielle du niveau d'encre. Donc apparemment, peu d'espoir de remplir soi-même ses cartouches, mais...  
 
Comme le précise l'article HFR, il est possible d'ignorer le message "cartouche vide", comme sur les anciennes Canon à cartouches BCI-6. Cependant, cela ne dure que quelques pages (pour dépanner) après quoi le pilote bloque à nouveau. Espoir à nouveau perdu ?  
 
Non, et c'est là une surprise, révélée par le forum de www.steves-digicams.com. Si l'on recharge la cartouche et que l'on persiste plusieurs fois à ignorer le message "cartouche vide", le pilote finit par comprendre que l'on cherche à utiliser une cartouche rechargée. Une boîte de dialogue s'ouvre alors, proposant le deal suivant : nous laisser utiliser des cartouches remplies, mais inscrire cette information dans la mémoire de l'imprimante, pour que le SAV puisse en tenir compte. En gros, c'est ok pour le remplissage, mais contre une restriction de la garantie.  
Si l'on accepte, l'imprimante passe en mode "je boude". Les diodes sous les cartouches s'éteignent, la détection du niveau d'encre est désactivée, et l'on peut faire ce que l'on veut, y compris recharger les cartouches, l'imprimante imprime sans broncher... C'est moins pratique que sur les anciennes Canon, où la détection du niveau continue à fonctionner pour des cartouches rechargées, mais c'est déjà mieux que rien.  
 
A noter que les cartouches BCI-8 comportent toujours le petit prisme optique des anciennes BCI-6, mais il n'est plus utilisé pour la détection du niveau d'encre, qui est maintenant basée sur une estimation logicielle. A quoi sert ce prisme, alors ? Peut-être que c'est justement grâce à lui que le pilote comprend que l'on cherche à utiliser une cartouche rechargée. En effet, si le pilote sait que la cartouche est vide (grâce à la puce) mais que l'imprimante détecte de l'encre dans le réservoir principal (grâce au prisme) il y a une incohérence qui ne s'explique que par un remplissage de la cartouche.

Message cité 1 fois
Message édité par NoixPecan le 06-10-2005 à 17:42:12
Reply

Marsh Posté le 06-10-2005 à 19:46:04    

J'ai acheté il a peu la IP3000 (un peu moins de 100 euros), et rien à redire : rapide, très économique et pas si encombrante que ça car tout se replie et on peut poser des choses dessus si on utilise le bac du bas (en plus ça prend jamais la poussière comme tout est fermé).

Reply

Marsh Posté le 06-10-2005 à 19:52:53    

astro18 a écrit :

J'ai acheté il a peu la IP3000 (un peu moins de 100 euros), et rien à redire : rapide, très économique et pas si encombrante que ça car tout se replie et on peut poser des choses dessus si on utilise le bac du bas (en plus ça prend jamais la poussière comme tout est fermé).


 
Tu as résumé tout ce qui moi aussi m'a fait choisir cette imprimante, il y a 3 mois, et depuis j'en suis hyper-content  :bounce:  

Reply

Marsh Posté le 07-10-2005 à 07:43:59    

NoixPecan a écrit :

... le pilote finit par comprendre que l'on cherche à utiliser une cartouche rechargée. Une boîte de dialogue s'ouvre alors, proposant le deal suivant : nous laisser utiliser des cartouches remplies, mais inscrire cette information dans la mémoire de l'imprimante, pour que le SAV puisse en tenir compte. En gros, c'est ok pour le remplissage, mais contre une restriction de la garantie.  


 
Je dirais même perte de la garantie tout court.
 
Tous les moyens seront bons pour Canon pour refuser la réparation.
 
Donc c'es possible mais c'est plutot décourageant.
 
 
 
NB : Me faut des BCI-7 pour ma IP4000R !
 
http://image.www.rakuten.co.jp/kagasys/img10101412289.gif
 
A 1000 Yens la cartouche, ca fait moins de 7,5 Euros !!!


Message édité par jumbo le 07-10-2005 à 07:48:20
Reply

Marsh Posté le 07-10-2005 à 21:40:41    

Elle n'existe pas la 4200R.
 
Par contre il y a les modèles 5200 et 5200R, sucesseur des IP4000 et IP4000R.
 
Je te conseille plutot cette dernière d'ailleurs.

Reply

Marsh Posté le 14-10-2005 à 18:17:57    

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'iP4200 soit réellement plus chère à l'utilisation que ses ancêtres.
Vous savez, j'ai commencé par Canon (BJC-4400). Ça a été un désastre. Je suis allé chez HP (avec une DeskJet 840c notamment). Rien à dire niveau qualité, mais le rapport prix / contenance des cartouches est désastreux (normal, les têtes sont intégrées). Cependant, une HP nettoie bien moins les têtes qu'une Canon. Et maintenant j'ai une iP4200. Et comparé à quelques amis qui ont des iP3000 et autres iP4000, ce n'est pas si chez que ça à l'utilisation, finalement !
 
Ensuite je voulais dire un petit mot à ceux qui crient au scandale quant à la désormais interdiction d'utiliser des cartouches compatibles... Premièrement, c'est clair, votre imprimante n'ira que mieux. Ensuite, votre constructeur préféré a les moyens de vendre de belles machines à des prix raisonnables grâce aux retombées engendrées par la vente de consommables. Ensuite, sachez que si les constructeurs étudient leurs produits (encres, cartouches et imprimantes) afin de respecter l'environnement (ils ont des normes à respecter), les fabricants de compatibles, eux, s'en moquent. Non contents de pourrir vos machines et de rendre vos impressions affreuses pour vous permettre de gagner même pas une dizaine d'euros pour un "plein", ils ne contribuent pas à la protection de l'environnement. Carton rouge.


Message édité par kichiole le 14-10-2005 à 18:19:34
Reply

Marsh Posté le 14-10-2005 à 20:26:26    

Bah oui bien sur, les puces sur les nouvelles cartouches, ca contribue vachement à la protection de l'environnement ....

Reply

Marsh Posté le 14-10-2005 à 22:42:08    

Je sais bien que certains sont mécontents que des puces soient présentes sur les cartouches. On peut le voir de deux façons différentes : le constructeur veut garder le monopole sur les consommables ; ou le constructeur vous permet d'allonger la durée de vie de l'imprimante en ne vous permettant de l'utiliser qu'avec des encres certifiées d'origine.
 
Ça enlève une certaine liberté certes, mais ça évite à beaucoup trop de personnes de faire des conneries avec des encres minables.


Message édité par kichiole le 14-10-2005 à 22:42:51
Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 19:53:33    

Ca permet surtout de gagner plus d'argent pour Canon.
 
Ce n'est pas Canon qui les fabriques les encres, et il y a des compatibles meilleures que les Canon.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 19:57:54    

Canon ne fabrique pas d'encre, mais c'est eux qui mettent au point la composition chimique de l'encre qui va avec telle ou telle imprimante.
 

Citation :

il y a des compatibles meilleures que les Canon


MDR MDR MDR :d
 
Qu'est-ce qu'on va pas chercher comme argument pour se donner bonne conscience...  :ange:
Tu ferai bien de lire le test des dernières imprimantes Canon sus le site HFR, il y a une belle page sur les compatibles.


Message édité par kichiole le 15-10-2005 à 19:59:36
Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 21:50:01    

Il y a des compatibles plus chères que le Canon.
Les encres Canon vont bien avec les imprimantes, mais elles ne tiennent pas à la lumière,  même les nouvelles qui durent 100 ans "ChromaLife100 " soit disans"  mais uniquement protégées de la lumières .. comme les anciennes en fait.
 
J'ai des photos imprimées il y a deux avec les BCI-3e.
Certaines ont été exposées et les couleurs ternissent.
Celles qui sont en album sont comme au premier jour.
 
Les imprimantes, ca devient comme les lessives qui lavent toujours plus blanc que blanc.
 
Y'a beaucoup de marketing la dedans ...

Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 23:51:03    

Oui je te l'accorde qu'il y a du marketing là dedans...

Reply

Marsh Posté le 17-10-2005 à 00:21:51    

Quelqu'un a essayé de recharger les cartouches de sa IP4200. Le topic est ici :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0529-1.htm


Message édité par NoixPecan le 17-10-2005 à 00:23:34
Reply

Marsh Posté le 21-10-2005 à 16:44:59    

Jsuis pas connaisseur mais je suis un peu ..
 
Mon avis :
 
Puce = Gage de Qualité .. si la qualité n'y est pas .. là on pourra gueuler !

Reply

Marsh Posté le 21-10-2005 à 18:35:19    

Oui je suis d'accord avec toi popot35 !

Reply

Marsh Posté le 21-10-2005 à 22:04:22    

De tout manière moi j'achète plus que des officiels (j'ai tourné 2 ans en compatible j'en suis revenu). Je consomme assez peu (un lot de cartouche tout les 6 mois) car pour les courriers j'ai une laser et pour mes photos je vais chez le photographe. lol.

Reply

Marsh Posté le 22-10-2005 à 10:07:22    

Oui, c'est vrai que quand on consomme 2 jeux de cartouches par an, les compatibles n'ont pas grand intérêt. Mais pour ceux qui consomment 1 jeu par semaine, des compatibles ou encore mieux, de l'encre en bouteille, cela représente une économie énorme.

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 13:23:09    

salut moi elle me tante bien cette imprimente le plus ça serais pour faire des jaquettes de dvd (personel) mais je sais pas si elle serons de bonne qualitée pareil pour limpression sur cd quen pensez vous ?

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 13:44:16    

Bonjour,
 
J'ai acheter cette imprimante hier (je voulais l'IP3000 mais on ne l'a trouve plus dans le commerce  :sarcastic: )
 
par contre j'ai eu la mauvaise surprise de trouver des puces sur les cartouches  :heink:  
 
étant donné que je voulais recharger mes cartouches je l'aurais peut etre dans l'os  :sweat:  
 
qqun peut il confirmer ce que NoixPecan a dit, cad recharger les cartouches à l'aide de seringue serait toujours possible?  :whistle:


Message édité par Fulu le 25-10-2005 à 13:44:34
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 16:12:03    

et alors fulu tu en est content ?

Reply

Marsh Posté le    

Reply

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