Qu'est-ce qui fait un bon mmorpg à votre avis ?

Qu'est-ce qui fait un bon mmorpg à votre avis ? - PC - Jeux Video

Marsh Posté le 30-05-2005 à 14:38:28    

J'essaie de rescencer toute les idées et les opinions des joueurs de MMORPG pour pouvoir écrire un article sur les MMORPG en général. Les pour et les contres d'un mmorpg à l'autre, ce qui fait qu'un est plus intéressant qu'un autre, les bonnes idées, les trucs à améliorer ou à ajouter, etc.
 
Alors soyez constructifs svp  :jap:
 
Indice: Critquez les races, les systèmes de combats, le gameplay, l'ambiance, les système d'expériences et de comptétences, etc.  :hello:

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 14:38:28   

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 15:40:45    

Les joueurs cons ont peut rien faire contre non ? :D

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 15:53:39    

Si on peut éviter les cons : eve-online c'est l'exemple d'un jeu où il n'y a bcp moins de con qu'à WoW. D'abord parce que c'est froid, austère et sobre. Ensuite parce que c'est un space opera peu chatoyant et que ca évite tous les mecs qui ont découvert le medfan avec les films de Peter Jackson.
 
En tout cas pour moi les 3 critères d'un MMORPG de qualité sont :  
1 la liberté d'action
2 le pvp libre tout le temps (ou au pire comme WoW mais là encore eve online est trop bien parce qu'on peut attaquer n'importe qui n'importe quand même si des zones sont très fliquées)
3 l'action des joueurs influencent l'univers (comme dans ultima ou Ryzom ou encore mieux, Fractal).
 
L'interface fluide, l'enrobage graphique, etc (la force de WoW) c'est secondaire selon moi quand on parle de RPG. Pour un hack & slash c'est différent :).
 

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 16:04:09    

cmanquan a écrit :

Si on peut éviter les cons : eve-online c'est l'exemple d'un jeu où il n'y a bcp moins de con qu'à WoW. D'abord parce que c'est froid, austère et sobre. Ensuite parce que c'est un space opera peu chatoyant et que ca évite tous les mecs qui ont découvert le medfan avec les films de Peter Jackson.
 
En tout cas pour moi les 3 critères d'un MMORPG de qualité sont :  
1 la liberté d'action
2 le pvp libre tout le temps (ou au pire comme WoW mais là encore eve online est trop bien parce qu'on peut attaquer n'importe qui n'importe quand même si des zones sont très fliquées)
3 l'action des joueurs influencent l'univers (comme dans ultima ou Ryzom ou encore mieux, Fractal).
 
L'interface fluide, l'enrobage graphique, etc (la force de WoW) c'est secondaire selon moi quand on parle de RPG. Pour un hack & slash c'est différent :).


 
Mais le pvp n'amème pas les pk ?

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 16:18:10    

Bah il y en a mais on peut être un PK sans être un con. On devient un mec craint dans la galaxie, un pirate renommé, etc. On ne peut plus s'approcher des systèmes solaires parce que les gardes nous agressent, etc. Il y a même des primes pour les plus gros de ces PK et c'est pour moi un élément super intéressant du jeu. Leveller pour casser du mob ca me passionne moins que traquer une légende de l'espace.

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 16:23:50    

Ok :D
 
Pour autant qu'il y ait un système de réputation et de surveillance.

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:06:54    

Il y en a un dans un bon MMORPG :D.

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:31:05    

Difficile question. :gratgrat:
 
Déjà, quoi qu'on en dise, les graphismes sont super importants. Je demande pas à ce que tous les mmorpg ressemblent à EQ2, mais bon. :o Faut quand même un minimum, et surtout que ça plaise.
(qu'on vienne pas me parler de WoW à ce niveau, c'est super moche comme jeu [:tinostar] on dirait le moteur de Quake 3)
Si ça plait pas, y'aura aucune immersion dans le jeu, et sans immersion, aucun intérêt à se fondre dans un mmorpg.
Dans l'immersion, y'a aussi la musique qu'il faut pas oublier. Si la musique est pourri et/ou colle par à l'ambiance du jeu, c'est même pas la peine.
 
Après forcément dans le mmorpg, y'a 2 ramifications: le rpg pur & le hack & slash.
Perso j'ai joué 6 mois à UO, 1an et demi à Ragnarok, j'ai essayé ici & là d'autres mmorpg, au final pour XP j'ai toujours vaguement fini par bourriner des monstres par pack de 10, donc je suis pas le bon exemple. :d
 
Mais à la base, faut savoir ce qu'on recherche dans un mmorpg: pas se caser la tête & leveler vite fait ? ou alors un vrai jeu profond qui va prendre un max de temps tous les jours & qui va faire partie de notre vie ?

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:33:52    

Citation :

qui va faire partie de notre vie


 
et dont votre vie va faire partie [:aloy]
 
je rajouterais aussi la communauté de joueurs, ca l'éditeur n'y peut pas grand chose, mais ca me semble indispensable à l'épanouissement d'un jeu comme un MMORPG.


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Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:36:47    

Pour ma part, leveler est pas si important, certes, j'ai toujours hâte de monter de niveau, mais ce n'est pas une priorité. Dans final XI, ce que j'aime, c'est explorer les endroits en évitant les monstres, chatter avec les joueurs et tuer un petit monstre ici et là :D

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:36:47   

Reply

Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:40:45    

Le problème, quand tu leveles pas trop, c'est qu'après tu te tapes des "STFU n00b" ou d'autres remarques gentilles & amicales dans le même genre. :d

Reply

Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:46:03    

LightKyle a écrit :

Le problème, quand tu leveles pas trop, c'est qu'après tu te tapes des "STFU n00b" ou d'autres remarques gentilles & amicales dans le même genre. :d


 
?? ça veut dire quoi ? :D

Reply

Marsh Posté le 30-05-2005 à 17:50:23    

NullDragon a écrit :

?? ça veut dire quoi ? :D


"Shut The Fuck Up newbie" [:aloy]

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 19:36:50    

Ca veut surtout dire que tu joues à WoW :) le jeu ou tout le monde level pour être niveau 60, avoir le set de sa classe, une monture démonique, et puis là c'est le drame : une fois qu'on a finit de leveller, plus d'interer, des battlegrounds ctf et des raids qui n'influencent pas le monde... SUPER!

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 19:40:32    

Jamais touché de ma vie à WoW. :d
Ca ca venait de Ragnarok. :d

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Marsh Posté le 30-05-2005 à 20:03:55    

la reussite d'un bon jeu c'est de pouvoir progressé et d'avoir l'impression que plus on passe de temps plus on a avancé. tout les MMORPG sont basé a partir d'un principe d'evolution, c'est pour ça qu'en general on est plus accroc a un mmmorpg qu'un fps.
 
Ensuite pour moi les criteres pour un bon mmorpg c'est :
ne pas etre trop vite limité en niveau (si par exemple on joue 1000h de jeu et on peut plus evoluer, je trouve ça trop nul), il faut que la durée de vie s'approche de l'infini où le lvl maximal est inateignable (un peu comme T4C).
 
Pouvoir refaire son perso quand on est haut niveau. en effet la premiere fois qu'on joue a un jeu, on fais un peu n'importe quoi (on apprend les mauvais sorts etc) , c'est pour ça que je trouve tres agreable l'idée de pouvoir faire renaitre son perso (par exemple au lvl 120 hop on repasse au lvl 1) mais avec des caracteristiques au lvl 1 plus avantageuse. que lvl 1 habituel.
 
 
Il doit y avoir un systeme d'armure et un systeme d'esquive. le systeme d'armure c'est la CA, par exemple si on a une armure qui fais 40 de ca et qu'on reçoit un sort qui fais 100 de degats on doit prendre 60 de degats.
Et un systeme d'esquive qui permet d'esquiver les combats au corps a corps. (plus on a d'esquive plus on a de chance d'esquiver, mais plus l'attaquant a d'attaque plus il a de chance de ne pas etre esquivé).
 
Il faut qu'au lvl 1 on ne choissise pas une classe particuliere, c'est en augmentant les caracteristiques au fur et a mesur des niveaux qu'on se spécialise.
 
la puissance des sorts doit pouvoir etre augmenté en fonction de vos caracteristique, par exemple un sort de guerison avec 200 en sagesse doit etre plus fort qu'avec 100 de sagesse.
 
Il faut qu'il y ai un boss du jeu extrement puissant où meme avec 2000h de jeu 1 personne sur 10 soit capable de le battre seul, pour pouvoir mesurer sa puissance.
 
Je prefere un jeu en 3D mais vue isometrique (3/4 vue du haut), un peu comme darkstone ou diablo meme si c'est pas de la 3D.
 
Dans les compétence, la majorité doit etre des compétence passive, c'est a dire qu'une fois que le joueurs les as apprise on a plus besoin de les activer manuellement (sinon c'est bcp trop le bordel car y a les sorts a géré en plus)
 
 
les questes doivent rapporter tres peu d'xp mois doivent etre nécessaire pour debloquer des zone. par exemple pour voir le boss final il faut faire une grosse quete.
 

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Marsh Posté le 31-05-2005 à 16:00:48    

je suis passé par là par hasard et je suis entré en voyant de la lumière :
 
Riche de mon experience d'EQ2, j'ai compris que j'aimais certaines choses et que j'en detestais pas mal d'autres..
 
ce que je cherche :  
 
- mmorpg adulte (pas de Kevin007, ou de ar4g0rn014)
 
- jouer avec d'autres joueurs (comprendre en groupe)
 
- ambiance fantasy occidentale et moyen orientale, sale et sanglante (pas de niponserie, sauf si cantoné à une certaine région du monde).
 
- pas de pvp (donc 100% coop, 100% PvE)
 
- pas de camping (que la difficulté ne reside pas dans l'attente 48 heures le pop d'un mob).
 
- pas de mobs bashing (tuer 500 mobs pour faire une quete, je trouve cela debile).
 
- plein de quete (pour tous, et pas seulement pour les neuneus).
 
- beaucoup d'instance (ou du moins un systeme qui empeche qu'on nous pique des mobs ou qu'on sem arche desssus.)
 
- une dimension politique et diplomatique (où la puissance peut se mesurer autrement que par le craft ou les armes, inspiration du genre Birthright)
 
- plein d'endroit à découvrir
 
- Un jeu vraiment difficile, ou là mort n'est pas un simple pretexte (ni non plus definitive). Un jeu ou chaque passage de niveau est vraiment une récompense, et les mobs un veritable challenge, qui s'adapte en fonctio, de votre niveau.


Message édité par maitre renard le 31-05-2005 à 16:01:49
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Marsh Posté le 31-05-2005 à 16:57:54    

Est-ce que tu peux donner des exemples plus concrets ?  :hello:  
 
Par exemple la dessus:
 
- beaucoup d'instance (ou du moins un systeme qui empeche qu'on nous pique des mobs ou qu'on sem arche desssus.) Que veux-tu dire par là ? Dans Final on ne peut pas se les faire piquer, quand tu en target 1 il st à toi, mais dans EQ2 ça doit être différent j'imagine :D
 
- une dimension politique et diplomatique (où la puissance peut se mesurer autrement que par le craft ou les armes, inspiration du genre Birthright) Que veux-tu dire par là ?
 
- plein d'endroit à découvrir : Le monde n'est pas assez grand ? ou si cela prendrait plus d'endroits pacifique genre ?
 
- Un jeu vraiment difficile, ou là mort n'est pas un simple pretexte (ni non plus definitive). Un jeu ou chaque passage de niveau est vraiment une récompense, et les mobs un veritable challenge, qui s'adapte en fonctio, de votre niveau. Je ne comprends pas ce que tu veux dire, peux-tu citer des exemples plus concret ? :)

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Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:14:46    

NullDragon a écrit :

Est-ce que tu peux donner des exemples plus concrets ?  :hello:  
 
Par exemple la dessus:
 
- beaucoup d'instance (ou du moins un systeme qui empeche qu'on nous pique des mobs ou qu'on sem arche desssus.) Que veux-tu dire par là ? Dans Final on ne peut pas se les faire piquer, quand tu en target 1 il st à toi, mais dans EQ2 ça doit être différent j'imagine :D
 


 
Dans Ragnarok c'est typique ça. :d
Quand tu engages un monstre (ou alors quand c'est lui qui t'engages s'il est aggro :d ), rien n'empêche les autres joueurs de le taper. N'importe quel abruti peut passer à coté de toi & taper ton monstre pour se faire de l'xp sur ton dos. C'est illégal, ça se reporte aux gm, mais ça arrive tellement souvent que bon, les 99% de temps le gens qui fait chier n'aura aucune sanction. Ca porte un joli nom. :o "KS" pour kill steal.
D'ailleurs le gens qui te KS essayera toujours de te piquer tes drops, un coup de lag & hop il en profite.
 
Y'a quelquechose qui rend bien un mmorpg, qui devrait être naturel, mais bon...
Des bons GM pas cons, qui savent sanctionner, sans copinage & co; et surtout un jeu sans faille qui permet les exploits, les hacks et les bots.
Quand tu débarques dans un coin et que 9 persos sur 10 sur la map est un bot... que tu les reportes 3-4 fois et que 6 mois plus tard ils sont toujours là à tourner en boucle 24h/24, bof.

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Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:18:50    

Le point le plus important est selon moi la communauté de joueurs que l'on peut rencontrer sur un jeu, et je pense que certains choix de l'éditeur ont un impact sur la "qualité" (au sens esprit d'équipe, ouverture, maturité) des joueurs que l'on peut rencontrer IG.
 
Je pense (mais ca se discute) que plus un jeu est difficile, contraignant, frustrant et plus il va écrémer les "mauvais joueurs", qui vont être dégoutés par la dette d'expérience et le sentiment de n'arriver à rien.
 
A l'inverse, plus on facilite la tache du joueur, plus on cherche à le caresser dans le sens du poil et plus on arrive à un résultat "social" décevant, avec une proportion importante de joueurs n'ayant pas une mentalité orientée MMO.
 
L'exemple de Wow est selon moi (mais c'est un avis personnel) symptomatique sur ce point.
 
Donc, pour répondre à la question : le MMO idéal est un MMO qui ne cherche pas à faciliter la tache du joueur, mais qui lui impose un challenge réel pour atteindre le niveau élevé.

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 18:02:46    

NullDragon a écrit :

Est-ce que tu peux donner des exemples plus concrets ?  :hello:  
 
Par exemple la dessus:
 
- beaucoup d'instance (ou du moins un systeme qui empeche qu'on nous pique des mobs ou qu'on sem arche desssus.) Que veux-tu dire par là ? Dans Final on ne peut pas se les faire piquer, quand tu en target 1 il st à toi, mais dans EQ2 ça doit être différent j'imagine :D
 
Non pas vraiment. Une fois que tu as commencé un combat à EQ2, la cible reste la tienne jusqu'à la fin du combat. Le problème c'est que dans certaines zones, les cibles sont rares, et on se retrouve a etre plusieurs à camper le meme mob.
 
- une dimension politique et diplomatique (où la puissance peut se mesurer autrement que par le craft ou les armes, inspiration du genre Birthright) Que veux-tu dire par là ?
 
A l'instar d'un senat star warien, j'aimerais qu'il y ait une grande assemblée permettant des representants de guilde ou de peuple de debattre ensemble sur les problemes aussi vastes que des guerres, des problemes de sociétés ou d'économie, mis en scene par des GM.
 
Dans ce cadre, la puissance n'est pas dans le level, mais dans ton charisme et ton leadership (enfin celui de ton perso ^^).

 
- plein d'endroit à découvrir : Le monde n'est pas assez grand ? ou si cela prendrait plus d'endroits pacifique genre ?
 
 
A l'instar d'une planete terre au moyen age, je souhaiterais que le monde semble en constante progression geographique. Cela dit, ce genre de probleme est souvent resolu par la sortie d'extensions.
 
- Un jeu vraiment difficile, ou là mort n'est pas un simple pretexte (ni non plus definitive). Un jeu ou chaque passage de niveau est vraiment une récompense, et les mobs un veritable challenge, qui s'adapte en fonctio, de votre niveau. Je ne comprends pas ce que tu veux dire, peux-tu citer des exemples plus concret ? :)


 
-1 que la mort soit reellement penalisante, physiquement, psychologiquement et materiellement
-2 que les mobs ne soient beaucoup moins gris, mais qu'on te laisse le choix entre un combat facile, un combat héroïque (dur), et un combat épique (très très durs).

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Marsh Posté le 31-05-2005 à 18:02:57    

Je crois que il faudrait procéder dans l'ordre, j'écrirai un article sur l'analyse de chaque mmorpg pour en tirer des conclusions sur chacun. Alors commençons par Final Fantasy 11, car c'est celui-là que je joue en ce moment :D
 
Alors dites-moi ce que vous en pensez, ce que vous voudriez changer, modifier .. ? Sortez vos idées  :hello:  
 
Constructif et développé, ne dites-pas simplement: je mettrais plus de monstres et plus de races .. :D
 
Les pour et les contres, pour ma part je dirais que Final 11 à beaucoup de points fort, mais ce qu'il y aurait à améliorer serait peut-être la faiblesse des whitemage qui jouent en solo.


Message édité par NullDragon le 31-05-2005 à 18:07:41
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Marsh Posté le 04-06-2005 à 17:11:25    

Pour ma part après 9 ans de MMORPG depuis méridian 59 en 2,5D et Ultima online en 3 d isométrique, everquest en 3D, everquest 2, anarchy online, daoc, star wars galaxy, ragnarok, rose, shadow bane, lineage, hellbreath........... et encore une dizaine.
 
On regresse !!!
Pourqoi je dis ça ?
Je vais essayer de donner une vision assez large des problèmes des anciens, ainsi que des nouveaux jeux.
 
Meridian 59 un jeu assez basique qui donnait la liberté de pouvoir faire du Pvp, un système de lutte des pouvoirs entre celui du roi et de la princesse qui confère des bonus très importants (même trop!) à celui qui choisi le bon, le jeu très répétitif mais enfin un MMORPG !!!! donc on oublie tous les défauts du jeu.
 
 
Ultima online a lancé les bases d'un vrai Massively Multiplayer Online Role-Playing Games c'est à dire une liberté totale (construire une maison, voler même à coté des banques, tuer ou bon nous semble, créer son commerce, miner, apprivoiser des betes et meme des dragons......) après le contre de UO c'était un jeu qui était très buggé et dont les exploits dès le début du jeu a été largement exploité et mal controlé, voir sanctionné.
Un jeu dont les graphismes n'étaient pas assez riche, pas assez à voir, pas assez à explorer...
 
Everquest a été une réponse aux frustrations des joueurs (pas de PVP car ça fait peur de pouvoir tout perdre ses items) un jeu axé sur la coopération et sur le loot ultime et le rare name!!
Quel plaisir de enfin looter l'item de la mort qui tue sur le rare name qui pop toutes les 12H....... (c'est pas de l'ironie, même si j'étais entrain de raler d'attendre finalement ca faisait la grandeur d'everquest 1 qui n'a pas été repris dans le 2).
 
Après on a eu un daoc qui lance la mode du royaume contre royaume mais qui rend un problème insoluble comment faire pour que les 2 royaumes aient le même nombre de gentils et de méchants (la plupart des gens font des gentils et pas de méchants et ça se ressent sur les statistiques) et comment équilibrer class, race, royaume..........
 
Après on a eu de nombreux jeux en transition star wars, anarchy online,shadowbane.......
 
Everquest 2 sort enfin sous la peur de voir arriver WOrld of warcarft, le jeu traduit à moitié, des problèmes un peu partout mais le jeu est là.
Révolution ??
Absolument pas!! On regresse de tout ce qu'un jeu MMORPG devait pouvoir donner.
Pas de PVP, un jeu qui marche que sur des systemes de quetes (très dirigé), pas de possibilité de construire, on ne peut pas aider un autre joueur à tuer un monstre à part si on nous appelle à l'aide, on ne peut pas voler les monstres d'autres personnes (à quoi bon faire un MMORPG si il n'y a pas d'interaction entre les joueurs même si c'est du pvp et du KS!!!) on peut retourner à se faire un jeu solo si c'est pour avoir son monstre dans son coin et ne pas se le faire voler.
A force d'entendre les joueurs qui réclament des choses absurdes pour un MMORPG, on arrive à des jeux qui deviennent absurdes.
J'en ai marre de me faire voler mes monstres réponse des jeux online :
On ne peut plus voler mais ca rend le jeu très linéaire, je frappe le monstre et c'est tout.......
J'en ai marre de me faire tuer n'importe ou, n'importe quand  réponse des jeux online :
Impossibilité de tuer ou bien lutte de royaumes qui rend le jeu mal réglé (class pas bien balancé, impossibilité de rendre le jeu balancé) problème de pourcentages de méchants et de gentils....
On rend les jeux de plus en en plus beau mais ca limite ce qu'on peut faire avec (on peut plus construire comme bon nous semble avec différents maisons, moins d'intéraction...)
 
WOrld of warcaft le jeu que tu peux plier en 4 mois (level 60) qui devient super lourd car très mal balancé.....
 
En gros pour moi ca devient de moins en moins intéressant, on arrive à des jeux solo mais avec un tchat commun...

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Marsh Posté le 04-06-2005 à 18:06:45    

Si le PVP a été l'une des bases du mmorpg, il n'a aucune justification d'existence particulière par rapport au jeu de role papier (mis à part paranoia, ou ins, où il n'est pas illogique de se foutre sur la gueule tous le long du jeu).  
 
Ayant connu le mmorpg avec UO et son pvp orienté pk, il y a de nombreuses années dejà, j'ai rapidement compris que le pvp n'etait qu'une solution pour attirer la vehemence des moins murs ou des plus violents.
La cooperation (ou le 100% PvE) introduit une notion de soludarité, de complémentarité qui renvoit l'agressivité du pvp à la préhistoire. Mais pour cela, il faut du répondant en face, de la difficulté. Or, cette difficulté se traduit par la quantité de mobs, ou la patience (le camping). Tant qu'il n'y aura pas une veritable IA en face, le coop sera toujours lassant à terme.  
Et le probleme est là, c'est que pour la plupart des joueurs, le mmorpg c'est avant tout du fight, ou eventuellement le craft. Pour le reste, nada. Tant qu'un éditeur ne prendra pas le risque de proposer quelque chose de vraiment different, en offrant une dimension vraiment intellectuelle et mature, le mmorpg se resumera à du carnage sans fin.
 
Pour rappel, le jeu de role sur table cela a été une interpretation des jeux de stratégie se resumant à du donjon, avec comme letmotiv :"porte, monstre, tresor". C'etait y a 35 ans. 10-15 ans après, le roleplaying a commencé à se developper, et on a commencé a se rendre compte que le JdR ce n'etait pas seulement taper du mobs à chaque coin de donjon. Esperons que les éditeurs franchissent le pas, pour nous proposer des scenarios, des enquetes pour jouer en groupe.

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Marsh Posté le 04-06-2005 à 18:33:15    

cmanquan a écrit :

Si on peut éviter les cons : eve-online c'est l'exemple d'un jeu où il n'y a bcp moins de con qu'à WoW. D'abord parce que c'est froid, austère et sobre. Ensuite parce que c'est un space opera peu chatoyant et que ca évite tous les mecs qui ont découvert le medfan avec les films de Peter Jackson.
 
En tout cas pour moi les 3 critères d'un MMORPG de qualité sont :  
1 la liberté d'action
2 le pvp libre tout le temps (ou au pire comme WoW mais là encore eve online est trop bien parce qu'on peut attaquer n'importe qui n'importe quand même si des zones sont très fliquées)
3 l'action des joueurs influencent l'univers (comme dans ultima ou Ryzom ou encore mieux, Fractal).
 
L'interface fluide, l'enrobage graphique, etc (la force de WoW) c'est secondaire selon moi quand on parle de RPG. Pour un hack & slash c'est différent :).


 
y'a pas que sur eve-online qu'ya moins de cons...   sur neocron j'ai jamais eu de soucis de mésentente avec d'autres joueurs...   les prises de têtes restaient tjs roleplay, et malgrès la petitesse du monde, le faible nombre et la faible variété des quetes, ce jeu déchire dés qu'on se met a faire des OP (attaques de forts)...  
me tarde d'y rejouer téh !!
 
 :hello:        


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Tout ce qui monte redescend un jour ...
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Marsh Posté le 06-06-2005 à 17:13:42    

Le PvP peut être intéressant, le problème c'est qu'on ne peut empêcher les gens de "mal jouer" se loguer pour tuer tout les level1 pour le plaisir. À quoi bon jouer si c'est pour passer son temps à se faire tuer et à se faire voler ses objets ?
 
Sinon, au pire, il y a dans certains jeux, la possibilité d'accepter ou non un combat, un joueur demande un duel et l'autre accepter ou non. C'est la meilleure façon, selon moi.  :hello:

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Marsh Posté le 06-06-2005 à 19:37:43    

J'aime le PvP. Pas parceque j'aime tuer les autres mais parceque ça rajoute une bonne dose de tension dans le jeu. Tu te ballades et tu sais qu'il y a toujours un risque potentiel que quelqu'un te tombe dessus. et un joueur humain et souvent plus performant qu'une simple IA. En plus supprimer ou limiter le PvP (comme accepter ou non un duel) ça a un caractere terriblement artificiel; il y a pas mieux pour gacher l'ambiance et l'immersion. Et rien n'interdis d'autoriser le PvP et d'avoir beaucoup de coopération ne meme temps. Bref la tendance actuelle et de limiter les actions et les choix des joueurs simplement parceque le jeux lui meme est limité. Il devrait y avoir moyen pour qu'un pk qui tu quelqu'un sans raison et se fasse voir acquiert une mauvaise reputation. Qua par exemple sa tete puisse etre mise a prix et plus elle vaut cher plus le nombre de mec (humain ou ia) le repere et l'attaque.
 
Bref pour moi l'evolution actuelle est decevante: on est incapable de faire réellement evoluer le genre, d'avoir un univers ou les actions (bonne, mauvaise voir meurtriere) est des consequences logiques, alors on limite le choix des joueurs.
 
Cela dit pour ton articles ils me semblent clair qu'il existent differents types de joueurs. Certains comme moi voudront un maximum de libertés et de réalisme mais pour beaucoup de joueurs, qui sont le plus souvent occasionnel (sans que ce soit pejoratif) le mmo c'est surtout un moyen de venir chatter avec des potes et de jouer un peu. Pour ceux là se faire tuer et perdre son matos est desagréable et ils approuvent donc ces interdictions.
Un bon MMORPG c'est donc avant tout un jeu qui connait bien les joueurs qu'ils ciblent et qui developpe le jeu en consequence. Rien de pire qu'un jeu qui voudra faire plaisir à tout le monde.

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 19:53:11    

Oui mais justement, parlant de Role Playing, il y a des joueurs qui vont tuer sans raison. Même s'il y a une mauvaise réputation dans le jeu et même s'il se fait bannir du jeu il en a rien à faire, il a fait ce qu'il voulait: tuer des persos pour le plaisir.
 
Dans un Role Play, personne ne tue quelqu'un pour rien, il y a toujours une raison: protection, offensive pour de l'or, etc.
 
C'est pour ça que c'est frustrant de perdre son perso, de se faire tuer, ou voler son équipement parce que quelqu'un ne sait pas jouer correctement. De la même manière que c'est frustrant se mettre en party avec un groupe qui envoie le whitemage chercher le monstre à tuer en servant de Tank principal, duh!
 
Alors comme il y aura toujours du monde qui ne sauront pas jouer correctement, il faut imposer des restrictions, on a pas le choix. :/

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 19:55:39    

Toi, par exemple, quand tu veux tuer un autre player, quelles en sont les raisons ? :)

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 23:32:39    

L'attribution d'une mauvaise réputation aux PK a été crée sur ultima online après plus de 5 meurtres ont été PK et impossible de rentrer en ville sans se faire tuer.
Le problème c'est que les joueurs sur ultima online étaient toujours entrain de se plaindre des PK, de ceci, de cela et de plus en plus de restrictions ont été appliquées.
A la fin le jeu n'était plus celui qu'on avait aimé ( il y a eu une pétition pour revenir aux regles du tout début du jeu).
Les réstrictions tuent le MMORPG lorsqu'on veut trop en faire.....
Alors on parle de roleplaying qui est un monde imaginaire......
Depuis quand dans la réalité on a eu besoin de justifications pour se tuer ?
Tuer pour le plaisir, tuer des animaux pour le sport, tuer pour la religion, tuer pour la nation, tuer car on nous a dit de tuer, tuer car .........
 
Alors dans un jeu online je ne vois pas trop de problemes de tuer les autres pour le simple raison d'aimer le sport ? ;)
Dans méridian 59 on ne pouvait pas tuer les newbies jusqu'au level 10 je crois.
Des restrictions sur les abus, c'est possible, mais limiter le meurtre pour une question de level ca limite aussi la liberté de tout faire et ca tue un peu plus le jeu.
 
Exemple :
Level 9 il me vole mes loots mais je ne peux pas le tuer car il est newbies.
Alors le jeu online invente une parade :
Personne ne peut voler mes loots donc ca rend le vole impossible (une liberté du jeu en moins).
C'est jouissif de pouvoir voler dans un sac d'un mec et d'éviter les guards devant une bank par exemple !
Et même le contraire de pouvoir éviter une voleur et le tuer plus loin......

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 05:24:28    

Mais le problème est seulement que les gens ne font pas du "vrai" role play, les joueurs pk jouent pour le plaisir de foutre la merd, voler et tuer n'importe qui au hasard, même s'acharner sur un player et lui enlever le goût de jouer.
 
Alors il faut imposer des règles pour ceux qui sont incapable de se mettre une limite respectable.

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 09:04:03    

Mais mort de rire.  
A moins d'etre un dangereux psychopathe (ou souffrant d'une autre maladie mentale) ou en temps de guerre, on ne tue pas pour rien.  
Alors jouer dans un monde psychopathe, non merci !


Message édité par maitre renard le 07-06-2005 à 10:16:53
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Marsh Posté le 07-06-2005 à 09:10:53    

Y'a déjà assez de rivalités entre joueurs dans les MMORPG, pas besoin de PvP de partout. :d
Dans des arènes pour organiser des duels, ça suffit je trouve.
 
Je sais pas trop si dans les autres MMORPG c'est comme ça, dans dans Ragnarok, les rivalités entre joueurs étaient vraiment énormes. Ca finissait souvent en calomnies sur les forums pour détruire la réputation du gens, faux reports aux GM, scams, etc. Sans compter tous les autres e-dramas du jeu à base de filles vénales qui allaient de joueur riche en joueur riche pour profiter de leur richesse.
Que de la bonne ambiance. :d

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Marsh Posté le 07-06-2005 à 09:51:38    

- La liberté
- Le challenge
- La cohérence du monde
- La diversité des environements

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Marsh Posté le 10-06-2005 à 20:03:37    

Pour les fans du PvP pourquoi que dans un mmorpg on ne pourrait pas y imposer quelques restrictions, mais logique ?
 
Par exemple, si j'attaques un autre joueur, mais qu'il survit, je ne peux pas l'attaquer de nouveau avant le jour suivant, car on peut considérer que celui qui se fait attaquer ne reviendra pas dans les environs. Par contre, si j'arrive à le tuer, je ne peux pas l'attaquer(ni personne d'autres) avant 1 mois. Considérant que il est mort. De cette façon le plaisir du PvP est là, mais ceux qui ne veulent pas se faire harceler: revivre, mort, revivre mort, à tout les 5 mins.
 
Qu'en pensez-vous ?  :hello:

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Marsh Posté le 10-06-2005 à 20:22:12    

Le PvP Limité c'est pas mal, dans le genre le système de EVE online est plutot réussi je trouve

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Marsh Posté le 10-06-2005 à 20:53:02    

sombresonge a écrit :

Le PvP Limité c'est pas mal, dans le genre le système de EVE online est plutot réussi je trouve


 
Quelles sont les caractéristiques du PvP de EVE online dit-moi ?  [:chacal_one333]  

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Marsh Posté le 10-06-2005 à 22:35:53    

Le PvP est autorisé partout mais chaque system stellaire a un niveau de sécurité.
- Dans les system de niveau 1 à 0.5 si tu attaque quelqu'un qui n'est pas tagué "pirate" la police intervient et te descend en moins de 2 et tu perd de la réputation. Mais tu peux y attaqué les gens qui sont dans une guilde qui est en guerre avec la tienne ou qui appartient à une alliance qui est en guerre avec la tienne sans que la police intervienne. De meme si tu te trouve dans un groupe ou un de ses membre apartien à une guilde qui est en guerre avec un gars hors du groupe, ton groupe peut l'attaquer meme si tu n'est pas en guerre avec le gars.
 
- Dans les System de niveau 0.4 à 0.1 Tu peut attaquer tout le monde tant qu'on te vois pas cad que tu est à plusde 150 km d'une station ou d'une sentry gun.
 
- Dans les System de niveau 0.0 il n'y a aucune loi.
 
Edit: Les System dit 0.0 sont aussi des zones où tu peut monter de veritable empire du mal, une guilde ou une alliance peut y installer des sattion orbital pour exploité les ressource, créer des usines, des centres de recherche etc. Il y a une lutte constante pour le controle de territoire entre les alliance. Les alliances qui y sont ne sont pas toute des alliances PK, Il y a des alliance de joueur normaux qui souhaite juste y construire leurs propres empires.


Message édité par sombresonge le 10-06-2005 à 22:42:21
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Marsh Posté le    

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