Salut,  
 
j'aimerais dresser une liste des jeux utilisant le T&L et le bump mapping. Voici un début
 
T&L:  Max Payne, F1 Championship
 
Bump mapping:  Giants Citizen Kabuto, Darkan, Expendable
 
il doit y en avoir pas mal d'autres...

attention, t a vu la  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
comment elle finisent les listes de jeux ?
 
 

 
mdr !!

heu ya aujoorduy 99 % des jeux ki utize le TnL deja  
et poor le bump maping ca va etre la meme choze la

 
c est a dir ?
 
GTA3, Mafia il l utilise ?
 
 
Il me semble que moto GP oui

le bump maping ?    ben suffy de regarder !  moa g pas les jeux donk bon    
 
moto grand prix est beton nivo tekno il utitlize meme les vertex et pixel shader.

hitman 2 bump mapping !

Mafia utilise le T&L c sur. Le Bump mapping seras pas vraiment utilisé c plutot les pixel shader qui peuvent emuler le bump mapping qui seront utilisé (meme si en pratique ca revient au meme).

Bha, le T&L est sous utilisée.
Evolva, a l'époque utilisait les 2 (Bump + T&L)
Sinon Aquanox ;-)
 
Mais rare sont les jeux a vraiment se baser le le T&L,
c'était du marketing, il faut se le dire.
 
La preuve, une carte Graphique comme la 4500, qui ne
dispose pas d'unitéde T&L, et qui s'en sort très bien
sur la majorité des jeux. (A part Giant d'après moi)
 
Le T&L est une des plus grosses anarque de l'histoire des cartes
graphique. Un pur argument marketing, alors que l'antialisasing
et le Bump Mapping (Environnement Bump Mapping) apportait  
concrétement des réelles innnovations/amélioration visuelles.
 
Enfin, c'est mon avis.
 
Cordialement.

nawak
 
ce ki ruine toot cai justment la komercialization de cg bas de gamme.......et l augmentation de la puissance des cpu bien sur.

 
 
pas trop quand même regarde GTA3 sans T&L tu perds bcp en framerate ...

Nan, je réaffirme ce que j'ai dit, le T&L, a l'époque était
une anarque. Une GForce1 n'était de toute manière pas
assez puissante pour faire tourner correctement un  
jeu qui aurrait exploité ces fonctions. De plus, contrairement
à l'Anti Aliasing, ou au Bump Mapping, facile a implémenté, le
T&L demandait un réel travail de profondeur dans la conception du moteur graphique, un travail propre à la carte graphique.
 
On commence seulement a voir le travail du T&L effectivement
avec des jeux comme GTA3 (Mais bon, ne parlons pas de ce jeu
optimisé rapidement et qui ne tourne même pas correctement
sur une Radeon8500).
 
De plus le moteur de Unreal Tourment (Pas le 2003) ou Q3 n'utilise pas le T&L, ou alors très peu. Hors ces moteurs arrivent seulement en fin de vie.
 
Le T&L est une véritable révolution avec les shaders, mais là
encore il y a marketing. 1024 opérations pour le NV30,
ca ressemble trop à de l'arnaque. Si la carte pouvait
réellement faire 1024 opération en 1/60ième de seconde,
cela serait trop beau.
 
Il faut bien l'avouer le T&L n'a que très peu apporté au monde
du Jeu Video, et il est déjà mort, puisque les shaders, plus
simple à programmer, car plus proche du coeur d'un moteur 3D,
arrive.
 
Avant il fallait adapter son moteur3D au T&L, désormais c'est les
shader qui s'adapte aux moteur 3D.
 
Les cartes Bas de Gammes comme tu le dis, ne le sont pas vraiment. Elles sont simplement moins chères. Mais à l'époque, une 4500 était une véritable bombe, malgré les dires de tous
les testeurs hardwares qui ne jurait que sur le T&L. Hors
il s'avère que Kyro avait raison, puisque le T&L ne s'impose
vraiment que maintenant.
Kyro avait ainsi parié sur les performances, impressionnante
dans la majorité des jeux.
 
Bien sur, tu parle des nouveaux processeurs, mais ceux ci sont solicité pour l'IA (M of Honor par exemple, qui se contente d'une petite CG, mais d'un gros Proc), et ne peuvent rivaliser avec un processeur spécialisé, si celui fait réellement ce qu'on lui demande.
 
C'est simplement dommage que le T&L ait été annoncé comme une révolution alors qu'il ne sert qu'a permettre d'égalé une PS2 avec de moindre frais de portage.
 
Sans vouloir dire du mal des programmeurs, qui ont réalisé un portage rapide et efficace, qu'un jeu rame sur un P1G avec une Radeon8500 et tourne sur une PS2 veut dire beaucoup.
 

bump : morrowind

Asheron's call 2 utilise le T&L intensivement et on s'en rend compte d'autant mieux parce qu'il tourne bien sur un celeron 900.
 
Le lien vers le topic d'AC2, les photos parlent d'elles-même
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=249

mataglap tu dois pas connaitre vraiment la programmation 3D ?
 
Transform and lighting, ca accèlére la transformation des polygones et l'eclairage.
Et je peut te dire qu'une geforce 1, c'est le jour et la nuit par rapport à une tnt2.
 
Une geforce 4 tu poussent 21 milion de poly a la seconde, et surement 4 fois moins qu'une geforce1, et 8 fois moins sur une tnt2.
 
Surement 80% des jeux actuelles sont T&L.
Le Bump Mapping est 10X plus difficile à implementer que le T&L.
 
GTA3 utilise pas plus le T&L que n'importe quel jeu, et c'est pas parce qu'un jeu est lent qu'il n'utilise pas le T&L (et j'oserais même dire que c'est le contraire).
 
Les transformation et les lumières sont faisable par le pipeline des shader, alors oui les shader peuvent remplacer le T&L classique.
 
Les Kyro 4500 ne gére pas le T&L, n'est qu'un artifice marketing.
Le T&L permet d'avoir plus de polygones plus rapidement, le Tile Rendering de kyro permet de ne calculer que les ploygones visibles.
Entre une technique qui permet de faire les calcules plus rapidement, et une technique qui permet de faire moins de calcul, pour au final permetter au jeu d'afficher plus de polygones que les anciennes générations, chercher moi la différence !!!
 
Un personnage devait faire 300 polygones dans un jeu il y à 3-4 ans, maintenant il fait en moyenne 1500 (pour un quakelike)
Mais pour toi il n'y a pas de différence?
 
Le T&L est implenté en 1 semaine max dans un moteur 3D.
 
Le problème c'est pas le moteur 3D, c'est le choix marketing.
Il y a le moteur 3D d'un coté et ce qu'on en fait de l'autre.
Sur une scéne tu met 40 000 polygone ou 10 000 polygone, le fps ne va varié que de 20% et pas de 400% sur une geforce3.
Sur une kyro sur une scène à 40 000 tu va avoir 5image par seconde alors que pour 10 000 polygones 60 image par seconde. La kyro sera très vite saturé.
Le monsieur qui vend les jeux va se dire : est ce que je vend un jeu à 10 000 polygones qui marche à 60 image par seconde sur une kyro et 150 sur une geforce3 ou une jeu à 40 000polygone qui fonctionne à 120 sur une geforce 3 et 5 image sur la kyro. Je sais la solution qu'il va choisir s'il veux faire de l'argent.
 
Une geforce 3 est 2X plus puissante qu'une PS2 et il y a pas photo.
 
Sur ton écran de télé tu va pas dépasser le 640*480, lorsque t'utilise ta radeon 8500 ne me dit pas que tu t'es mis en 640X480?

ut2k3: bump  mapping a donf! comment c bo aussi !

gadgetix a écrit a écrit : Asheron's call 2 utilise le T&L intensivement et on s'en rend compte d'autant mieux parce qu'il tourne bien sur un celeron 900.   Le lien vers le topic d'AC2, les photos parlent d'elles-même   http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=249

 
Ouai mais tu vas a Cragstone par exemple; tu chiales  

 
n importe koa    

 
ah bon? j'en ai pas vu    
 
pour le TnL : tous les jeux OpenGL l'utilisent, y compris Quake1

   
cai un topik special nawak ?  
 
   

Blazkowicz a écrit a écrit :     ah bon? j'en ai pas vu       pour le TnL : tous les jeux OpenGL l'utilisent, y compris Quake1

 
Le tnl a pu étre dispo pr le grd public avec les gf1. A peu pres en meme temps que Q3 nan ?  

En fait, c'est la biblio OpenGL qui va demander a utilier le T&L de la carte. Si le jeu utilise proprement l'API OpenGL, le driver de la carte fera le reste, le T&L sera utilise si il est disponible en hardware. Enfin, y a que le T qui est utilise je crois  

Toutes les cartes modernes utilisent ce genre de technique d'optimisation de la memoire, c'est pas specificique au Kyro meme si c'etait plus optimise chez eux. Toutes sauf la Pharelia et on a vu ce que ca donne    
 
Pour ce qui est du T&L, la 4500 se prend une mechante claque dans les jeux qui l'utilisent massivement : Giants par exemple. Donc oui ca sert d'en avoir  

Lynk a écrit a écrit :     Le tnl a pu étre dispo pr le grd public avec les gf1. A peu pres en meme temps que Q3 nan ?

 
 
oui mais tous les jeux OGL sont optimise TnL

 
Tout cela c'est bien beau. Mais dans la réalité les faits sont autres. La Kyro2 se comporte très bien sous Unreal Tournament 2003, au point de dépasser une GeForce2 Ultra. Alors que le nombre de polygones a considérablement augmenté dans ce jeu par rapport à quake3 et UT.
Apparemment, l'efficacité du tile rendering augmente avec la complexité de la scène.

Le kyro gagne du fillrate, donc pour les jeux fillrate limited
elle a ausi un avantage.
Quand à préféré une carte optimisé pour le présent, ou une carte optimisé
 pour le présent et le futur, chacun choisi ce qu'il veut.

UT2K3    
   
 
 

 
de la  BANDE PASSANTE

pour UT2K3    
 
 

_DesKirA_ a écrit a écrit :   pour UT2K3

 
klair !   ce jeux boof un max de BP.
 
la Kyro2 s en sort bien grasse a sa BP.
 

 
les deux

on verra ds 3-4 jours    
 
 

et fo pas oobler ke les bench de anantek ont eté fai avek un gros CPU
 
le meme bench avek un pIII 1ghz et le kyro2 serait peux etre a la rue par raport au gf2
 
un TnL soft d un XP2000 cai pas rien

_DesKirA_ a écrit a écrit :   on verra ds 3-4 jours

 
ben ont a deja les bench   doo tu kroa k ont tire nos komkluzion ?

il n y a qu un seul dieu, et Mark Rein est son prophète  

mais keskidy ?

 
probable.
J'ai vu tourner Warcraft III sur mon Duron 700 + GF2MX et sur un Duron 700 + Kyro2, la kyro ramait alors que ct parfait sur la MX.

_DesKirA_ a écrit a écrit : il n y a qu un seul dieu, et Mark Rein est son prophète

zubrowska rulez  

_DesKirA_ a écrit a écrit : il n y a qu un seul dieu, et Mark Rein est son prophète

 
BLASPHEME!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
John Carmack

 
(En parlant du Kyro4500 vs GForce?), ben le problème, c'est que le Kyro a déjà un ans, et marche encore, alors qu'il y a un an on disait déjà la même chose.
C'est dommage parceque ce n'est pas vrai, et ca a fait du tord à la société qui produisait les Kyro.
J'aurrais vraiment voulu voir une suite au Kyro, mais cela n'a jamais été le cas a cause de phrase de ce type sans fondement.
 
Je vais répondre en plusieurs message tellement c'est drole ce que vous dites parfois.