Déjà en 1999 le PC offrait des jeux equivalent(ou plus beau) que GT3 - Jeux Video
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:36:48
C vrai k'en regardant bien...c vraiment trè bô...
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:38:18
Et en novembre 99 les Geforce(première du nom) pointait a peine leur nez
On avait "que" des tnt 2 et voodoo 3
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:40:22
je d/l la demo tt de suite
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:41:20
ah ouais je m' en rapelle j' ai essayé la demo sur mon k6-3 500 + tnt2 ultra c'etait vachement beau et fluide en full-detail ...
une vraie tuerie ce jeu
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:42:25
Psykoman a écrit a écrit : je d/l la demo tt de suite |
Tu me dira tes impressions après dans le tomik stp
Tu sera agreablement surpris pour un "vieux"(2ans) jeux pc crois moi !
A+
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:45:26
nik166 a écrit a écrit : ah ouais je m' en rapelle j' ai essayé la demo sur mon k6-3 500 + tnt2 ultra c'etait vachement beau et fluide en full-detail ... une vraie tuerie ce jeu |
c clair ! et t'as vu les details des decors !
Faut voir tous ca en mouvement sur la demo c encore + impresionant !
Alors les fameuses phrases "legendaire" de YUSUKE genre "gt3 impossible a faire sur pc" moi je dis MOUUUAAARFF !!!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:47:03
Pas de problem!!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:48:14
Ayim a écrit a écrit : Alors les fameuses phrases "legendaire" de YUSUKE genre "gt3 impossible a faire sur pc" moi je dis MOUUUAAARFF !!! |
On explose ça...comment dire...a l'aise!!!!!!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:49:51
personne aurait une capture du mode rally de gt3 qui ressemble (decors proches ou caisse identique) pour qu'on compare bien? D
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:49:58
Serieux il faut qu'une equippe de developpeurs sur PC se donne le temps et les moyens pour faire un jeu a l'ambition de gt3 sur pc !
Et là je crois qu'on aura vraiment une giga claque si l'equippe se debrouille bien comme celle qui a fait rally2000(et encore eux ils ont simplement bien fait leur boulot a l'epoque, rien ne dit que leur jeu leur a couter la peau du cul ).
Et pas besoin de config de la mort qui tue quand on vois déjà les resultat de rally2000 sur un p3 500 avec une tnt2 ou voodoo 3
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:59:58
....g retrouvé la demo...pt1 comme c bô!...ptet plus que CM2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!meme plus je pense...pt1, si ts les jeux pouvaient etre come ça!!!!!!!!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:02:59
ok c'est beau.
mais y'a qu'une voiture a l'ecran la. et dès qu'il y en a une 2e, ca rame pas mal, je m'en souviens tres bien.
et les reflets dynamiques ? les effets de chaleur, d'eau ? ils sont ou ?
ok c'est beau, mais ca reste quand meme en dessous de GT3 (qui est quand meme realisable sur PC, j'ai pas dit le contraire)
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:05:35
Y a pas de discution possible !
Rally2000 EST plus beau que CMR2 !(pourtant ce dernier est sorti 1 ans et demi après rally2000 ! )
La difference c'est que rally2000 a été developper POUR le pc au depart et donc "optimiser" pour celui-ci !
Et c'est pas un bête portage d'un jeu psx comme le font trop souvent les editeurs !
Donc voila, les autres dev. devraient prendre exemple sur rally2000 !
Eh oui c beau ce jeu !
Le PC est genial faut seulement plus de developpeurs comme ceux de rally2000
A+
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:07:24
Ayim a écrit a écrit : Y a pas de discution possible ! Rally2000 EST plus beau que CMR2 !(pourtant ce dernier est sorti 1 ans et demi après rally2000 ! ) La difference c'est que rally2000 a été developper POUR le pc au depart et donc "optimiser" pour celui-ci ! Et c'est pas un bête portage d'un jeu psx comme le font trop souvent les editeurs ! Donc voila, les autres dev. devraient prendre exemple sur rally2000 ! Eh oui c beau ce jeu ! Le PC est genial faut seulement plus de developpeurs comme ceux de rally2000 A+ |
CMR2 PC n'est pas un portage, c'est une version a part entière.
mais on sent bien quand meme qu'il n'est pas super optimisé, mais ce probleme est helas trop souvent present dans les jeux PC
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:08:25
Bon..c vrai ke GT3 est plus bô...mais il est recent!!!!maintenan avec nos gf2 ou 3 on peut faire mieux que ça! me dites pas le contraire!!!mais sur rallye cp...y'a des trucs bien faits...reflets sur les vitres....c po mal!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:11:14
Bon, je regarderai ce topic demain....sur ce...je vais me coucher
cya all
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:14:07
Kasumi a écrit a écrit : ok c'est beau. |
Citation : mais y'a qu'une voiture a l'ecran la. et dès qu'il y en a une 2e, ca rame pas mal, je m'en souviens tres bien. |
perso j'ai eu que la demo pas le jeu mais ca m'etonnerai quand même.
Puis un jeu de rally generalement on a qu'une voiture a l'ecran pas deux(sauf dans les courses chrono a deux voiture avec deux bandes dans le circuit).
Citation : et les reflets dynamiques ? les effets de chaleur, d'eau ? ils sont ou ? |
J'ai quand même precisé que le jeu etait sortit en novembre 99.
Neanmoins tu as quand même des effets d'eau,de poussière,de deformation(voiture qui s'abime au fur et a mesure que tu te pete la gueule dans la courses),etc..
Citation : ok c'est beau, mais ca reste quand meme en dessous de GT3 (qui est quand meme realisable sur PC, j'ai pas dit le contraire) |
le jeu est sortit en 99..
GT3 est sortit fin avril 2001
Et perso je trouve que rally2000 n'a pas grand chose a envier a gt3(mode rally) surtout au niveau des decors(+ bô dans rally2000) et coté voiture il est très bien aussi.
Etant donner l'ancienneter du jeu je trouve ca excellent !
A+
[edtdd]--Message édité par Ayim--[/edtdd]
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:17:09
tssss ce jeu ramait avec le haut de gamme de l'époque et la sensation de vitesse, même today, n'est même pas comparable avec GT3. Il a beau être excellent, on est tout seul sur la piste, très cher Ayim, et pas à 6 concurrents. Et les décors, bien que très jolis, étaient vachement répétitifs, système oblige (les Rally(s) Championship ont toujours eu des étapes de 65 km, lourd d'ailleurs, enfin..). Le problème du PC, c'est la multiplicité des architectures qui fait qu'on est pas prêt de voir arriver des jeux exploitant un brin le matériel, en comparaison des sommes énormes investies (on peut prendre l'exemple de Giants for exemple). La Xbox permettra surement une amélioration à ce niveau là mais c'est pas gagné. En tout les cas, comparer un jeu de rally solo avec GT3, c'est pas trop le bon plan et ça ne veut strictement rien dire... En tout cas Ayim, tu perds pas ton côté relou ma parole, un vrai chemin de croix. M'enfin, si ça donne un sens à ta vie, tant mieux hein, seulement t'étonne pas que ça en fasse sourire certains . Bon sinon, je vais dormir, passe une excellente nuite Ayim, et fait moi une jolie réponse avec les arguments habituels que j'aime
[edtdd]--Message édité par EvilK--[/edtdd]
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:23:00
je confirme que Rally 2000 rame grave dès qu'il y a une autre voiture.
et puis les decors, question profondeur c'est pas genial.
je suis pas contre le fait que Rally 2000 est beau, mais je trouve ton titre de topic un peu exagéré
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:28:11
lol ! Evilk !
Et toi a part dire a tous le monde "tes relous" tu fous quoi dans le forum HFR ??
Pour gt3 j'ai bien precisé en comparaison avec le mode rally de celui-ci !
Je voulais simplement souligner que bien programmer sur pc on pouvait avoir de très bon jeux bien réaliser et digne du matos qu'on a !
Et je denonce en même temps le laxisme(la faignasserie quoi) de bcps de dev. pc !
Le pc n'est pas limité par son hard loin de là !
Pis on vois tout de suite que t'as jamais vu ce jeu tourner surtout quand tu denonce la sensation de vitesse de celui-ci alors qu'elle est vraiment excellente !(essaye la demo avant de repondre la prochaine fois )
Et puis des decors repetitifs ? mdr !!
lol ! stp achèrte toi des lunettes
Les decors sont bien plus beau que ceux de gt3 que tu le veuille ou non et les voitures sont très bien modeliser !
Ils sont oû les arrètes "typiquement" pc que tu denonce souvent toi et les neuneu de PF hein ?
Ben y en a pas dans ce jeu !(rally2000) !
Alors ne me sort pas tes trucs bidons sur les API pc qui "limite" sois disant la beauté des jeux ! c du grand n'importe nawak !
Tiens pkoi tu ne participe pas au forum PF au moins là bas tu t'extasiera avec tes nouveaux amis !
A+
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:34:35
J'y crois faut qu'on parle de gt3 pour qu'on parle de rally 2k, pour moi il enterre cmr2,jlai meme achete ce jeu .
Pour ceux qui disent que ca rame, j'aimerais bien voir, jle faisait tourner en 1024 16 bit sur ma m64 et mon cel500, et dans le mode arcade, tu dépasses tout le temps les autres bagnles et ca rame pas du tout, ce qui a c'est que les collisions sont merdikopossible. C'est clair que gt3 est plus beau, mais pas sur tous les points, rally 2k en 1280 32 bit avec un coucher de soleil c'est quand meme sublime.
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:35:39
Mon avis:
RC2000 est un grand jeu.
J'adore toujours.
Merci magnetic fields.(grâce à eux g gagné un volant)
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:36:40
"Decors répétitifs " les étapes sont reconstituées du rally rac en Angleterre. Certaines étapes sont super longues styles 20 minutes a fond la caisse, et c'est pas des tours de circuit pendant 20 minutes comme certains jeux
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:40:25
La gue-guerre PC/Consoles fait de la peine à voir
Comment voulez-vous comparé les deux encore de nos jours, les deux vont dans des directions opposés arrêtez de faire des comparaison bidon !!! En plus GT3 ne propose pas qu'un mode rally ce qui est bien moins lassant que votre rally 2000...
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:40:45
@chewie> ca fait plaisir d'avoir des commentaire sur rally2000 de la part des personnes comme toi qui ont(eu) le jeu
Moi je ne peux exprimer mon avis que sur la demo et y a pas de mode arcade là-dessus
Enfin merci de confirmer que le jeu ne ramait pas
(enfin evidemment si vous l'avez essayer sur un P2 266.. )
Rally2000 qui date pourtant de nov. 99
Ne se fait pas "literalement enterer" par gt3(n'est ce pas evilk ? ) au contraire il tient plutot bien la comparaison allant même jusqu'a être meilleur dans les decors et textures
A+
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:47:42
Ayim tu trouves pas que tu pousses le bouchon un peu loin en insistant aussi lourdement sur ce sujet, hum... ?
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:52:58
Tain c'est bon arrêtez un peu !!!!
Rally 2k est un jeu de rally (dinde non?), logique qu'il pousse le trip de rally jusqu'au bout (meilleures textures...)
GT3 est un jeu de caisses (avec pleinnnnnnnns de caisses) c'est donc pas porté sur le même truc !!!
C'est comme si on voulait comparé un chient et un chat en disant : celui là est plus beau, ça n'a AUCUN sens !!!
Marsh Posté le 12-07-2001 à 01:57:50
Serge> c'est simplement que j'aime pas voir des "gt3 ecrase litteralement tout ce qui se fait ailleur" ou "le pc incapable de faire un jeu comme gt3" etc !
Je reconnais que gt3 est très bien réussi techniquement et impressionant mais faut arreter de croire que seul la ps2 est capable de faire ca !
Avec rally2000 je voulais simplement prouver qu'un jeu bien programmer(bien travailler) sur pc on pouvait avoir de très bon resultat contrairement a ce que pense les pseux.
Et c flagrant quand tu compare rally2000(99) avec cmr2(fin 2000) sur pc !
Le pc d'aujourd'hui est très capable de faire mieux que la ps2.
En plus gt3 a atteint les limites de la ps2 selon les developpeurs eux-même(cf une interview)
(:p) Pis enfin vive les textures en 8bpp dans gt3 ! (:p)
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:09:20
C kler que ce jeu m'avait foutu une belle clak ! qd jlé HT j'avais un vieux p2 350 avec ait rage magnum (que j'ai tjs ok ) + 64 de ram, bah ça tournais o 1/4 de poil !! meme avec une voiture a lécran, jlé pas retester avec ma nouvelle config mais ça doit etre méga fluide, impression de vitesse énorme ! en vue d'interieur avec volant retour de force et ds les étapes de 20 min c t bien tripant ! surtout les étapes de nuit ou a la moitié ta deja pu de phares conduite a la Alesi : qd tentends a gauche les graviers tu vas a droite.... etc..
J'imagine le meme jeu aussi bien programmé avec des textures de la qualité de Giants, bah j'peux vs dire que ça mettrais une bonne clak
Ra saleté de topic me voila pret a le rinstall fo que je retape les 2h dinstallation... sympa Ayim lol
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:09:23
Dire qu'il a dût passer des heures et des heures à trouver quelque chose afin d'essayer de démonter GT3.
Je l'imagine criant "Wai, Wai, Waiiii, j'vais leur sortir ça sur HFR"
Et certains plongent....gasp
Arrêter de parler de GT3 si vous n'avez pas taquiné la version finale, il sort le 20. On en reparlera après, c'est pas plus difficile que cela.
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:11:00
Ayim a écrit a écrit : En plus gt3 a atteint les limites de la ps2 selon les developpeurs eux-même(cf une interview) |
PTDR
J'ai lu également qu'il disaient ne pas avoir eu assez de temps pour l'exploité à fond (fallait bien qu'il sorte un jour)... En plus réfléchis 2 sec : les gars de polyphony digital ont anoncé quand GT2 est sorti : nous avons ENFIN epuisé TOUTE la puissance de la PSone, crois-tu qu'il aie epuisé la PS2 qui est plus dur à programmer en plus ???
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:31:20
la playstation 2 est cadence a 300mhz seulement et la carte graphique c'est pas une gforce mais du fait maison alors quand meme pour une console gt3 blouse la plupart des jeux de bagnoles sur pc sans parler que les jeux de voitures c'est plus agreable sur console et sur l'ecran de telé poil au nez alors respect pour gt3 et la ps2
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:42:13
moule_bite a écrit a écrit : PTDR J'ai lu également qu'il disaient ne pas avoir eu assez de temps pour l'exploité à fond (fallait bien qu'il sorte un jour)... En plus réfléchis 2 sec : les gars de polyphony digital ont anoncé quand GT2 est sorti : nous avons ENFIN epuisé TOUTE la puissance de la PSone, crois-tu qu'il aie epuisé la PS2 qui est plus dur à programmer en plus ??? |
Rien a voir avec le temps..
Ils ont eu tout le temps desiré + tout les moyens necessaire pour GT3(budget illimité).
Voici un extrait de l'interview en question:
Citation : Q: So what new developments will we see in the next GT? |
ou encore
Citation : Q: You're busy working on the overseas version of GT3 right now. What's your plan after that? |
En gros ils ont fait le maximum de ce que pouvait donner le hard de la ps2 pour GT3 et le prochain GT(si il y a) n'aurait en plus de GT3 que qq bonus en plus comme le jeu online ou d'autres changements qui seront seulement au niveau du gameplay mais pas graphique(vu que qu'avec GT3 la ps2 a atteint ses limites).
Et questions temps tu peux constater par toi même qu'ils ont pas arreter de bosser ses six dernières annèes sur les GT(1,2,3,..) donc on peux dire qu'après GT2 ils ont directement attaquer GT3, fait le calcule quand GT2 est sortit jusqu'a maintenant et tu as le temps necessaire qu'il leur aura fallu pour faire GT3
Mais biensur toi tu dois connaitre la ps2 mieux que polyphonie digital eux-même et t'etais avec eux pour constater qu'ils n'ont pas assez bosser sur gt3
Au fait pour la source de l'interview --> http://www.video-senki.com/feat/gt/dem4.html
A+
[edtdd]--Message édité par Ayim--[/edtdd]
Marsh Posté le 12-07-2001 à 02:56:44
ce qu'il y a de terrible avec toi ayim, c'est que t'es aussi peu objectif que les types de play france que tu critiques tant...
Marsh Posté le 12-07-2001 à 08:55:43
Je vais pas donner mon avis sur GT3 et sur une quelconque comparaison mais ce que je suis certain depuis longtemps, c'est que le PC a toujours été capable de faire des jeux d'arcade de la même qualité que les consoles du moment.
A l'époque de la N64, on disait qu'elle surpassait le PC. Oui, mais en gros, elle est sorti en même temps que la 3Dfx. Or un Pc de l'époque avec une 3dfx, ça écrasait bien une N64 (enfin ça dépendait du reste du PC évidemment..)
Et une autre chose qui m'a toujours frappé, ce sont les jeux de bagnole (ou dérivé) sur PC. Même si je suis pas un fan (je suis donc incapable de dire si tel ou tel jeu a plus de profondeur qu'un autre dans ce domaine), j'ai toujours eu des claques en les voyant tourner.
Je me souviens de Pod 3dfx : ça m'avait foutu une claque
Un autre jeu aussi, où les voitures ressemblaient à POD, mais elles avaient des allures d'animaux (me souvient plus le nom) : claque graphique à ce momen
Revolt : j'étais aussi dégouté.
C juste que peu de dévéloppeurs se préoccupent de tels jeux sur PC.
Marsh Posté le 12-07-2001 à 09:20:48
je suis assez d'accord avec bcp de remarque mais ce serait encore mieux avec des images des jeux incriminés! au moins chacun comparera objectivement (enfin pas toujours lol)
Marsh Posté le 12-07-2001 à 09:25:53
Citation : Et toi a part dire a tous le monde "tes relous" tu fous quoi dans le forum HFR ?? |
Ben j'écris des messages constructifs (hein Serge ? )
Citation : Pour gt3 j'ai bien precisé en comparaison avec le mode rally de celui-ci ! |
J'avais mal lu, faut dire que tu nous épuises
Citation : Je voulais simplement souligner que bien programmer sur pc on pouvait avoir de très bon jeux bien réaliser et digne du matos qu'on a ! |
Possible ouais... Mais va encore falloir attendre...
Citation : Et je denonce en même temps le laxisme(la faignasserie quoi) de bcps de dev. pc ! |
Je sais pas trop quoi te répondre
Citation : Pis on vois tout de suite que t'as jamais vu ce jeu tourner surtout quand tu denonce la sensation de vitesse de celui-ci alors qu'elle est vraiment excellente !(essaye la demo avant de repondre la prochaine fois ) |
J'ai la boite à côté de moi, tu veux que je le réinstalle ? La sensation de vitesse est pas mal, mais on a l'impression que le jeu rame, surtout avec la fumée, ce qui est relou...
Citation : Et puis des decors repetitifs ? mdr !! |
Quelle marque tu me conseilles, toi l'expert ?
Citation : Les decors sont bien plus beau que ceux de gt3 que tu le veuille ou non et les voitures sont très bien modeliser ! |
Blablabla...
Citation : Ils sont oû les arrètes "typiquement" pc que tu denonce souvent toi et les neuneu de PF hein ? |
Moi je dénonce ça ? Ayim t'es vraiment aussi con que ça ou tu as un brin de connerie que tu essayes d'amplifier ?
Citation : Alors ne me sort pas tes trucs bidons sur les API pc qui "limite" sois disant la beauté des jeux ! c du grand n'importe nawak ! |
Si mes news ne te plaisent pas, tu en fais et tu m'en envoies. Kali se fera un plaisir de t'expliquer techniquement toutes les conneries que tu balances sur les forums, parce que tu as mal lu, ou mal interprété, ou tout simplement parce que ton fanatisme légendaire a pris le dessus.
Citation : Tiens pkoi tu ne participe pas au forum PF au moins là bas tu t'extasiera avec tes nouveaux amis ! |
Qu'il est marrant. Moi je remarque que tu discutes ici car là bas, tu te faisais lyncher en permanence, mais tu as reculé pour mieux sauter. Si le ridiule tuait, tu serai déjà mort (décidément côté proverbe, je cartonne merde )
Citation : "Decors répétitifs " les étapes sont reconstituées du rally rac en Angleterre. Certaines étapes sont super longues styles 20 minutes a fond la caisse, et c'est pas des tours de circuit pendant 20 minutes comme certains jeux |
C'est ce que j'ai souligné ma poule, relis moi...
Je reconnais que gt3 est très bien réussi techniquement et impressionant mais faut arreter de croire que seul la ps2 est capable de faire ca !
Avec rally2000 je voulais simplement prouver qu'un jeu bien programmer(bien travailler) sur pc on pouvait avoir de très bon resultat contrairement a ce que pense les pseux.
Et c flagrant quand tu compare rally2000(99) avec cmr2(fin 2000) sur pc !
Le pc d'aujourd'hui est très capable de faire mieux que la ps2.
En plus gt3 a atteint les limites de la ps2 selon les developpeurs eux-même(cf une interview)
() Pis enfin vive les textures en 8bpp dans gt3 !
Le relou type en 5 phrases. . Le jour ou le pc te fera un jeu de caisse actuel correct avec plus d'une voiture à l'écran, tu me téléphones. (en attendant WSC, biensûr ^^)
Citation : Voici un extrait de l'interview en question: |
Ils vont surement améliorer les décors, créer de nouveaux circuits, rajouter quelques effets graphiques, et là ils auront tranquilement enfoncer toute forme de concurrence, avant la prochain salve sur la probable prochaine console de Sony, je ne vois pas ou est le problème... (et puis quand Tekken 3 est sorti, je croyais que la PSone était arrivé au bout, total tu regardes Vagrant, tu pleures on the place...). Sony update quotidiennement ses kits, y a qu'a voir la trentaine de titres de folie en préparation sans un brin d'aliasing et techniquement superbe. Rendons à Cesar...
[edtdd]--Message édité par EvilK--[/edtdd]
Marsh Posté le 12-07-2001 à 09:36:29
moi je suis assez d'accord avec Ayim, vous le critiquez mais il a donné un bon argument avec son interview, et vous faites comme si vous l'aviez pas vu
Pour moi c'est aussi clai que les gens qui encensent GT3 au mépris des autres jeux sont vraiments des cons, mais chacun son avis quoi ...
Marsh Posté le 12-07-2001 à 09:41:24
ben c'est un peu comme quand des gars disent sans expliquer pourquoi que Quake 3 c'est de la merde
Marsh Posté le 12-07-2001 à 00:33:32
Eh oui !
Le seul truc c'est qu'il faut des developpeurs qui se donne la peine de sortir des jeux travailler sur pc et ct déjà le cas avec certains dont Rally2000 !
Voici qq screens shots !
Pour plus de renseignement sur le jeu et si vous voulez essayer la demo c'est là --> http://www.joystick.fr/joybases/fiche_jeu.php3?ID=523
Je rappel qu'il fallait un "simple" p3 500 minimum(de l'epoque donc pas les coppermine) pour faire tourner convenablement ce jeu
Et franchement après avoir essayer la demo j'ai été agreablement surpris !
Et ca m'a fait pris conscience que sur PC on peux avoir des jeux beaucoups plus beau que ce cher GT3 si les developpeurs se donnent la peine de faire des jeux bien optimiser(comme rally2000) !
Bon ben ct juste pour prouver que gt3 n'entère pas vraiment tout ce qui se fait sur pc loin de là
A+