Quand je vois sur gamekult des jeux comme FF apparaitre sous la denomination RPG ... un demon au fond de moi , celui qui a joué pour la premiere fois a Akalabeth a evie d'exploser ...
Faudrait arreter de confondre jeux d'aventure et Jeu de role ! ... un FF n'est guere moins lineaire qu'un de ces jeux d'aventure qui faisait la gloire du pc d'antant ... (guilty , the Dig , Indiana , kyrandia etc etc ...)  
Faudrait penser a reviser les thermes !

ben faut differencier les RPG jap des RPG occidentaux disons plutot, ce qui fais que ces jeux prenne la denomination RPG c toute la gestion du perso et des stats finalement.
 
moi perso j aime bien RPG pour ces jeux la, pis jdr pour les jeux genre baldur gates
pour une fois que y a une appelation french qui me fais po gerber
 
heu pour les puriste des jdr ben... desolé

RPG : Role Playing Game.
Littéralement : Jeu de rôle, soit JDR. Kif kif bouricot!
 
Les FF etc NE SONT PAS DES RPG.
 
Pour avoir un semblant de RPG sur ordinateur il faut au minimum une création de perso, pour pouvoir jouer un "rôle"...
 
Les persos pré-tirés (prémachés???) des FF, c'est TRES loin du JDR...
 
p.s. : mais c'est vachement sympa à jouer quand même!

[edit]--Message édité par leg9--[/edit]

Bof, Baldur's Gate n'est pas très représentatif du JDR sur PC, je trouve. Ce serait plutôt Fallout ou Might and Magic, qui proposent des mondes beaucoup moins limités par une license et qui sont moins linéaires...
 
BG ressemble plus à un Diablo-like qu'à un JDR

c'est une question d'interpretation, au japon les RPG type pc sont tres méconnus a mon avis et du coup les jeux du type FF sont leur seule référence.

ouais ! FALLOUT RULEZZZZ !

je me suis remis à Fallout 2 hier
 
vive les miyards de quêtes annexes

ben vi je sais, pourtant pour moi RPG et jdr finalement ca signifie 2 genre different, enfin c une impresssion personnel quoi en fait...
ok je garde mes impressions personel pour moi, c noté

enfin quelqu'un qui ne prend pas son avis et ses impressions personelle pour une réalité universelle
 
naru je t'aime:love:

 
pourquoi "il faut au minimum"  ??
ya aussi des persos pré-tirés dans bcp de jeu de roles pour ceux qui veulent prendre des persos types.  
jvois pas pourquoi l impossibilite de choisir soi meme des caracteristiques empeche de "jouer un role". tu choisis pas le perso, ok, mais apres (comme dit naru) tu le fais evoluer suivant le systeme de regles du jeu choisis.

[edit]--Message édité par kokolekoko--[/edit]

might & magic 7 (ou 8 mais 7 )
CA 'est du jeu de role ma bonne dame !!!
Tu fais ce que tu veux y a juste des quetes et tu grosbillizes ton perso !!!
ARGHHH vivement Morrowind et M&M9 (si ce dernier sort un jour !!)
C'est vrai que les FF ne sont pas vraiment des RPG , ce sont plus des jeux d'aventure avec gestion d'inventaire....j'allais dire gestion de personnage mais non puisque tout est prédéfini d'avance et qu'on ne peut influer que sur l'inventaire...
Mais j'aime bien quand meme moa

[edit]--Message édité par fred2k--[/edit]

Excuse moi , mais je me suis tapé les RPG console depuis toujours ... et dans les RPG console il yen a qui meritent le titre de RPG et d'autre nom ... exemple ... Xenogears merite le titre ... tellement grand tes paumé tu sais meme pas ou tu doit aller tu va dans un bourg de merde tu decouvre un truc qui va boulverser le jeu ... ca ca peut etre mis dans al categorie RPG ... FF on te dit ou aller , ou alors (parceque je sens deja les gars "mais tu peux aller ou tu veux" ) ouais c'est sur tu va ou tu veux soit on te sort "desolé vous ne pouvez pas entrer ou aller , soit les element du senar ne son pas activé confer > lineaire !  
Jouez un coup a U7 de nouveau pour vous rememorez ce qu'est un veritable RPG ... !  
Visiblement depuis ces derniers temps le R de RPG n'existe plus ... et les "RPG massivement multijoueurs" ne sont qu'une pure farce est une insulte a ce genre ...  
Captiver le joueur con en lui donnant ce qu'il reclame , un jeu dont le seul et unique but est d'augmentez le niveau de son perso (il ya deux minutes j'etait avec un "jeune pote" qui m'affirmait ete essayait de me convaicre que Phantasy Star online etait un RPG ... j'hesitait entre le rire au nez , le poing dans la gueule ou l'indignation ...) bref une succession de deceptions ... le seul qui a bien merité ce titre ces dernier temps est bien Baldur's Gate 2 ... et pourtant dieu sais si je deteste AD&D ... mais il faut reconnaitre que j'ai presque retrouvé les sensations de liberté et d'imensité de U7 ... (BG2 et ses quetes de fous ou tu parle a un clodo comme ca dans la rue il s'avere que c'est un genie qui peur detruire la terre ... j'adore !)  
Ils auraient rempalcé de systeme de Deplacement bouseux ... ca aurait ete pour moi le nouveau dieu ... enfin ...
 
Il est temps qu'un soft rendent au RPG toute plateforme confondue ses lettres de noblesses !

Les RPG console auraient pu etre une extention des RPG papier ou sur table ... il n'en est rien ... si ... le suel qui promet de par son moteur qui permettra de créé son monde ses quete ..bref son histoire ... c'est Neverwinternight ... en plus il est graphiquement magnifique ... celui la c'est le messie ...
Pour en revenir au RPG ... de tout temps , on est loin de la liberté que peux apporter un texte quelques images et un excelent maitre du jeu ... jouer un role , l'essence meme du RPG ... vous avez vu beaucoup de jeux ou on joue un role ? ...

Je pense qu'on appelle plutot RPG les jeux ou on a un personnage qui va evoluer de niveaux en niveaux au cours de l'histoire... C'est certe tres reducteur par rapport au fait de s'identifier au personnage, mais il fallait bien trouver un terme
 
Pour moi, je voix une nette difference entre un dit RPG et un jeu d'aventure : les combats....
Day of the Tentacle est de l'aventure, on suit l'histoire sans mourrir (j'ai adoré dans Monkey 2, quand Guybrush meurt alors qu'il est censé raconter comment il arrivé jusque la "Tu es mort ? - Bah euuhhh, enfin, j'aurais put !" )
les FF ont l'appelation RPG : combats qui peuvent entrainer un Game Over (toujours plaisant quand y a 10 minutes de dialogues avant le debut du combat ) et personnages qui evoluent...
 
Inventons un nouveau mot, ca fera plaisirs aux puristes

arf excuse, je croyais qu en disant [FF etc etc] tu parlais des [rpg] console japonais en general.  

[edit]--Message édité par kokolekoko--[/edit]

je suis tout à fait d'accord avec Khan.
 
c'est vrai aussi que le fait de progresser de niveau est une caractéristique des jdr, mais ce n'est qu'UNE caractéristique. On ne fait pas de jdr à partir de cette caractéristique seule. Il faut que le joueur ait de quoi s'exprimer et faire ce qu'il veut, pour développer son perso selon sa volonté. C'est pourquoi tous ces jeux à la Diablo où on avance en faisant blam blam avec son épée ne méritent qu'une appellation Action/RPG. Un vrai RPG, auquel s'appliquent les lettres RPG seules, c'est l'immersion, le monde cohérent autour de soi, et l'interaction avec ce dernier.
 
enfin, pour ce que j'en pense

ouais bon.
 
FF ce sont des RPG japonais.
Baldur et compagnie, ce sont des RPG pour PC (et faut pas oublier le "pour pc" )
 
Fallout est excellent, mais honnêtement, j'aime autant BG2.
 
Et enfin, je reviens au tout premier post. FAut pas confondre RPG japonais (FF) et jeux d'aventure sur PC (the dig, monkey island). Ca n'a rien à voir (d'ailleurs FF se rapproche plus d'un RPG que d'un jeu d'aventure). Si on classe des jeux en "jeux d'aventure" parce qu'ils sont linéaires et qu'il y a ... de l'aventure alors Half Life est un jeu d'aventure (on aura alors tout entendu, ou presque) ou pire... Tomb Raider

"jouer un rôle, l'essence même du RPG"
 
ouais mais c'est réducteur je trouve.
Parce que justement, dans tous les jeux ou presque, on joue un rôle non ?
 
moi je n'ai jamais été agent secret et pourtant j'ai joué à KGB... j'ai joué un rôle.
Je suis pas une conne à forte poitrine (je suis un mec d'abord) et pourtant j'ai joué à tomb raid... (naaan, c pas vrai d'abord, j'ai pas joué )
 
et enfin, je suis pas un chien policier et pourtant, j'ai joué à Sam & Max

Heureux de voir que certains ont visiblement rien capté ... entre un ensemble de chose coherente qui font le veritable RPG  , (systeme de jeux , background , regles etc etc) et un jeu dont on a piqué qu'une seul de ces caracteristiques et ou l'on a etoffé un gros truc bien gras autour ... et qu'apres on marque ... c'est un RPG ! ...  
 
Bref , maintenant , un jour peut être sortira un RPG reel massivement multijoueur ... ou n'importe lequel de ses joueurs aura le pouvoir de changer litteralement la face du monde dans lequel il evolue ... c'est la difference fondamentale et crutiale entre ,  
un monde dont le joueur tourne autour et subit --> tout les RPG online ...  
et un monde qui tourne autour du joueur et est completement focalisé sur ce dernier --> RPG classique pc ou console .....
 
Quand ces deux chose serons reunis dans un jeu ... la on pourra dire que ce sera le meilleur RPG de tout les temps !

Redd ce que tu raconte est completement con ... tu joue quel role dans tombe raider , s&m ... aucun tu utilise le perso qu'on ta donné sans rien pouvoir faire d'autre que avancer ... quand tu crée ton perso tu lui donne les trait que ta envie , et quand tu joue avec ce dernier c'est toi qui parle c'est toi qui lui donne sa ligne de conduite ,c'est toi qui le fait aller ou bon te semble ... se saper comme un clodo envoyer chier tout le monde etre amicale ... soulever des foule ... prendre un accent a la con ... c'est ca jouer un role et pas utiliser une vulgaire marionette a l'apparence qu'on ta refourguer ... qui peux que avancer reculer ... bref ...

c vrai que fallout est déroutant : "post nuclear role playing game" c loin des standards du genre
les truc avec les ff, c'est que l'on peux arriver "assez" facilement au niveau 99, avec LA meilleure épée ( y'en a qu'une et tous le monde la cherche ) etc...

...en + dans les FF, la plupart des joueurs ne changent même pas le nom de leur perso !

Certains Jeux OnLine donne les debuts de RPG que tu dis : pouvoir jouer un role, faire evoluer son personnage comme on l'entend, faire quelque chose qui peut tout changer dans ce monde...
 
Bon, je vais prendre un exemple dont beaucoup vont rigoler : 4e Prophetie... J'y ai joué un moment et voila ce que j'ai vu : faire evoluer son personage dans le sens que l'on veut, se saper en toile pour zoner avec les nouveaux, se parer d'une armure etincelante et proteger les autres... J'ai vu des gens mettre en place des negociations avec des creatures du jeu, des gens organiser des fetes, des gens organiser des bracages de banques...
 
Certes on est toujours limité par le soft, mais ca avance, ca avance.....

La 4eme Prophecie est interessant sur le concepte mais c'est vrai qu'il est techniquement tres limité et graphiquement il donne envie de gerber ... on passe quand la plus part de sont temps a faire evoluer son perso ... et les quetes sont d'une linearité ... et aboutissent a quoi ? ... a faire devenir ton perso toujours plus fort ...
Moi ce que je veux , c'est un jeu comme les vrai JDR ou un clodo avec une fourchette est capable de changer la face du monde de par ses actions et non parceque son niveau 9544060949 impose le respect des  pauvre newbies ! ...

Je ne connais pas 4P, mais on se rapproche du jeu de rôle là!

Pour Prophetie, Khan a pas entierement tord... Mais y en a qui arrivent a s'imposer, et cela juste a la force de leur cuillere (désolé, j'ai pas encore vue de fourchettes dans le jeu )

ff c est un rpg console comme tout les square's

pas d ac pour les online:! le rpg, c est aussi le joueur qui le cree de par son jeu ( jeu dans le sens "acting" )!
parce que meme si en jeu de role "papier", "les dés ne servent qu a faire du bruit derriere le paravent du mdj" si les joueurs jouent aux cons, yaura pas de jeu.  
et en online c est ce qui se passe: ca part du principe qu avec un ordinateur qui cree un monde coherent, ya pas besoin de metteur en scene, a mon avis ca se tenait: ca ne permet(tait?) pas de creer des aventures aussi fouilles que le jdr papier mais ca permet(tait?) aux joueurs de devellopper bcp plus leur personnage socialement. MAIS la majorite des joueurs ne cherchent pas a faire vivre leurs personnages mais a monter leurs stats.  si tout les joueurs de ultima online s etaient comportes un peu plus en joueur de jeu de roles (ou p't'etre en mdj ?) il y aurait des royaumes qui se seraient crees spontanement, et des structures sociales qui auraient cree l interet du jeu. or, les joueurs ne font pas l effort en online. on critique la pauvrete des quetes qui sont proposees, mais on devrait aussi plus critiquer l ambiance bac a sable.

arf neogrifter a ete plus clair que moi.
mais pour resumer mon post precedent :
c est aussi au joeur d etre moins con et de faire + ce q decrit neogrifter. face a un pc, ya plus de mdj alors ce serait bien q le joueur soit aussi son propre mdj .

Le probleme soulevé par kokolekoko est exactement la crise que traverse en ce moment le serveur Demios de Prophetie... Une invasion de petits Kevin qui veulent avoir un monstre de puissance afin de tout devaster, et les vieux de la vieille qui alimentaient leurs RP se retrouvent insultés et méprisés, et de plus en plus de ces gens partent dégoutés, navrés...
 
J'ai l'impression de faire de la pub pour goa a parler de Prophetie, mais il n'en est rien

Pour moi le JV qui se raproche le plus du vrai terme RPG est sans aucune hésitation Ultima Online !

 
console ou pas 1 rpg doit rester 1 rpg...

 
ça dépend, les FF sur GB étaient des vrai jeux de rôles!

kokolekoko tu a parfaitement raison et c'est un point grave que j'ai oublier de souligner dans mon recit sur la pauveretée des RPG ... la connerie intransidimantesque de la communauté des joueurs ...  
UO aurait du être la reference du roleplay online , il en avait largement le potentiel techniquement ...  
Je me rappel au debut , les reunion dans les entrepots d'alchimistes qui creaient leur potions en groupe , tout invnetaire debalé sur la table ... car le jeu obligeai a mettre outils et ingrediens sur une table ou par terre pour les faire fonctionner > roleplay ... quelque temps apres , communauté ecrasante de gros gol de joueurs ... "Ouais fait chier c'est une perte de temps ..." origine succombe on peux creer tout a partir du sac ... que ce soit en boulangerie , forgeron ... > nul a chier ! ... de meme que pour les cheveaux ... si certain se souviennent on ne pouvaient pas entrer dans les masion avec son cheval ... il fallait l'attacher a l'entrée > roleplay realiste ... les joueur bourrin gueulent ... oué fait chier cai dla merde perte de temps (truc qui prennait 1 demi seconde) supprimé ... les joueurs peuvent allé ou ils veulent avec leur cannasson ... > nul a chier ... toute les options qui apportaient une dimmesion roleplay ... on eté enlevé sous la pression de cette comunauté de merde que je vomis et gonchie !  
Maintenant les seuls jouant encore dans l'ésprit roleplay sont quelques groupuscule organisé en clan qui se font leur trip coupé du monde , hermetique ... bref gaché ! ...  
Vous me direz , "Bah tout le monde a pas evnie de se faire chier avec ces merde ..." je dirais alors ... que vous avez qu'a jouer a d'autre jeux au lieu de pourrir des jeux comme ca...
 
Le meme raisonnement peux s'appliquer aux servers Tribes 2 , a CS etc etc etc ...  
 
Des joueurs comme ca (cas rare) qui agissaient de la sorte quand je faisait des senar cyberpunk 2020 ou autre dans un bar pres de chez moi dedié au pur JDR ... que je me cassait le cul et qui jouaient comme des connard , c'etait un coup de pied au cul et ca valsait par la porte ... dommage y pas cette option ...  
 
Moi je dit si c'est pour avoir un jeu comme ca , vivement les decouverte majeur en intelligence articielle ... !

[edit]--Message édité par Khan--[/edit]

J'ai entendu parlé d'un serveur pour UO ou ils priviligient le RolePlay... Je ne me souviens plus du nom par contre...

Faut taper dans les server gratos ... mais ils sont peu nombreux , pas beaucoup frequenté ... et surtout il n'y a pas la mise a jour technique des bugs ...

RAAAAH ARRÊTEZ !!
 
Ne parlez pas de JDR ou de RPG sur PC ça n'existe pas. Voilà pour le purisme.

Rhaaaa, ça fait plaisir de voir une telle discussion sur le forum, je croyais que les forumeurs ne savaient plus que s'insulter en parlant de JV. Personnellement je rejoins l'avis de néogrifter et kokolekoko (même si Khan a soulevé un point très intéressant). Pour moi ce qui caractérise un jeu de rôle c  le fait d'incarner un personnage, que l'on a créé si possible, dans un univers original, régi par des règles spécifiques et où la liberté d'action est totale. Cette liberté n'empêche aucunement qu'un scénario soit préétabli, c d'ailleurs ce qui se passe sur papier, ce qui compte c la manière dont les joueurs décideront de faire évoluer le scénario par leur capacité d'action et leur prise de décision au cours de la partie. Ce qui manque aux RPG, sur console ou sur PC, c cette capacité à faire évoluer le scénario du jeu de façon non prédéterminée. Car aussi importantes soient les possibilités de quêtes ou d'embranchements du scénario d'un jeu, ces possibilité auront toujours été préétablies par les concepteurs du jeu. Néanmoins les RPG online se rapprochent beaucoup plus du RPG papier, dans le concept, qu'un Baldur's gate ou qu'un Final fantasy. Malheureusement ce sont les joueurs qui font évoluer les jeux online de façon négative comme le soulignent Kokolekoko et Khan, en oubliant les bases de ce type de jeu et ce qui fait leur force : la coopération des joueurs pour faire évoluer leur monde et le faire vivre tout simplement. Bon en attendant vivement samedi soir, avec mes potes on se fait une p'tite partie de J-herp, histoire de roder mon nouveau personnage le bien nommé Bahrak (2 mètres 35 pour 250 kg et un cerveau inversement proportionnel), je sens que ça va fighter.  

neverwinter nights ( ke j'attend depuis longtemps ) dans son multi devrait se rapprocher de très près d'un jdr papier.
 
http://nwn.goa.com/
 
http://www.rpgplanet.com/planetnw/
 
http://www.neverwinternights.com/
 
avec la possibilité de créer soi même ( MJ ) un monde dans lequel les joueurs auront la vraie possibilité de faire évoluer leurs personnages et de bouger l'histoire
des portails également seront créés pour relier les mondes des différents MJ entre eux.
 
ps très sympa cette discussion.

Le problème des joueurs mongols est vraiment une gageure, et pas seulement dans le monde du RPG online (player killers, grosbills de merde, ...).
Par exemple sur counter, j'avais autrefois l'illusion que de ne jouer qu'en match clan vs clan, avec enjeu (genre match clanbase ou autre), ca permettrait d'avoir un bon esprit.
Il n'en est rien. Entre les clans de mecs de 12 ans qui ne supportent pas de perdre, les cheats inévitables, le jeu sur internet devient viscié.  
Il ne reste guerre que les lans pour trouver un bon esprit (avec la possibilité d'aller boter le cul au connards   ).