L'immersion, objectif de toutes les simulations dans les jeux vidéo.
 
Les progrès informatiques quotidiens font avancer, à chaque jeu ou presque, le réalisme du rendu graphique, de la modélisation du moteur physique, de la qualité du son, du retour de force des périphériques de jeu...
 
Pourtant, un sens est le grand oublié des jeux PC, alors qu'il est primordial dans l'immersion du joueur et,  partant, dans le fun que l'on recherche tous.
 
En effet, le sens de l'équilibre, puisque c'est de lui dont il s'agit, réclame des moyens matériels "extrêmes" à notre niveau de particuliers.
 
Les sociétés commerciales, dotées de moyens financiers plus conséquents, peuvent se tourner, si besoin est, vers le monde des salles d'arcade et des fêtes foraines.
 
Ainsi les jeux de voiture "à monnayeur" sont parfois pourvus, tel SEGA RALLY 2, de système de verrins pneumatiques qui font bouger toutes la borne (et donc le siège et le joueur qui est dessus ) en fonction des mouvements de la voiture "virtuelle".
 
Inclinaisons à l'accélération, au freinage, dans les virages.... permettent de tromper le sens de l'équilibre du joueur.
 
Ce post a pour vocation de recenser les moyens disponibles, et d'évoquer les bricolages possibles, pour amener au monde du PC cette dimension qui lui manque tant ( qui me tente tant, an , an )

petit coquin

Ben il me semble avoir déjà vu çà tout prêt, dans les 50.000 FRF à l'époque. (Soit environ 7600?)

j'ai vu de la lumiere donc je m'arrete ici quoi
 
bon ..ben que dire sur ce sujet.. ça me motive bcp bcp.  nous avons même avec agnostica trouvé qui peut vendre ça, mais en premier lieu,  l'idée reine est de parvenir à s'en fabriquer un .
 
je sais pas pour vous, mais faire une course voitures, jouer à falcon4, ou mechwarrior ou lancer un émulateur pour Afterburner , la borne d'arcade totalement jouissive de sensations,  ça me botte gravement d'avoir exactement les sensations de jeu et de plaisir,  bref pas me contenter d'un joystick mais avoir un cockpit complet qui bouge dans tous les sens et vraiment être au coeur de l'action.
 
voilà le but !  adrenaline
 
yoda. 50kf ???  ouhlà... c'était sur une base de pc ?
 
ce thread nous allons le bichonner com d'hab (pour ceux qui ont suivi l'an passé le , faire sa borne d'arcade chez soi, ils doivent savoir que nous ne lâchons jamais un sujet qui nous tient aux tripes !)
 

fiend41 a écrit a écrit : j'ai vu de la lumiere donc je m'arrete ici quoi   bon ..ben que dire sur ce sujet.. ça me motive bcp bcp.  nous avons même avec agnostica trouvé qui peut vendre ça, mais en premier lieu,  l'idée reine est de parvenir à s'en fabriquer un .   je sais pas pour vous, mais faire une course voitures, jouer à falcon4, ou mechwarrior ou lancer un émulateur pour Afterburner , la borne d'arcade totalement jouissive de sensations,  ça me botte gravement d'avoir exactement les sensations de jeu et de plaisir,  bref pas me contenter d'un joystick mais avoir un cockpit complet qui bouge dans tous les sens et vraiment être au coeur de l'action.   voilà le but !  adrenaline   yoda. 50kf ???  ouhlà... c'était sur une base de pc ?   ce thread nous allons le bichonner com d'hab (pour ceux qui ont suivi l'an passé le , faire sa borne d'arcade chez soi, ils doivent savoir que nous ne lâchons jamais un sujet qui nous tient aux tripes !)

 
Il me semble que c'était connectable sur plusieurs type de machines via un panneau de configuration spécifique à chacune d'entre-elles. Il faut que je vois si je retrouve le truc.

il y a un systeme (u.s. evidemment) avec des voitures style nascar sur verins    
j avais poste un lien sur un topik ressemblant a celui ci.
j ai plus le lien dans mes bookmarks  

Pass ons direct a la realité virtuel ca sera moins couteux

yoda,  ca semble pas loin l'idée aussi de ce que nous savons, qui peut être raccordé à des consoles de jeux psx aussi.  mais 50kf ouaaah ,  remarque.. entre le prix que j'ai pu trouver pour le systeme dont nous vous parlerons à défaut vraiment si personne n'a d'idée économique.. les ricains le vendent 2 fois plus cher !!
 
oui ou autant que je me souvienne , kokolekoko,  le sujet parlait d'avoir une borne daytona chez soi ?   et c'est nik166 qui avait déliré sur le sujet et nous avions parlé un peu plus, mais j'ai pas souvenir d'un lien extérieur.. bon faut essayer de rechercher, mais le forum a l'air d'avoir vidangé pas mal

ca c est le + connu: http://www.rocknride.net/
 

 
mais celui que j avais vu avec les carcasses entiere de vraies voitures etaient autremenrt + impressionant  

fiend41 a écrit a écrit : yoda,  ca semble pas loin l'idée aussi de ce que nous savons, qui peut être raccordé à des consoles de jeux psx aussi.  mais 50kf ouaaah ,  remarque.. entre le prix que j'ai pu trouver pour le systeme dont nous vous parlerons à défaut vraiment si personne n'a d'idée économique.. les ricains le vendent 2 fois plus cher !!   oui ou autant que je me souvienne , kokolekoko,  le sujet parlait d'avoir une borne daytona chez soi ?   et c'est nik166 qui avait déliré sur le sujet et nous avions parlé un peu plus, mais j'ai pas souvenir d'un lien extérieur.. bon faut essayer de rechercher, mais le forum a l'air d'avoir vidangé pas mal

 
c est ca !!! quelle memoire  

bon le topic n'est pas réalité virtuelle vraiment..mais que suggeres tu clockover ?  pour la Vr, j'ai ce qu'il faut pour débuter.. j'ai même trouvé un truc épatant il y a peu pour se faire un casque 3d virtuel digne du vfx3d (pour les connaisseurs..) , à condition d'avoir des lunettes olympus ou glasstron ou autres tt de même,   bref avec le systeme que j'ai et doit disons alléger, je tourne la tête et le mouvement suit,  j'ai joué à quake3 comme ça,  pff j'avais carrement mal au bide apres tellement j'étais pris dans le Vr !
 
ce systeme peut être usé aussi pour les simulateurs de vol quand tu veux regarder autour du cockpit pour suivre de l'oeil un avion le plus intuitivement possible.

kokolekoko , il est plus connu d'où ce truc que tu montres là ?    tu avais trouvé où les infos sur ça ???

fiend41 a écrit a écrit : kokolekoko , il est plus connu d'où ce truc que tu montres là ?    tu avais trouvé où les infos sur ça ???

ben j avais vu des petits articles dans presq tout les magazines francais dessus, et yavait meme une enseigne de revendeur de pieces pc ki le proposait en exclu  (je sais plus le nom de l enseigne, mais elle a plusieurs boutikes en france ! a toulouse la boutique etait rue st rome, si ya un toulousain qui lit et kil reconnait kil dise le nom svp )
 
 
c est koi le systeme de ton casque vr

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
 
retrouvé, voilà le thread lancé par nik166
 
 
ok , c'était à quelle époque qu'ils en parlaient les magazines ? et le prix ???
 
pour les lunettes 3d virtuelles,  en fait j'ai des lunettes virtuelles, donc je peux mater n'importe quoi en video Pal, que ce soit le pc, une console, ou autre, et l'écran imaginé fait 1m30,    le plus du joystick fixé à la tête que j'ai trouvé d'occase (et honte à moi d'avoir pas pris plutôt facile 3 ou 4 vus leurs prix..),  bref il a un capteur ce joystick fixé sur la tête, et tu bouges la tête pour utiliser le joystick. hors c'est bien pas pratique devant un écran si tu bouges dans une direction tu vois moins l'écran, sauf en réglant finement le casque.. mais avec un écran qui te suit de l'oeil, ça fait donc une virtualité complete !,  et c'est le cas,  lunettes+systeme localisation et voilà !
 
pour ton simulateur là, pas compliqué de le rendre mieux, tout n'est que façade, un cockpit dessus et voilà !!,    tu désosserais une borne daytona que ce serait pareil aussi nu je crois !!
 

ca coutait combien les lunettes + le joystick
 
 
hum le siege rokn-n-ride me souviens plus le prix. c etait ya moins de 2 ans en tout cas.
 
 
 
 
le topik de la borne daytona    
l lien est a la fin: http://www.racecarsims.com/index.html

kokolekoko a écrit a écrit :     le topik de la borne daytona     l lien est a la fin: http://www.racecarsims.com/index.html

 
 
en lan de 24    :

http://www.acesim.com/
sur ce lien, des plan (a acheter ) pour se construire un cockpit animé

merci pour tes liens    
 
lunettes : 2000f d'occase,  parfois sur ebay,  4000F neuves
le joystick "cérébral",  était à 190f,  bradé 45f    dispo chez geant casino,  enfin était dispo..

je viens de trouver un site britannique qui vend les lunettes que tu as cite: glastron et vfx3d mais leur bouton "shop" ne fonctionne pas    http://www.vrheadsets.co.uk/index.htm

Ben vous avez trouver tout seul ce ke je' voulais dire    

eh bien clockover, sois pas timide, parle nous de tes expériences sur ce terrain virtuel ?    
 
moi ben j'ai eu le casque virtuel vfx1, et cherché à en tirer la moelle, pas évident c'était.. limité à 256couleurs et peu de jeux le supportant réellement,  puis le vfx3d est arrivé, mais son prix était trop dissuasif alors que là j'ai aucun conflit dans les jeux, juste devoir bien paramétrer et ca semble aller.
 
pour acesim... bien leur idée, mais ça parait plus difficile pour adapter un volant sur ce systeme !
 

autre chose en réfléchissant et ils l'avouent eux même en lisant bien.  il faut un écran, hors le plus grand possible est meilleur, et c'est justement là le probleme pour le suivre dans le acesim,  car un écran plombe et fiche en l'air autant l'inertie totale et le point de gravité. à moins d'être soi même très lourd du derriere pour compenser qui sait.   ce pourquoi ils suggerent eux même au mieux et en parlent des lunettes vfx  et autres systemes virtuels d'immersion !
 
donc oui..mais à tester, fichtre si j'avais assez de pvc je tenterai bien le mecano moulage..  c'est surtout cet axe joystick qui semble peu évident.
 
pour les éléments extérieurs pour sensation , le son doit être surround aussi,  et avoir un body shaker en bas de l'appareil aide à sentir les impacts aussi..

 
what is it ? l'espèce de couvre siège noir avec des HP (je crois   ) intégré ?
 
tu as déjà essayé ?
 
ça marche bien ?

sur le thème "on la fait nous-même", copier coller d'un mail que  j'ai envoyé à Fiend :
 
 
on réfléchissait au cockpit avec un copain cet après midi...
 
au fait, vu que tu m'as l'air bien outillé, as tu un circuit d'air comprimé (heu, un compresseur en fait) ?
 
nous sommes partie sur la base d'une grande planche , style 1m de large sur 1,50 de long.
 
on part d'abord de l'idée de reproduire les mouvements "latéraux" d'un volant force feedback, soit l'axe x (gauche/droite), on verra plus tard pour l'étendre à l'axe y (haut/bas sur un joystick retour de force, et alors là ça sera bien sympa dans les simulateurs de vol, ce qui est l'objectif final de mon pote -il s'appelle Guillaume, dit Guiz, c'est plus précis )
 
donc, la grande planche sert de plancher (non ? ), dessus il y aura le joueur, l'écran, le siège (et le cockpit un jour !)
 
l'idée est donc de faire s'incliner la planche en fonction des mouvements du volant... donc si il tire vers la gauche dans un virage, la planche s'incline aussi, et donc le joueur avec (et l'écran aussi, faudra prévoir de le fixer)
 
l'inverse si virage à droite
 
si succession de gauche droite (passage sur des ralentisseur par exemple ), le joueur est secoué...
 
ça serait vraiment sympa !
 
bon, reprenons la réflexion...
 
cahier des charges :
 
il faut que le mouvement soit rapide, tant en action, qu'en retour à la position initiale.
on va appeller ça "temps de latence" de la "source du mouvement."
 
ensuite, il faut définir l'"amplitude" du mouvement attendu.
perso, je pense que le minimum est une inclinaison de 10° ; il faut donc que chaque coté de la planche puisse se lever de 10 cm.
 
après, il faut trouver la "source de mouvement" idéale, et c'est là que ça devient chaud !
Il y a plusieurs types de sources de mouvement utilisable.
nous on a envisagé :
 
- vérins électriques, placés aux 4 coins de la planche, ou un de chaque coté, si la planche est en équilibre sur un axe
 
- vérins pneumatique ou autre trucs à air comprimé  
 
- moteur électrique avec courroie ou engrenage qui entrainerait un tube en métal fixé sous la planche, avec gros roulements à billes pour le maintenir sur un socle.
 
là dessus, problème du ratio temps de latence/coût et de la faisabilité du truc
 
par exemple les vérins électriques sont trouvables ou récupérables (dans les machines agricoles par exemple), par contre ils n'atteignent leur amplitude minimale/maximale que lentement (j'ai un vérin de machine agricole qui mouvait un bras mécanique, un truc avec un couple impressionnant que mon
père avait récupéré quand il bossait dans une usine qui contuisait ce genre de choses)

suite du mail :
 
 
vérins pneumatiques, comme par exemple le "boudin" utilisé dans le jeu d'arcade de scooter des mers (me souviens plus du nom), enfin bref, la coque en plastique sur laquelle le joueur était debout se soulevait pour imiter le mouvement des vagues.
mouvements rapides et convenant très bien à notre usage (c'est pas pour rien que c'est ça qui est utilisés dans ces bornes d'arcade ! ), mais alors difficile à trouver sous cette forme.
il faudrait se renseigner sur ce qui existe et sur ce qu'il est possible de trouver à prix raisonnable...
 
moteur électrique. il faut un moteur costaud. je pense qu'un ou plusieurs moteurs de lave-linge (facile à dégotter dans une casse, je pense, vu que le truc qui lache le premier, c'est le tambour qui se corrode)
c'est sur cette idée que l'on est resté en dernier.
une poulie en fin de l'axe de la planche, une courroie crantée, ça parait jouable.
par contre je ne sais pas si ces moteurs peuvent tourner dans les 2 sens ou alors un autre système, avec un moteur de chaque coté de la planche...
bref, à réfléchir...
 
Il a aussi le problème du captage des signaux du force feedback, de leur transmission et de la maitrise de leur amplification
 
sur mon volant,d'après une photo îl y a un moteur, 2 (ou 3 ? faut que je le démonte) fils qui en partent.
 
donc, il faudrait un système de relais, piloté par informatique, comme tu disais, ou non pour transmettre le signal.
 
1ère question , le signal est 'il analogique ou digital à ce niveau ? c'est à dire, la puissance du moteur du volant varie t'elle ?
sur le mien oui, sauf à ce qu'un subterfuge cache des impulsion très rapide, ce qui m'étonnerait.
 
donc il faut que le relais puisse transmettre un signal variable, ce qui est déjà plus difficile, pour ce que j'en connais, et que la "source de mouvement" qui est derrière puisse fournir un mouvement variable lui aussi.
 
encore que, aton besoin d'un mouvement variable au niveau de la planche ?
 
ça serait sans doute plus compliqué, notamment si l'on utilise un système pneumatique.
c'est sans doute jouable si on uitlise un moteur électrique.
 
pour quel gain en fun ?
 
le fait que la planche s'incline plus ou moins selon le mouvement du volant
(du fait du degré du virage que prend la voiture, par exemple) est très tripant, mais cela affectera t'il beaucoup l'impression que le joueur en aura, vu que le délai pour atteindre l'amplitude maximum du débattement de la planche sera sans doute "amortis" par le "temps de latence" du moteur ?
 
 
bref , voila la progression de la réflexion à ce jour
 
de grosses questions se posent, tant sur le choix des moyens que sur la définition de ce que l'on veut réellement avoir...
 
on n'a pas fini de cogiter !
 
A+

body shaker,  c'est un caisson d'infragrave,  il n'envoie que les tres basses fréquences et ca te secoue grave (et les hémorroides aussi j'imagine   )
 
accessoire peu cher côté dans les installs homecinema pour les sensations fortes, genre explosions et tout ce qui est grave
 
donc là aussi ca contribue.. et dans le baquet du siege du simulateur verrins, l'emplacement est prévu d'ailleurs !

 
d'après un bout de plan que m'a envoyé Fiend, ce n' est pas du retour de force, au sens où on l'entend :
 

 
et
 

 
le joystick est un modèle  spécial , avec un manche trèèès long.
 
l'axe du cockpit est relié à ce joy, et c'est donc le mouvement que l'on imprime au joystick qui fait pivoter le cockpit, me semble t'il...
 
donc zéro force feedback, zéro volant etc...
 
par contre l'idée du cockpit en PVC est p-ê utilisable dans notre optique de bricolage
 
simple à assembler, léger, relativement costaud, sur-mesure à la scie à métaux... bien des avantages...

en fait au vu de photos sur une souspage . ready.htm,   qq'un a adapté un volant !,  mais pas de précisions et photos mal exposées pour comprendre un peu mieux..

la page est là
 
http://www.acesim.com/ready.html

 
si on parle du même, j'ai l'impression que ce n'est pas le volant qui été adapté, c'est  les pédales / palonnier
 
m'enfin bon, vu la faible qualité des photos (angle de vue pas terrible pour ceux qui souhaitent comprendre le mécanisme )

agnostica a écrit a écrit :     si on parle du même, ce n'est pas le volant qui été adapté, c'est  les pédales / palonnier

 
je pense qu il parle de celui la:


 

 
ok, difficile d'après ces photos de savoir si le cockpit peut bouger latéralement.
argh, pourquoi tant de censure ?

kokolekoko a écrit a écrit : ca c est le + connu: http://www.rocknride.net/   http://www.rocknride.net/lilanim.gif   mais celui que j avais vu avec les carcasses entiere de vraies voitures etaient autremenrt + impressionant

 
 
 
 
 
 
alors ce truc je vais ptet vous etonner mais je l'ai essayé figurez-vous  
 
 
   pas genial du tout  
ou alors je suis trop lourd je sais pas

nik166 a écrit a écrit :               alors ce truc je vais ptet vous etonner mais je l'ai essayé figurez-vous          pas genial du tout   ou alors je suis trop lourd je sais pas

moins que le mec sur la photo j'espère.

nik166 a écrit a écrit :       alors ce truc je vais ptet vous etonner mais je l'ai essayé figurez-vous          pas genial du tout   ou alors je suis trop lourd je sais pas

 
ben zut alors    
 
tu peux donner plus de détails s'il te plait ?

agnostica a écrit a écrit :     ben zut alors       tu peux donner plus de détails s'il te plait ?

y'à des trucs du genre exactement au computer plazza de chiengmai (des fois qu'y en ait un aut' qui connaisse )  
 
 
 ; sur base PC tout simple c'etait pourtant bien parti  
le problème c'est la construction un peu fragile: verins pas assez costaud qui meurent au bout d'un moment (sur 5 exemplaires, 2 morts et 2 autres un peu douteux )  et la base est un peu juste par rapport à la force des mouvements (tu vois la photos, soit je boulonne les pieds au sol soit je double leur longueur mais là c'est un peu hazardeux par moments.... )
 
 
 
sinon le princippe est bon mais la conception à revoir parce que quand le truc plonge en avant des fois tu te fais peur

d'accord, problème de sous-dimensionage des pièces en fait ?
 
ça expliquerait pourquoi j'ai pu trouvé des photos de bricolages similaires dont les verrins étaient plus gros, non ?
 
quant au problème de la base, effectivement en boulonnant les pieds au sol ou autre solution basique ...
 
par contre, sur le principe en lui-même, est-ce que ça réagissait "correctement", était-ce "fun" ?
 
si tu as essayé un jeu de voiture dessus, quid par rapport à sega rally 2 ?
 
   
 
PS : c'est au Japon ? (mes connaissances géographiques concernant l'asie sont très réduites )

chiengmai c est en thailande, non
 
 
 
mhh pour les voitures, j y avais reflechis et je m etais dit que, (comme j aime bcp GPL) plus important que le mouvement de virage de la voiture elle meme, il serait interessant de rendre les pertes d adherences de chaque roue et les G a l acceleration/freinage:

• l adherence

- avec un pivot situé en avant du siege pour quand l arriere part en sucette
- avec un systeme ki pourrait rendre la sensation de perte d adherence elle meme (en dehors du mouvement) : enfin, je ne sais pas si c est pysychologiue mais kand ma voiture (la vrai ) perd ladherence derriere, il me semble ke c se sent aussi dans les vibrations pas seulement dans la glisse ki est parfois tres tres faible. alors des roulettes motorisées en contact avec des rouleaux libres . ces rouleaux etant sur un support a axe vertical pour se tourner selon la translation de la roue par rapport a sa rotation; avec une trasmission des vibrations juku a l utilisateur

• les G

-bien sur en inclinant le siege vers le haut ou vers le bas