vu sur overgame :
concernant la version pal de final 10 :
" Nous tâchons de toujours proposer des adaptations 50 hz de qualité pour les jeux à l?action rapide (1): Gran Turismo 3 et Virtua Fighter 4 par exemple ne souffrent d?aucune différence par rapport aux versions japonaises. Pour Final Fantasy X, c?est différent, il y a un rythme plutôt lent et ce n?est donc pas capital de proposer une conversion parfaite(2). Nous avons travaillé sur le plus important, à savoir la synchronisation labiale des dialogues, et la traduction complète du jeu en plusieurs langues européennes. Nous aurions eu besoin d?encore plus de temps pour proposer une image pleine écran (3)".
 
1) il est clair que c'est tjs le cas    
 
2)ben oui, on est des merdes en France et en Europe. On mérite pas une conversion parfaite. C'est clair que dans final, c'est pas grave si on a l'impression que le gars court en apesanteur et si les persos ressemblent à des bossus et à des mémés qui combattent à 2 à l'heure.
 
3) mdr.  
Purée, c'est sûr que stretcher l'image en plein écran, ça prend un temps fou.  
Quant à mettre un selecteur 50/60 hz (au moins 60 hz ntsc, on demande même pas du 60 hz pal...), c'est horriblement long.  
ça aurait certainement retardé d'au moins 2 heures la sortie du jeu  
   
Allez hop, un warez version us de plus, un  

ouin, 1 bide, 1  

non.. c vrai que c honteux pour le coup.. qu'est-ce que ca leur coute de foutre un selecteur?
 
*quoique perso, je pencherais plus la la version jap, ff10 international, surtout qu'il parait qu'elle contient la traduc anglaise... des que j'en suis sur ca va se motiver
vais pas filler ma thune a une filiale francaise qui meprise ses consomateur juste pasqu'elle peut se le permettre sur un marché captif *
 
(je parle de la version internationale parcequ'en fait, la version francaise seras basé sur cette mouture, et non pas sur l'originale, comme la version US... sont quand même sympa chez square, nous on fait attendre un an pasqu'ils voulaient absolument nous faire profiter des bonus...
enfin, faudras quand même qu'il m'expliquent pourquoi ca sors pas direct en platinium.. c quand même un jeux qui a un an )

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Blastm--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Faux
C'est en fait très long.
Si on doit prendre un jeu comme FF et le lancer en 60 Hz PAl, fo refaire une partie du moteur d'affichage 3D, donc mini 3 mois de dev + 3 mois de test. Mini
 
Mais normalement, un truc comme ca ca se prevoit dès le départ, dans ce cas là, ce developement est noyé dans les 24/30 mois de dvp du jeu.
 
Mais c'est sur qu'au départ on pense pas à ca chez Square.
 
Par contre, je suis sur et certain que les mecs de Sony Europe voudraient avoir du 60 Hz PAL (c'est ormal de vouloir le meileur produit), juste personne leur demande leur avis au moment du developpement et au moment de la sortie, ensuite c'est trop tard, les impératifs commerciaux prennet le dessus et on préfère sortir un jeu vite et sans 60 Hz.

Du moment que virtua 4 est bon je demande rien moi

 
même si ct le cas *et j'en suis pas sur...* est il necessaire de rappeler qu'il y auras eu quand même 12 mois entre la sortie jap et la sortie fr?
 
et même, qu'ils non pas eu le temps de faire un 50 hz parfait?
 
 
ensuite, le mytho de "nous proposons toujours des conversion de qualité pour les jeux d'action rapide" faudrais voir a pas le croire, hein.
on se rappelle se qu'ils on fait a onimusha et a devil may cry quand même, hein.
 
alors comme disais l'autre, pourquoi pas un choix entre 50hz pal saccagé et un 60hz ntsc (ah ben merde.. c sony qu'a pas prevu les coup sur nos consoles... c plus important d'emprisonner le consomateru que de lui proposer du bon matos)
puis bon faudrais pas voir a nous faire croire que des bonnes adaptations c impossible a realiser. y a qu'as voir les jeux xbox. on diras ce qu'on veut sur la console, mais les jeux son bien adaptés.
en plus faudrais pas voir que y a que nous les frommages qui puent qui profitons des conversion execrables. tous les pays europeens plus l'australie y on droit aussi
ca fait un paquet de gens quand même.

Blastm> DMC c'est pas la faute à Sony non plus même si je suis d'accord qu'il abuse là le boss de Sony
 
PS : synchronisation labiale je crois pas dire une connerie en disant qu'il sortira en anglais avec sous-titres fr donc la synchro c'est Sony America qui se l'ai payé, faudrait pas non plus nous prendre pr des cons.

Rasta Knight a écrit a écrit : Blastm> DMC c'est pas la faute à Sony non plus même si je suis d'accord qu'il abuse là le boss de Sony   PS : synchronisation labiale je crois pas dire une connerie en disant qu'il sortira en anglais avec sous-titres fr donc la synchro c'est Sony America qui se l'ai payé, faudrait pas non plus nous prendre pr des cons.

 
rasta: sisi synchro labiale. pourquoi? pasqu'un jeux en 50hz est plus lent qu'un jeux en 60..
doit y avoir un boulot de synchro, pasque si tu fait partir la piste son (callée sur une video rapide) sur une video lente, ben vers la fin, ca va etre du propre

arf vi c'est vrai mais bon, c'est plus un "accélération" de 20% des mvts de lèvres qu'une véritable reprogrammation

attends, j'ai pas l'impression ke sur DC ça leur prenait un tps foo de faire un sélecteur 50 - 60 Hz
nan franchement là y'a footage de g ...

Je crois que tu devrais l'appliquer a toi meme, parce que celle la elle est forte    
 

Nawhak a écrit a écrit : Je crois que tu devrais l'appliquer a toi meme, parce que celle la elle est forte

oui j'aime bien délirer le matin. en fait je suis un multinick de tetedeiench  
 
cela-dit, on sait pas d'où ça sort cet interview, si c'est un truc pris sur le vif...

CrowFix a écrit a écrit :   oui j'aime bien délirer le matin. en fait je suis un multinick de tetedeiench     Ouais j avais reconnu l odeur   cela-dit, on sait pas d'où ça sort cet interview, si c'est un truc pris sur le vif...     C est un peu le probleme de quasiment toutes les interviews Cela dit, il est pas bien difficile de voir que effectivement 'de proposer une conversion parfaite' n est pas leur priorité absolue, et meme loin de là.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Nawhak--[/jfdsdjhfuetppo]

 
le centrage et le stretch de l'ordonnée de l'image est une variable que bien des groupes de pirates modifient en 15 secondes pour leurs releases.
Sinon, bcp de développeurs proposent du 50 hz stretché plein écran sur ps2, c'est la moindre des choses.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par saiyaman--[/jfdsdjhfuetppo]

 
j'ai écrit : "un selecteur 50/60 hz (au moins 60 hz ntsc, on demande même pas du 60 hz pal...) "  
et si square europe est pas foutu de faire du 60 hz pal en 1 an, ils ont ka proposer du 60 hz ntsc : c'est ce qu'ont fait les développeurs de l'adaptation européenne de ICO, head hunter, klonoa2, burnout...
 
hein, ça, proposer un selecteur pal 50 hz/60 hz ntsc sur les jeux européens, ça prend 10 secondes!
 
Et faire du pal 60 hz, ça prend pas trois mois. ça dépend du type de synchronisation du moteur 3d, mais ça peut prendre 10 secondes en modifiant à la volée certains paramètres du jeu.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par saiyaman--[/jfdsdjhfuetppo]

No, no
 
Si tu prevois pas ca au départ, je confirme c'est 6 mois mini.
quand tu dvp. un oteur tu synchronise les calculs et l'affichage avec un but précis: 1 images par cycle, 2 si t'as du temps machine. Si tu change le temps de calcul (c'est le cas en 60 Hz), ca détruit tout et ton animation saccade à mort.
 
En plus le moteur d'affichage c'est le premier truc qui a  été fait pour le jeu, il a été modifié, patché à mort pendant le debuggage et généralement, le mec qui a fait ca c'est barré de la boite il y a plusieurs mois, donc impossible de comprendre son code pourri et là c'est 1 an qu'il te faut.
 
C'est du vécu tout ca.
 
 
Bon au final, il suffirait juste que les devellopeurs prévoient ca dès le debut ou que les editeurs l'imposent, mais c'est pas encore le cas, loin de là.

Sur Dreamcast le 60 Hz il était PAL ou NTSC
 
Pourquoi tous les jeux ou presque sur DC proposent l'option et pas les jeux PS2
 
Qu'on ne vienne pas me dire que Sega avait plus les moyens de le faire que Sony

zonga> y a un truc que je pige pas : vu que le jeu est au départ en 60hz NTSC, pourquoi veux tu le reprogrammer pour qu il soit en 60hz NTSC.    
Je crois que t es en train de faire l amalgame entre le pal60 et le ntsc60 ! (saiyaman a bien parlé de sélecteur 50hz pal /60hz ntsc, comme sur DC).

 
ce temps de calcul supplémentaire dont tu parles pour le pal 60 hz, c'est la résolution + élevée en pal qu'en ntsc.
Donc, un jeu prévu en ntsc (60 hz donc) adapté en pal 60 hz va ramer si y'a pas d'optimisations réelles.
 
Enfin, ça n'empêche pas que, dans ces cas-là, on se contenterait bien de la présence systématique du choix via selecteur entre le pal 50 hz et le ntsc 60 hz d'origine.
Perso, la meilleure résolution du pal, autant sur un dvd ça peut se voir, autant dans un jeu...
 
enfin, avec nintendo et microsoft qui ont mis en avant la gestion du pal 60 hz "en hardware", au moins, le pal 60 hz est toujours bien présent dans l'esprit des développeurs x-box et gc.  
bon, après, faut le faire bien : cf halo et le 60 hz pal qui rame!

Nawhak a écrit a écrit : zonga> y a un truc que je pige pas : vu que le jeu est au départ en 60hz NTSC, pourquoi veux tu le reprogrammer pour qu il soit en 60hz NTSC.

 
zonga parle du passage au pal 60 hz.  

Splinter a écrit a écrit : Sur Dreamcast le 60 Hz il était PAL ou NTSC Pourquoi tous les jeux ou presque sur DC proposent l'option et pas les jeux PS2

 
sur dc, c'était pas précisé. Et bien que quelques jeux proposaient explicitement un selecteur 50 hz pal/60 hz pal, la plupart des autres proposaient un selecteur 50 hz pal/60 hz ntsc.
 
 
Pourquoi la plupart des jeux ps2 ne proposent pas ce type de selecteurs 50 hz pal/60 hz ntsc pourtant si facile à mettre en place?
Pourquoi sony nous refourge 80% des fois un vieux 50 hz pal non optimisé? Pourquoi sony préfère passer du temps à optimiser ***certains*** jeux en 50 hz plutôt que de passer 10 secondes à mettre un selecteur?
 
1) ce sont des sales pertits ...bip....    
 
2) sony vise le grand public et la facilité. Or, pour le 60 hz ntsc il faut:
 
-une tv compatible ntsc.
 
-un cable rgb pas founi avec la ps2 (le board ps2 pal sort le ntsc en noir et blanc via composite).  
L'acheteur lambda achète son cable rgb. Il veut lire un dvd : ho mince, c'est en vert? Quoi faire? acheter dvd région x pardi. Oh mince, ça arrange pas sony qui a fait exprès de mettre son filtre vert en rgb par peur de se faire tapper sur les doigts par les autorités...  
 
-comprendre le système du selecteur  
 
Voilà, 3 raisons qui pousse Sony à ne pas encourager la présence de 60 hz ntsc dans ses jeux!
Que des arguments d'une entreprise qui n'est pas reconnaissante envers ceux qui lui ont permis de se faire connaître dans le milieu, c'est-à-dire pas mamie ni mongol qui ne savent que aller chez auchan et brancher avec bcp de mal la péritel  
 
Donc, ils refourgent un 50 hz pal non optimisé ou quelques fois optimisé. Là, ça marche très bien chez 100% des acheteurs sans rien changer aux accessoires fournis avec la console. Y'a rien à selectionner au début du jeu.
 
Et ceux qui sont pas content, sony leur dit :  
En attendant le jour où des millions de personnes vont leur répondre :   et ils retourneront vendre des walkman  

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par saiyaman--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Oui, c'est vrai,  
 
mais on est jamais dans ce cas là car pour créer du PAL 60 on ne part pas du NTSC mais du PAL 50 Hz.  
 
Mais bon on peut continuer des heures sur le passage NSTC - PAL, les problemes sont multiples, reencodage des sons/vidéos, tailles des images de menu, adaptater les controles au frame rate, chager les points clés de certaines anims, etc ..
 
Le truc au final, c'est que comme les developpeurs partent du principe que PAL = 50 Hz (et que c'est la loi chez nous), on n'a que très rarement des jeux PAL 60 pour le moment.  
Espérons que plus tard ils prevoiront directement plusieurs possibilitées, ou que les editeurs le demanderont, car ne pas oublier que dans 90% des cas c'est l'editeur qui decide de tout, vu que c'est lui qui paye
 
Et quand je parle editeur, dans ce cas là c'est Sony Japon, Sony France ils n'ont rien à dire, même les prix de ventes leurs sont imposés par le Japon, alors...
 
Et pour finir, on peut considere que 99 % des jeux pourraient être convertis à l'identique entre le NTSC et le PAL, mais que ca demande du boulot, de l'argent et que cela ne concerne (que) les hardcore gamers, donc c'est pas souvent rentable, dommage pour nous.
 
 
Quand au 60 HZ NTSC, j'ai jamais vu ca mais à priori vous oui, c'est pas idéal non plus car même si l'affichage est en 60 HZ, que la taille d'écran ne bouge pas, la console elle est toujours en 50 HZ, donc ya du travail de conversion là encore.

C'est sur aussi que dans leurs communiqués, Sony se foutent totalement de notre gueulle, ca c'est évident.

 
tout à fait d'accord avec le reste de ton post.
sauf sur ce que j'ai cité au dessus.    
 
justement, les boards pal des consoles sony (et de la dreamcast) ont une sorte de support natif du ntsc 60 hz.
Ce support permet donc de faire tourner sur un board pal via un cable rgb un jeu en ntsc exactement comme il tournerait sur un board ntsc.  
Il arrive seulement que l'écran soit descentré, mais c'est pas grave dans la mesure où bcp de jeux proposent un calibrage de l'écran.
C'est pour cela que, pour la ps1/ps2, le selecteur pal 50 hz/ntsc 60 hz est la solution parfaite à la fois pour :
- les développeurs : ils continueraient à faire comme avant pour le 50 hz pal et ils passeraient 5 minutes à rajouter le selecteur pour le ntsc 60 hz sans rien faire d'autre
- pour le grand public : ils touchent à rien et laissent en 50 hz Pal si ils savent pas ce qu'ils font (de toute façon, y'a tjs la fonction test avec tous les selecteurs 50/60 hz)
- ceux dont la tv ne supporte pas le ntsc.
- les gamers qui revendiquent à juste titre de pouvoir jouer aux jeux comme les jap et les americains y ont joué.  
 
Merci notamment aux développeurs de klonoa2, head hunter, dead or alive 2, ICO (publiched by sony!!! ) et burnout d'avoir compris ça et d'avoir mis un selecteur pal 50 hz/ntsc 60 hz sur leurs jeux européens PS2.  

ah oui, j'ai oublié ça.
Ce qui m'a toujours fait rire, ce sont les patches des groupes de releases warez qui permettaient de rajouter un selecteur pal 50 hz/ntsc 60 hz aux jeux ps1 européens qui ne proposaient que du 50 hz.
 
Alors, ça fait que j'achetais le jeu. Puis j'en faisais une iso que je patchais pour rajouter le selecteur.
Et je jouais sur la copie en 60 hz ntsc    
un comble!
en tout cas, merci à Paradox et Kalysto de m'avoir permis de jouer à final fantasy 9 et parasite eve 2 version FR en ntsc 60 hz  

 
bah écoute,tout ce que je peux te dire c que les iso dreamcast en 50hertz,suffit de les patcher avec un prog de qques kilos pour les transformer en 60hz...donc je reste sceptique.

Que ce soit pour les patchs ou pour le support natiuf du NTSC, Ce n'est que du bidouillage, (je critique pas, je les utilise aussi), au final, je ne suis pas sur qu'on ai une version identique à la version NTSC (le courant reste en 50 HZ sur toutes les machines PAL)et surtout,  
tu perds une partie de l'image ce qui est interdit dans les guide-line Sony, pour faire simple pour ceux qui connaissent pas ca,, Sony (et les autres constructeurs de consoles) refuse qu'un jeu sorte si (entre autres, le truc fait > 100 pages) une partie de l'image déborde de l'écran).  
Donc c'est une méthode qui ne peut être utilisée par le developpeur.

Marrant quand même de discuter de ça (dvpt) sur un forum utilisateur (même hardcore comme HFR), et surtout de trouver des mecs qui connaissent

 
  je vois pas trop ce que ca vient faire ça. a l interieur de la console, c est du courant continu

oui, g gouré, 'etais sur l'affichage
sorry

 
TSSS, c'est 50hz parce qu'en ville la vitesse est limitée a 50km/h, c'est bien connu    

PS2= Console de ville c'est bien connu
 
DreamCast = copnsole elevée au grand air, donc 60 HZ

 
tu as l'air de t'y connaître dans le cahier des charges sony, donc, je peux dire que    
 
Néanmoins (car il y a toujours un néanmoins) :
-les boards pal pucés font passer les imports. Or, les puces type neo ne sont que des sortes d'ouverture de backdoors pour feinter la protection copie/territoire. Elle n'interviennent donc pas dans le circuit video. De plus, le fait qu'il faille utiliser un cable rgb pour récupérer la couleur sur les imports ntsc dénotent certainement une propriété (certes incompréhensible pour moi) de support natif du ntsc en revenant à un signal source pure type rgb.
Bon, il est vrai, ça déborde. Mais, ça dépend bcp de la tv aussi.
-d'autre part, je te garantis que le mode 60 hz de 90% des quelques jeux européens qui proposent un selecteur, c'est du ntsc 60 hz.  
 
Alors, peut-être que le ntsc 60 hz proposé dans ces cas-là a eu droit à une légère modification de Y par rapport à ce à quoi on aurait droit avec le même jeu en ntsc import.
 
Je vais comparer ICO us (ntsc 60 hz), ICO fr (pal 50) et ICO fr (ntsc 60 hz) pour voir ce qui change.

saiyaman a écrit a écrit : ah oui, j'ai oublié ça. Ce qui m'a toujours fait rire, ce sont les patches des groupes de releases warez qui permettaient de rajouter un selecteur pal 50 hz/ntsc 60 hz aux jeux ps1 européens qui ne proposaient que du 50 hz.   Alors, ça fait que j'achetais le jeu. Puis j'en faisais une iso que je patchais pour rajouter le selecteur. Et je jouais sur la copie en 60 hz ntsc     un comble! en tout cas, merci à Paradox et Kalysto de m'avoir permis de jouer à final fantasy 9 et parasite eve 2 version FR en ntsc 60 hz

à part que comme Zonga se tue à le dire depuis le début, c'est pas si simple que ça. il ne suffit pas de prendre le jeu et de le passer en 50 ou 60hz, il y a des règlages à faire.
Prend un jeu comme Spider-Man (ps1 ou dreramcast) par exemple. c'est un jeu qui utilise des musiques samplées et morcellées. Si tu passes la version 60hz en 50hz, la musique va être entrecoupée par des blancs de 1 secondes car le timing entre les 2 blocs de musique aura changé.
ce n'est qu'un exemple mais ce qui est vrai pour la musique l'est aussi pour les vidéos alors ne croyez pas que ce soit aussi simple que ça de faire une conversion. Pour un jeu simple avec des musiques lues sur cd et des vidéos simples (séquences d'intro,...) ça ne pose pas de problème mais sur des monstres comme MGS ou FF c'est totalement différent, sans une retouche énorme ça ne ressemblerait plus à rien.
 
p.s, j'ai pris un exemple de 60 à 50hz, mais c'est aussi vrai pour le passage de 50 à 60

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par CrowFix--[/jfdsdjhfuetppo]

 
et c'est pour ça que je dis qu'un selecteur pal 50 hz/ ntsc 60 hz, c'est la solution idéale.
 
Tu me parles des développeurs, je ne reparlerais que des développeurs:
ajouter systématiquement ce type de selecteur pal 50/ ntsc 60 sur les jeux fr, ça leur permettrait de continuer à passer du temps pour adapter le mode 50 hz pal comme ils le font maintenant et de proposer, sans passer de temps supplémentaire, du 60 hz ntsc.
 
Voilà, c'est pour qu'on soit d'accord.
 
Bon, sinon, concernant d'autres points.
 
>>>Les video ps2 type pss sont encodées en mpeg2. Je vois vraiment pas où elle le problème de ce point de vue. Sony peut m'appeler si ça leur prend du temps de s'occuper de ça.    
 
>>>les video à base du moteur du jeu : là, ok. Mais, puisque c'est du prédéfini sans intervention ni du joueur, ni de l'ia, je vois pas très bien où elle le pb de synchronisation des voix avec les personnages. La modification "à la volée" des paramètres de la scène prédéfinie suffit. Et, si y'a pas de voix, ils s'embêtent pas : la cut scène est ralentie et c'est tout.
 
>>> pour les sons/fx: aucune modif à faire. Si un son est lié à une action ou à un événement, aucune modif à faire dans le moteur du jeu. Style le son des pas : il est automatiquement ralenti de 20% si le moteur 3d du jeu est ralenti de 20%.
 
>>>pour les BGM : à la base, une BGM tournent en boucle dans un jeu tant que t'es dans une phase qui appelle cette BMG. Où est le pb d'adaptation.  
 
ton exemple de spiderman    
je viens de le relancer. Tant que t'es dans la phase où tu dois faire ceci, y'a ce bgm, et c'est tout...