SuSE 8.2 dispo en Avril - Divers - Linux et OS Alternatifs
Marsh Posté le 12-03-2003 à 09:58:07
Soyons originaux, pour fois qu'il n'y a un Topic autre que Gentoo, Debian ou Mandrake, ça change
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:06:41
et c'est libre cette fois... ?
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:10:14
jotenakis a écrit : et c'est libre cette fois... ? |
faut pas rever je dirais meme que ca va empirer , vu ce que font les copains de Suse dans united linux: les pourris de Sco.
( qui a dit tout ce qui se ressemble s'assemble ?)
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:10:52
samuelp a écrit : |
Hé hé hé, ce n'était qu'un clin d'oeil à tes interventions ...
J'suis pas raciste moi, Suse me dérange pas, même si c'est pas libre, hé hé
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:11:08
houplaboom42 a écrit : |
N'importe nawak
SuSE a clairement exprimé son mecontentement et son rejet des attitudes de SCO
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:11:52
samuelp a écrit : |
c est beau mais c est trop tard
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:14:27
Samuelp, reconnais que si elle etait libre, elle serait certainement plus repandue. Toi meme tu deplorais hier qu'on ne pouvait pas trouver la Desktop en telechargement, et leur strategie c'est d'inclure deliberement des outils et logiciels proprietaires pour bloquer leur diffusion.
Si on pouvait avoir des iso (la solution FTP n'est pas valable pour la plupart d'entre nous, car il faut quand meme du hait debit), il y aurait surement plus de topics Suse ici.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:31:35
zeb_ a écrit : Samuelp, reconnais que si elle etait libre, elle serait certainement plus repandue. Toi meme tu deplorais hier qu'on ne pouvait pas trouver la Desktop en telechargement, et leur strategie c'est d'inclure deliberement des outils et logiciels proprietaires pour bloquer leur diffusion. |
oui mais j'aurais encore plus de mal a vendre mon pack suse 7.2 pro fr
ca fait 4/5 pages de j'up sur HA/ventes
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:38:13
Zaib3k a écrit : |
T'en fait un don à une ecole ? Ou a qqn
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:40:05
samuelp a écrit : |
je prefere m'en faire don. car si je veux la vendre c pour recuperer un peu de $$$$
les bouquins sontp as mal
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:43:14
samuelp a écrit : |
Moi je peux faire un don de ma Mandrake à qui la veut, m'en fous, c'est gratos ...
... et libre
Allez j'arrète, mais c'est pénible hein ?
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:44:59
dvdnet a écrit : |
Le Powerpack est payant aussi
Marsh Posté le 12-03-2003 à 10:48:37
samuelp a écrit : |
oui, tu payes le service (mandrakeclub pendant un mois, assistance email, etc...) mais tout le reste est libre.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 11:23:41
samuelp a écrit : |
On ne parle pas de gratuité mais de logiciels libres. Un produit peut être payant, derrière une distribution comme Mandrake ou autre, il y a un travail fourni, un service proposé (que tu peux ne pas prendre d'ailleurs) qui s'achète, c'est compréhensible. Mais cela reste libre.
Après, si tu ne veux pas de ces services, ou que tu ne veux pas débourser un sou (mais faut pas faire ça avec Mandrake , participons à relever la distrib française !), tu peux toujours télécharger sur des FTP.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 11:35:01
Je suis nouveaux sous linux (je dit peux etre une bétise)quelle que soit la distribution on est libre de ne pas insatller les logiciels fourni avec non.Sur ma suse8.1 j'avais open office en anglais je l'ai desinstaller et installer celui en français.Et je pense que l'on peux faire de mème avec les autre logiciels.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 11:37:30
steve_tho a écrit : Je suis nouveaux sous linux (je dit peux etre une bétise)quelle que soit la distribution on est libre de ne pas insatller les logiciels fourni avec non.Sur ma suse8.1 j'avais open office en anglais je l'ai desinstaller et installer celui en français.Et je pense que l'on peux faire de mème avec les autre logiciels. |
et installer une suse sans yast ( qui est aussi l'installeur et qui est pas libre ) tu fais comment ?
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:07:15
zeb_ a écrit : |
SuSe a quand meme un avantage :
KDE 3.1 par exemple est LIBREME?T TELECHARGEABLE et est meme dispo sur le serveur FTP OFFICIEL de SuSE
Chez Mandrake c'est une chose qu'il faut PAYER ou adherer au Club
Comme quoi SuSE ne fournit pas QUE des desavantages
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:08:33
houplaboom42 a écrit : |
Tu peux te passer de YaST et installer RedCarpet !
Aussi, tu peux toi meme modifier les outils de Conf, c ce que je fais, je passe tres rarement par YaST
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:09:13
houplaboom42 a écrit : |
A propos tu fais comment pour Installer Mandrake sans les outils Mandrake d'installation
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:13:34
samuelp a écrit : |
drakx est libre lui , yast ne l est pas , donc voila on peut pas installer une suse sans passer par un truc proprio ( yast en l occurence ) , d autre part avec rpm-rebuilder tu peux installer une mdk dans un chroot "a la" debootstrap
Ps: on t attends tous sur la tribune pour egayer nos apres midi de tes performances comiques.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:15:35
voici ce que j'ai trouver sur Yast. //www.toolinux.com/linforum/trolls/add_troll.htm?newsId=2961&trollId=3580
On ne dit pas libre mais OpenSource !! Dire qu'une distribution n'est pas libre ne veut rien dire. C'est une traduction hasardeuse du terme OpenSource.
Commençons par le début : On peut affirmer que SuSE n'est pas entièrement GPL car l'outil Yast est sous License SuSe. Encore faut-il avoir lu cette license pour pouvoir juger si Yast est OpenSource ou non.
C'est ce que t'invites à faire et pour te faciliter la tâche, je la joins ci-dessous :
*************************************************************************
The object of this licence is the YaST (Yet another Setup Tool) program, the name YaST, together with SuSE Linux, the Linux Distribution of SuSE Linux AG, all programme derived from YaST and all works or names derived in full or in part thereof together with the use, application, archiving, reproduction and passing on of YaST, all programs derived from YaST and all works derived in full or in part thereof. The YaST program and all sources is the intellectual property of SuSE Linux AG within the meaning of the Copyright Law. The name YaST is a registered trademark of SuSE Linux AG. In the following SuSE Linux AG is the licensor and every user or processor of YaST or works derived in full or in part thereof, together with every person who reproduces, distributes or archives YaST or SuSE Linux, is the licensee of SuSE Linux AG.
The following licence terms are recognised as a result of the processing, use, application, archiving reproduction and dissemination of YaST.
Only this licence gives the Licensee the right to use reproduce, to distribute or to amend YaST or works derived from it. These actions are forbidden by the copyright act, if this licence is not recognised. If this licence is recognised and complied with in full, it is also valid even without the written consent of the Licensee.
Usage
YaST and SuSE Linux may be used for personal and commercial purposes if the copyright and licence terms of the installed packages and programmes are observed. The use of YaST, even if a modified version is used, does NOT exempt in particular the Licensee from the duty to take due care with regard to the licence terms of the packages or programmes installed through YaST or works based on it.
Processing
All programmes derived from YaST and all works derived from it in full or parts thereof are to be filled on the opening screen with the clear information "Modified Version". Moreover the operator give his name on the opening screen, stating that SuSE Linux AG is not providing any support for the "Modified Version" and is excluded from any liability whatsoever. Every amendment to the sources which are not conducted by SuSE Linux AG are deemed to be a "Modified Version". The Licensee is entitled to change his copy from the sources of YaST, whereby a work based on the YaST programme is created, provided that the following conditions are satisfied.
Every amendment must have a note in the source with date and operator. The amended sources must be made available for the user in accordance with section 3) together with the unamended licence.
The Licensee is obliged to make all work distributed by him which is derived as a whole or in part from YaST or parts of YaST to third parties as a whole under the terms of this licence without royalties.
The amendment of this licence by a Licensee, even in part, is forbidden.
SuSE Linux AG reserves the right to accept parts or all amendments of a modified version of YaST into the official version of YaST free of charge. The Licensee has no bearing on this.
Dissemination
It is forbidden to reproduce or distribute data carriers which have been reproduced without authorisation for payment without the prior written consent of SuSE Linux AG or SuSE Linux. Distribution of the YaST programme, its sources, whether amended or unamended in full or in part thereof, and the works derived thereof for a charge require the prior written consent of SuSE Linux AG.
All programmes derived from YaST, and all works derived thereof as a whole or parts thereof may only be disseminated with the amended sources and this licence in accordance with 2b). Making YaST or works derived thereof available free of charge together with SuSE Linux on FTP Servers and mailboxes is permitted if the licences on the software are observed.
Guarantee
No guarantee whatsoever is given for YaST or for works derived from it and SuSE Linux. The SuSE Linux AG guarantee only covers fault-free data carriers.
SuSE Linux AG will provide YaST and SuSE Linux "AS IT IS" without any guarantee whatever that it is fit for a specific purpose or use. In particular SuSE is not liable for lost profit, savings not made, or damages from the claims lodged by third parties against the Licensee. SuSE Linux AG is not liable either for other direct or indirect consequential losses, in particular not for the loss or production of recorded data.
The observance of the respective licences and copyrights of the installed software is incumbent solely upon the user of YaST and SuSE Linux.
Rights
No other rights to YaST or to SuSE Linux are granted other than those negotiated in this licence. An infringement against this licence automatically terminates the rights of the Licensee. However the right of third parties who have received copies or rights under this licence from the Licensee, are not terminated as long as all parts of his licence are recognised and observed. If the Licensee is subject to conditions, or obligations as a result of a court judgement, patent terms, licence terms, or another reason, and these conditions or obligations contradict this licence as a whole or in part, the Licensee shall only be exempted in full or in part from this licence and its terms with the express prior written consent of SuSE, SuSE is entitled to withhold its consent without giving reasons.
Additional restrictions
If the distribution or use of YaST and SuSE Linux or parts of SuSE Linux is restricted in a state either by patents or by interfaces protected by copyright, SuSE Linux AG can specify an explicit geographic restriction of the distribution of YaST and SuSE Linux or parts of SuSE Linux, in which these states are fully or partially excluded from distribution. In such a case this licence includes the whole or partial restriction as if it was written down in this licence.
******************************************************************************
Ce que je constate effectivement, c'est que Yast n'est pas sous licence GPL. Mais je remarques aussi que :"Only this licence gives the Licensee the right to use reproduce, to distribute or to amend YaST or works derived from it" On peut donc copier, distribuer et modifier YAST. Pour l'avoir vérifié, je confirmes que les sources sont fournies et disponibles en téléchargement sur les miroirs SuSE dont le site de Tuwien.
Au même titre qu'il existe plusieurs License Opensource dont la GPL, la Bsd, la NPL etc..; il existe la SuSE.
Et j'affirme que cette distribution est Opensource au sens premier du terme; au même titre que OpenBsd, FreeBsd et NetBsd sont des distributions OpenSource mais non GPL car sous licence Bsd. Sont-elles pour toi non libres ?? [fixed][/fixed]
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:20:21
1/ il y a OpenSource ( de opensource.org) et opensource a la microsoft ( cf le shared source ) , et yast se rapproche de ce dernier
2/ donner les sources et ne pouvoir rien en faire ca sert a quoi ? qu est qui se passe si suse coule ?
3/ GPL, la Bsd, la NPL ... sont des licences libres , compaticbles ou non avec la GPL , la licence Yast c est DTC : cf http://www.gnu.org/licenses/licens [...] areLicense ( chercher yast )
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:35:30
@steve_tho
Tu fais erreur, Open Source et Libre ne sont pas interchangeables. Libre est un terme tout a fait precis et pas une traduction de Open Source. Libre est forcement open source, mais opensource n'est pas obligatoirement libre.
OpenSource signifie que le source code est accessible.
Libre n'est pas technique a la base, cela definit des libertes sur ce que tu peux faire d'un logiciel : utiliser sans restriction, comprendre le fonctionnement (ce qui implique la mise a disposition des sources), copier et modifier librement les sources (donc Libre est Open Source), disseminer librement les sources (gratuitement ou non).
En ce qui concerne la licence de Yast : c'est bien OpenSource mais pas libre, a cause du paragraphe "Dissemination". La redistribution de Yast ne peut etre faite sans leur accord, ce qui contrevient aux deux dernieres libertes (la GPL ne restreint en rien de pouvoir modifier/copier/redistribuer/revendre un programme en GPL). Donc Yast n'est pas libre.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:39:36
zeb_ a écrit : @steve_tho |
ERREUR !
La GPL est TRES contraignante et d'ailleurs ne permet pas tout ce que l'on veut : Si tu reprend une appli GPL TU NE PEUX PAS CHANGER DE LICENCE et en plus tu es OBLIGE de redistribuer les sources.
C encore plus contraignant que la licence de YaST.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:42:03
zeb_ a écrit : |
Même pas, ça rend la license comme non open source du point de vue de l'OSI :
http://www.opensource.org/docs/definition.php
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:43:03
zeb_ a écrit : @steve_tho |
Yast est opensource mais pas OpenSource ( oui je sais je joue sur les mots ) c est a dire qu il n est pas reconnu par opensource.org pourtant bien moins stricte que la GPL
http://opensource.org/licenses/
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:43:13
samuelp a écrit : |
N'importe quoi toi...
Parce que la licence de Yast t'autorise a changer de licence sans consentement de l'auteur (Suse)? Si tu redistribues une version modifiee de Yast, tu n'es pas oblige de fournir les sources ?
D'autre part, cite moi une seule licence qui dise : voici la licence mais vous pouvez la changer... A quoi ca sert de faire une licence alors.
La licence Yast est une licence qui ressemble a la GPL, mais qui est PLUS restrictive.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:43:54
zeb_ a écrit : |
LA licence BSD est la plus libre qui soit
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:44:19
zeb_ a écrit : |
BSD
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:44:45
@kadreg et houplaboom42 (grillé par kadreg ) : merci de ces precisions.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:46:24
samuelp a écrit : |
du grand n importequoi comme a ton habitude
1/ y a que l auteur qui a droit de changer de licence , tu confonds avec le mixage de code sous differente licences
2/ perdu tu n est pas obliger de redistribuer les source , si je fais un soft GPL pour un clients donner , je peux donner que les modifs/totalités ( selon ) des sources mais je suis pas obliger les diffuser publiquement ( ou dans le cas de modif d un soft , envoyer mes modifs a l auteur original )
enfin bon quand on sait ou t a fais ton stage , ca m tonnes pas que tu dises autant de conneries hein !
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:47:46
kadreg a écrit : |
\o/ powah combonorloge
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:48:39
kadreg a écrit : |
le copyright doit rester donc y a un trace implicite de l ancienne licence
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:49:00
kadreg a écrit : |
Pas tout a fait, car le code BSD initial reste BSD et disponible, bien sur les ajouts ne sont pas obligatoirement BSD.
Mais ce que voulait dire samuelp, c'est que la GPL t'empeche de changer la licence sur l'ensemble du code. Et meme la BSD ne peut revoquer les droits sur l'ensemble du code dispo sous licence BSD.
La licence BSD est tres appreciee de Microsoft : elle permet de piquer du code et de profiter de la communaute sans avoir a rendre quelque chose en contrepartie. On comprend qu'ils apprecient...
Et pourquoi Suse ne met pas Yast en BSD alors ?
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:53:42
zeb_ a écrit : |
On a qu'a faire une petition, si y a bcp de monde ils changeront de licence
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:57:15
On s'en branle de la licence de Yast.
Suse c'est bon, mangez-en
Marsh Posté le 12-03-2003 à 12:58:40
samuelp a écrit : |
Ben tu t'en occupes alors, car ce que je vois c'est qu'ils jouent les offusques avec SCO, mais par contre ils introduisent de plus en plus de produits proprio dans leur distro, et poussent en faveur de l'utilisation de MS Office sous Linux au lieu de militer pour les formats ouverts et Open Office.
Marsh Posté le 12-03-2003 à 09:12:26
http://www.suse.de/de/company/pres [...] 03/82.html
KDE 3.1
Gnome 2.2
Nouveaux outils Multimedias
OpenOffice.org 1.02
Moneyplex (pour la compta)
gcc 3.3
Java 1.4 par defaut
Xfree 4.3
Version Pro : Maintenant 2 DVD + 5 CDs (seulement pour 80 Euros)
On peut toujours la telecharger via FTP
Je suis en train de scruter les serveurs FTP/mirroirs existant pour voir si cette version sera bientot dispo