Idée pour linuxien

Idée pour linuxien - Installation - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:18:41    

:hello:
 
J'ai beau essayer, Linux c'est franchement pas terrible.
J'explique : j'utilise Windows depuis la version 3.0 et DOS depuis la 4.0. Niveau informatique, j'arrive à faire à peu près tout ce que je veux, comme je veux. Hormis la prog, même les fichiers .bat finissaient par me saouler :D
 
Des liveCD, j'en ai testé : de knoppix en passant par Suse et aujourd'hui Ubuntu qui est soi-disant fait pour les humains.
 
Splendides démos. Franchement, c'est génial : un CD dans le grille pain et hop!, ça marche tout seul.
Ubuntu (contrairement aux précédentes) semblent encore plus aboutie. Je me décide à l'installer (pour de vrai  [:kzimir]) sur une partition.
Pas sur un pc difficile, juste une meule qui sert avant tout à msn (un peu d'office aussi, beaucoup de surf, et pour écouter de la musique). Pas la meule de bidouillage quoi.
Install depuis une session du liveCD : géniale :love:
Jamais vu aussi simple : juste confirmer que je le veux en FR, avec le clavios qui va bien et à l'heure d'ici. Puis le log, le pass et le nom réseau de la meule. Hormis la majuscule sur le log, un sans-faute
Rien d'autre, ça marche nickel : à ce stade, je rigole de ne pas y être passé avant.
 
Je redémarre, tout marche nickel. Connexion au net direct (et pourtant ça passe via une passerelle qui est une autre meule sous XP sur le réseau). Vieux réflexe Windows, je passe direct à la case mises à jour. Tout roule, pas de redémarrage (ma tronche à ce moment là :??:). Faut dire, ça surprend :D
 
Euphorique, je vais chercher amsn, LE msn de Linux (rappel, il est OBLIGATOIRE sur cette meule sous peine de tchernobyl domestique).
Et là, flop. Le truc veut pas s'installer (une histoire de tlstlc dont j'ignore encore de quoi il retourne).
Admettons [:mmmfff]  
Je vais choper tightvnc pour arriver à le piloter depuis ma meule à moi (sous XP) et sur laquelle j'ai tous mes favoris de sites pour trouver de quoi m'instruire. Déjà, pas de bol, je chope direct le truc que Ubuntu ne sais pas décompresser. OK, je chope le suivant : ah, celui-là, il le connaît et le décompresse (dans tmp).
Et alors après, c'est le vide. Trou noir. Pas jour-nuit-jour-nuit : nuit tout court :o
Impossible de trouver comment installer le machin. Double clic, clic droit et envoi dans le module d'installation de soft, rien y fait.
 
C'était bien essayé. La bécane a rebooté sur XP.
 
Conclusion. Les liveCD de démo, c'est bien.
L'install toute facile, c'est carrément le pied.
Les mises à jour de sécurité face windowsupdate en pas chiant et sans rebooter 10 fois, c'est excellentissime.
 
Mais alors le reste, c'est à revoir. Ne pas pouvoir installer un soft, c'est quand même un peu génant. Ma machine à écrire ne pouvait pas non plus installer de soft, mais c'était une machine à écrire. Là, je dois avouer que ça me gène quand même :o
 
Donc, l'idée, c'est que ceux d'entre vous qui participent au développement de Linux se penchent sur cet aspect : je veux pouvoir installer un soft aussi facilement que Linux s'est installé sur ma meule.
 
Quand ça sera fait, Linux sera enfin crédible pour le grand public.
Jusqu'à présent, je considérais Linux comme le jouet de codeurs. Doué certes, mais systématiquement en train de mettre les mains dans le cambouis (pardon, le code) pour arriver à quoi que ce soit.
Aujourd'hui, je constate que déjà, ça s'installe. Et trè bien de surcroit. Que l'OS en lui-même semble particulièrement abouti, notamment avec le système de mises à jour et l'interface (le bureau ou ce que vous vous voudrez). Mais reste encore une étape : faire en sorte qu'un utilisateur arrive à installer un logiciel sans avoir à coder un script d'install.
 
Maintenant, je l'ai pas viré : si certains se sentent d'attaque pour m'aider à m'en sortir, je suis prêt à essayer. Mais n'allez pas me demander d'ouvrir un prompt pour taper une ligne de commande : je veux du windows-like. Dans une install, si le clavier doit être utilisé, il ne doit servir qu'à une seule chose : entrer mon nom pour que les documents disent que c'est bien moi qui en suis l'auteur.
 
Meci de votre attention :hello:


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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:18:41   

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:26:23    

Ote-moi d'un doute, tu t'y es pris comment pour installer amsn ? En le telechargeant depuis telecharger.com ? Si c'est le cas c'est pas surprenant.
 
Dans ton menu Systeme -> Administration -> Synaptic. C'est l'interface graphique du gestionnaire de paquets. Et la, tu cliques sur Rechercher, et a partir de la tu devrais t'en sortir.

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:27:03    

On troll le vendredi, au revoir.


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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:29:48    

Non, je suis allé sur le site de amsn ;)
sur telecharger.com, c'est du windows généralement, et pas souvent à jour
 
Et c'est pas un troll, désolé Homer. C'est un feed back.
S'il ne te plait pas, tu m'en vois désolé


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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:33:56    

Black Hole Sun a écrit :

Donc, l'idée, c'est que ceux d'entre vous qui participent au développement de Linux se penchent sur cet aspect : je veux pouvoir installer un soft aussi facilement que Linux s'est installé sur ma meule.

C'est une caméra cachée ?
 
C'est ce qu'on fait depuis plusieurs années. Le concept s'appelle "gestionnaire de paquets".
 
Si tu avais pris une minute pour lire la documentation, tu aurais appris que la méthode "standard" pour installer un logiciel dans ubuntu, c'est un logiciel qui s'appelle "synaptic".
 
 
Tu lances synaptic à partir du menu gnome. Il y a bouton "rechercher". Tu cliques dessus. Tu tapes "amsn". Tu lances la recherche. Tu cliques sur le paquet , tu cliques sur "Séléctionner pour l'installation". Puis tu cliques sur "Appliquer". Le gestionnaire de paquet télécharge et installe le logiciel et ses dépendances. Et c'est fini, tu peux désormais lancer amsn.
 
GNU/Linux c'est dur, hein [:petrus75]  

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:35:01    

Comme le dit si bien jebb, il est recommandé de passer par le gestionnaire de paquet: synaptic
 
Tu fais: Edition -> Rechercher et tu tapes: amsn
 
Tu click sur la case de amsn et tu fais installer. Tu valides et roule ma poule ;)
 
Par cette méthode, tu n'aura pas la dernière version du logiciel mais la dernière version stable qui existait au moment de la sortie de la distribution.
Pour avoir la toute dernière version, tu vas le chercher sur le net, mais si ya des prob de dépendance, faut savoir les régler ;)

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 21:40:00    

Serieusement, le concept de gestionnaire de paquets est completement etranger a quelqu'un qui arrive de windows. Je le sais, j'y etais (inserer l'image de Bebel des guignols...)
 
Ca fait un moment que je me dis que quelqu'un devrait ecrire une bafouille la-dessus, a sticker tout en haut d'OSA (je sais, ils sont senses lire le topic des debutants... le fait est que personne ne le fait, et je crois pas l'avoir fait non plus a l'epoque). Et c'est pas la premiere fois que je me dis que je vais faire ca. Je crois que cette fois, je suis chaud.

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 22:00:12    

C'est le principale reproche que je fais aux autres distributions, il manque un http://easyurpmi.zarb.org/?language=fr
Pour les sources de paquetage de logiciels. et seul mandriva le propose.
C'est pour ça que je suis et reste avec mdrv.

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 22:22:42    

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 22:22:42   

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 22:47:37    

merci jebb :jap:
le gestionnaire de paquet, faut comprendre que c'est le truc à utiliser plutôt que ajouter/enlever qui ressemble à l'ajout de soft sous windows :sarcastic:
quand au fait de trouver des softs qui ne sont pas inclus dans la distribution, faut le paramétrer dans le gestionnaire de paquet pour qu'il aille les chercher sur le net : un petit truc plus simple qui se connecterait directement au net me semblerait une excellente idée ;)
 
Juste pour info : c'est pas le noob total qui va envisager de passer sous linux. C'est plutôt l'utilisateur avancé de windows qui va chercher autre chose. Il me semble donc logique de prévoir que ces gens-là (dont je fais partie) vont se lancer sans lire une doc (comme sous windows ;)) et ne s'y plonger que lorsqu'ils rencontrent un problème. Maintenant, si Linux doit rester un OS pour initiés, je pense que les 1ères distros d'il y a 10 ans (en tout cas, quand j'ai commencé à essayé) étaient parfaites : tout en lignes de commandes :D


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Marsh Posté le 22-08-2006 à 22:54:14    

Black Hole Sun a écrit :

merci jebb :jap:
le gestionnaire de paquet, faut comprendre que c'est le truc à utiliser plutôt que ajouter/enlever qui ressemble à l'ajout de soft sous windows :sarcastic:
quand au fait de trouver des softs qui ne sont pas inclus dans la distribution, faut le paramétrer dans le gestionnaire de paquet pour qu'il aille les chercher sur le net : un petit truc plus simple qui se connecterait directement au net me semblerait une excellente idée ;)

C'est precisemment ce que fait Synaptic, sous Ubuntu. Il est bien evidemment configure par defaut des l'installation...
 
Je suis en train d'ecrire une bafouille rapide (dans OSA/installation) et assez generale sur les gestionnaires de paquets, ca m'interesserait d'avoir ton avis sur ce que j'ai deja ecrit, vu que tu es typiquement l'utilisateur a qui je destine ca. Tu veux bien y jeter un coup d'oeil STP ?

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Marsh Posté le 22-08-2006 à 23:07:30    

ok avec plaisir :jap:
 
sinon, par défaut, je ne sais plus où je suis allé pour dire d'aller systématiquement sur internet. Il me semble que c'était un endroit où plusieurs "trucs" appelé Ubuntu quelque chose étaient cochés et où il fallait cocher tous ceux qui ne l'étaient pas déjà


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Marsh Posté le 23-08-2006 à 01:00:44    

Oui, tu as été dans le Gestionnaire de canaux logiciels (ou config dépôts dans Synaptic). A mes débuts (il y a un an) j'avais pas compris non plus comment ça marchait, sur mandriva. Car avec mandriva, il fallait encore trouver les bons dépôts. Sur ubuntu tu coches des cases, facile. Mais aujourd'hui, j'ai traité un autre problème : comment faire quand on a pas internet ? ou avec une faible connection ? Et bien on utilise Ubuntu Dapper ADDON CD, et la vie est plus belle :)  
 
Et oui, car aussi grotesque que ça puisse paraître, sans internet, avec des paquets récupérés sur les sites, on aura le même problème que Black Hole Sun.  
On pourrait se procurer la totalité des dépôts sur 3 dvd, mais c'est pas évident. Donc j'ai fait un CD avec les logiciels les plus courants, Enjoy !

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Marsh Posté le 23-08-2006 à 18:20:42    

Citation :

Et c'est pas un troll, désolé Homer. C'est un feed back.
S'il ne te plait pas, tu m'en vois désolé


t'inquiète pas BHS c'est normal ! ça fait un moment que je traine dans le coin et dès que quel qu'un OSE émettre une critique sur linux ------>>> TROLL  :pt1cable:  
 
sinon  


 il y a http://rpm.pbone.net/ qui n'est pas mal non plus
 

Citation :

sinon, par défaut, je ne sais plus où je suis allé pour dire d'aller systématiquement sur internet. Il me semble que c'était un endroit où plusieurs "trucs" appelé Ubuntu quelque chose étaient cochés et où il fallait cocher tous ceux qui ne l'étaient pas déjà


 
ça serait pas le gestionnaire de média , là ou tu lui dit quels CDs et DVDs (ou FTPs,...) tu as pour trouver les paquetages  ??  

Citation :


Juste pour info : c'est pas le noob total qui va envisager de passer sous linux. C'est plutôt l'utilisateur avancé de windows qui va chercher autre chose. Il me semble donc logique de prévoir que ces gens-là (dont je fais partie) vont se lancer sans lire une doc (comme sous windows ;)) et ne s'y plonger que lorsqu'ils rencontrent un problème. Maintenant, si Linux doit rester un OS pour initiés, je pense que les 1ères distros d'il y a 10 ans (en tout cas, quand j'ai commencé à essayé) étaient parfaites : tout en lignes de commandes :D


 
tout a fait d'accord avec toi , c'est mon cas  :) (et de tout façon , coment connaitre linux si on ne fréquente pas un peux le rayon Informatique d'une librairie ?? :) )

Reply

Marsh Posté le 23-08-2006 à 18:27:07    

Black Hole Sun a trouvé une manière élégante pour résoudre ses problèmes.
 
Dommage que les "install-party" se fassent plus rare, c'etait assez pratique pour aider les noobs de Linux (et se retrouver entre chevelus :D )

Reply

Marsh Posté le 23-08-2006 à 19:45:19    

a oui et au fait , pour msn ,je te signale l'existence de Gaim qui à l'avantage d'être aussi compatible avec (presque) tous les protocoles concurrent (AIM, Jaber , ...)  :)

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Marsh Posté le 23-08-2006 à 21:14:05    

Merci de votre soutien :jap:
 
Sinon, faut pas croire, mais j'avance [:huit]
OK, j'ai un sérieux coup de main extérieur, mais j'avance.
 
donc, pour msn, c'est amsn. ça marchait pas, j'ai trouvé easyubuntu et hop miracle, ça marche (j'ai même tapé une ligne de commande en console [:fear]


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Marsh Posté le 23-08-2006 à 21:20:26    

Salut,
 
Tout tient en 4 lettres: R T F M (pas que pour les noobs mais aussi et surtout pour les experts)
 
^^

Message cité 2 fois
Message édité par bisounours le 23-08-2006 à 21:21:11
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Marsh Posté le 23-08-2006 à 21:55:26    

bisounours a écrit :

Salut,
 
Tout tient en 4 lettres: R T F M (pas que pour les noobs mais aussi et surtout pour les experts)
 
^^


 
Le jour ou tu connaitras Linux un petit peu, tu partageras tes connaissances.  
RTFM c'est la réponse du con qui fait croire qui sait, et quand tu creuses qui connait rarement grand chose...
Un gars qui débarque de Windows, tu lui donne un "coup de pouce au lancement", au lieu de faire ton con.
 
Après le mec qui demande si apache est un serveur http sur la ML apache, tu peux lui répondre RTFM...


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Marsh Posté le 23-08-2006 à 22:22:49    

bisounours a écrit :

Salut,
 
Tout tient en 4 lettres: R T F M (pas que pour les noobs mais aussi et surtout pour les experts)
 
^^


 
t'as rien compris toi :o
 
Je dis et je répète : les seuls utilisateurs que Linux peut rallier à sa cause sont avant tout des utilisateurs avancés de Windows. Hors ces gens-là en savent bien assez pour ne JAMAIS ouvrir un seul manuel. Ou alors, seulement au bout de plusieurs heures après avoir essayé tout ce qu'ils connaissent.
Donc, un RTFM à une personne de ce profil est le meilleur pour qu'il mette une croix sur Linux :sarcastic:
 
Par contre, à partir du moment où ce genre de personne va être aidée pour arriver à avoir un système fonctionnel, et qu'il commence à aller chercher dans les règlages plus fins et "exotiques", le rtfm peut se comprendre. Mais attends qu'il soit déjà passé à linux pour évacuer ton trop plein d'hormones


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Marsh Posté le 24-08-2006 à 00:47:08    

Et n'oubliez pas, pour une install party, Ubuntu Dapper ADDON CD ! Ainsi que le pack RTU, léger et fonctionnel  :jap:  
 
Où que vous soyez, cela fonctionnera. Pour diffuser ubuntu, la moindre des choses est de n'oublier personne (bas débit), et de faciliter les installations :)

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Marsh Posté le 24-08-2006 à 09:34:21    

J'amenerais plutot les 3 dvd de dépots :D
Mais je trouve ca sympa ton initiative :)


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Marsh Posté le    

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