Quel emulateur prendre?

Quel emulateur prendre? - Logiciels - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:34:49    

Salut a tous,
j'ai vu le dernier article de PC Expert sur Linux, ayant déja plongé dans Linux il y a quelques mois mais retour a Windows car manque d'experience et besoin absolue de certains logiciels. Mais finalement, les nouvelle distrib avec le xgl et toussa ca me tente.
Mais je pense que je devrais prendre un emulateur windows.
J'ai besoin d'emuler:
Photoshop, Illustrator, Dreamweaver, Flash mx. Coté jeux je joue que avec Steam et Trackmania Nations maisapparament on peut trouver une version Linux.

 

Pour des raisons personnels et professionels je ne peux me tourner vers les logiciels libre pour les remplacer.
Quel emulateur me conseillez vous?
Je pense retourner sous Ubuntu.

 

Merci


Message édité par qunqun le 12-07-2006 à 14:37:40
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Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:34:49   

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:40:40    

crossover office doit permettre de faire tourner ça
 
sinon, wine mais faudra un peu plus mettre les mains dans le cambouis


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:45:29    

Mjules a écrit :

crossover office doit permettre de faire tourner ça
 
sinon, wine mais faudra un peu plus mettre les mains dans le cambouis


c'est de la provoc ou pas de faire remarquer à un modo OSA que wine n'est pas un émulateur ? :whistle:  
 
 
au pire t'as qemu sinon

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:47:17    

J'ai entendu parler de Crossover qui est payant (59$, mais bon)
Sinon Wine et libre? Qu'en t'entend tu par mettre les mains dans le cambouis?
Existe t'il des logiciles de montage vidéo assez puissant sur linux? (libre ou pas)
Merci.

Message cité 2 fois
Message édité par qunqun le 12-07-2006 à 14:47:31
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 14:48:58    

equi a écrit :

c'est de la provoc ou pas de faire remarquer à un modo OSA que wine n'est pas un émulateur ?    :whistle:    

 


au pire t'as qemu sinon

 




Je vais me renseigner sur qemu
merci

 
Citation :

 


Wine,  n’est pas un émulateur car il ne simule pas le fonctionnement d’une machine ou d’un logiciel.
Wine est une implémentation libre de l’API
Source: Framasoft
 

 


Message édité par qunqun le 12-07-2006 à 14:50:20
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:00:23    

equi a écrit :

c'est de la provoc ou pas de faire remarquer à un modo OSA que wine n'est pas un émulateur ? :whistle:  
 
 
au pire t'as qemu sinon


 
non, j'aurais du préciser que c'est une réimplémentation libre des bibliothèques win32


---------------
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Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:01:33    

qunqun a écrit :

J'ai entendu parler de Crossover qui est payant (59$, mais bon)
Sinon Wine et libre? Qu'en t'entend tu par mettre les mains dans le cambouis?
Existe t'il des logiciles de montage vidéo assez puissant sur linux? (libre ou pas)
Merci.


 
crossover est basé sur wine, il est juste un peu plus en avance et possède un support, et souvent les applis marchent un peu plus ou-of-the-box qu'avec wine. Comme tu parles d'un domaine professionnel, c'est une solution plus que valable


---------------
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Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:03:49    

qunqun a écrit :


Existe t'il des logiciles de montage vidéo assez puissant sur linux? (libre ou pas)
Merci.


 
perso le seul que j'ai trouve sur ma deb c'est kino mais j'ai pas trouve sa super genial

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:05:05    

Mjules a écrit :

crossover est basé sur wine, il est juste un peu plus en avance et possède un support, et souvent les applis marchent un peu plus ou-of-the-box qu'avec wine. Comme tu parles d'un domaine professionnel, c'est une solution plus que valable

 



 


Ok merci, donc va pour Crossover.
Elle a quoi la version d'évaluation de Crossover? Limite de temps?
Merci

 


dreamkiller a écrit :

perso le seul que j'ai trouve sur ma deb c'est kino mais j'ai pas trouve sa super genial

 


 

je vais regarder ca; merci

 

Je viens de tomber ca:
http://www.businessmobile.fr/telec [...] 83s,00.htm
Donc le problème se pose pas pour dreamweaver et flash mx ?


Message édité par qunqun le 12-07-2006 à 15:07:58
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:49:58    

dreamkiller a écrit :

perso le seul que j'ai trouve sur ma deb c'est kino mais j'ai pas trouve sa super genial


y'a avidemux qui est très sympa, mais tout dépend de ce qu'on appelle "puissant"


Message édité par equi le 12-07-2006 à 15:50:23
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 15:49:58   

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:15:12    

si ta machine est relativement performante le plus simple est encore de virtualiser une machine windows 2K ou XP avec un serveur XEN par exemple ainsi tout logiciel est utilisable puisque tu as une machine windows complete mais virtuelle.
 
C'est tres simple à utiliser contrairement aux apparences.
(aussi simple que le bureau à distance dans winXP ou win2K3).
 
mais la il faut une machine performante genre mini pentium III800Mhz 1G de ram ....

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:20:51    

francoispgp a écrit :

si ta machine est relativement performante le plus simple est encore de virtualiser une machine windows 2K ou XP avec un serveur XEN par exemple ainsi tout logiciel est utilisable puisque tu as une machine windows complete mais virtuelle.
 
C'est tres simple à utiliser contrairement aux apparences.
(aussi simple que le bureau à distance dans winXP ou win2K3).
 
mais la il faut une machine performante genre mini pentium III800Mhz 1G de ram ....


Là je ne suis pas sûr.
Le système d'exploitation doit être porté, et avec Windows c'est pas évident. Apparemment y'a eu un portage, mais ça a posé des problèmes de licence.
Il reste Wine, mais tout ne fonctionne pas, et Qemu.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:37:20    

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:42:02    

Ok merci pour toutes vos réponse.
Vous ne savez pas combien de temps tient la version d'éva de Crossover?
:)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:45:18    

Non mais laisse tomber crossover, penche toi sur wine.


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:50:56    

Ok,  
Je suis entrain de télécharger
: ftp://ftp.proxad.net/mirrors/ftp. [...] e-i386.iso
 
C'est la bonne distrib? (j'ai un athlon xp)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:51:11    

simple_stupid a écrit :

Là je ne suis pas sûr.
Le système d'exploitation doit être porté, et avec Windows c'est pas évident. Apparemment y'a eu un portage, mais ça a posé des problèmes de licence.
Il reste Wine, mais tout ne fonctionne pas, et Qemu.


 
 
/!\ NON ATTENTION NE PAS CONFONDRE /!\
Non absoluement pas c'est là justement tout l'interet de la virtualisation aucun portage n'est à faire. Rien à faire à part installer l'OS, ici windows,  
La virtualisation c'est une machine réellement complete avec sa propre gestion hardware etc....que tu installes dans linux avec le CD et la licence microsoft réel !
 
concretement  :
dans la virualistation les applications tournent integrallement dans windows et n'en sortent pas :
Linux--->kernel XEN---->machine virtuelle----->windows<------>applications
 
en émulation c'est l'inverse les applications sont seules et donc sans windows résultat = crachs à répétitions voir pas supportées et ne démarrent donc même pas.
Linux--->protocole---->applications
et là bonjour les dégats car seules les applications supportées par le protocole peuvent potentiellement fonctionner et encore risques de plantages si une dll par exemple est mal prise en charge alors que le reste de l'application fonctionne.
 
 
 
 
chez sun il existe meme des emulation hardware de windows sous solaris qui exploitent carement une carte PCI contenant un PC entier dessus.
là c'est la même chose mais sans carte materielle. un windows complet absoluement complet et fourni par microsoft qui tourne dans une machine entiere et complete mais virtuelle c'est la seule solution existante garantissant le support de 100% des logiciels puisque l'OS de cette machine virtuelle est celui fourni par microsoft contrairement aux émulations qui sont batardes et des portages.
la virtualisation n'utilise aucun portage mais que ce qui est fourni par microsoft.
 
 
c'est simple :
 
emulation = portage et donc morceaux d'OS = risques que certaines applications ne soient pas supportées voir de plantage et de rupture de compatibilité dans les futures versions
 
virtualisation = os complet = 0 risque que certaines application ne soient pas supportées et aucun risque de manque de compatibilité dans le futur puisque c'est un OS à part entrière.


Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:00:34
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 16:58:56    

Tu confonds avec l'émulation.
Xen utilise la paravirtualisation, en gros ça demande une réécriture des appels systèmes pour qu'ils utilisent l'hyperviseur.
Qemu est un émulateur (tu peurx faire tourner un autre OS compilé pour une autre architecture).
On peur arriver à de la virtualisation complète avec Xen en utilisant des technologies récentes (Pacifica, etc).
 
Pour t'en convaincre:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Virtualization
 


Message édité par simple_stupid le 12-07-2006 à 17:00:04
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:02:40    

C'est bien ce que je dis XEN = virtualisation réelle et pas émulation même si c'est faisable en se passant de pacifica et autres outils par défaut c'est de la virtualisation réelle.
 
Je le sais on a aucune machine de test au boulot on fait tous les tests sur des machines virtuelles XEN.
 
 
ce dont tu parle sous paravirtualisation c'est ça :
 
Linux--->kernel linux---->client XEN<----->windows(dlls)<------>applications  
 
mais ce n'est pas la machine virtuelle Xen et là oui il faut un portage pour gerer comme wine ou qemu  
 
mais ceci n'est pas utilisé par xen par defaut c'est juste une alternative pour les applications non PC normalement.
pour des application compilés PC cette structure est proscrite/inutile voir documentation XEN.


Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:08:23
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:08:12    

Donc la virtualisation et le mieux?
Ca peut fonctionner en même temps que Ubuntu?
C'est lourd ?(en termes de puissance/performances)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:10:39    

C'est moi ou je parle aux murs:
 

Citation :


#
# Paravirtualization — the virtual machine does not simulate hardware but instead offers a special API that requires OS modifications. (e.g. Xen)


 
Tu ne comprends pas non plus ce qu'est l'émulation:
 

Citation :


emulation = portage et donc morceaux d'OS = risques que certaines applications ne soient pas supportées voir de plantage et de rupture de compatibilité dans les futures versions


 

Citation :


Emulation (or "full virtualization with dynamic recompilation" ) — the virtual machine simulates the complete hardware, allowing an unmodified OS for a completely different CPU to be run. (e.g. Bochs, PPC version of Virtual PC)


 
Exemple:
http://en.wikipedia.org/wiki/Qemu

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:12:18    

bien sur puique tu as une machine avec un OS réel.
oui tu peux avoir plusieurs machines virutelles...sur une machine physique ou encore acceder à l'OS de la machine physique tout en cachant la fentre de la machine virtuelle  
 
tant que tu as qu'une machine virtuelle même avec 512Mo de ram ça passe bien.
 
Crois moi je travaille là dessus depuis plusieurs mois et j'y passe en gros 15-20heures par semaines...sur des machines style PIII733-1G de ram et ça marche tres bien, c'est tres stable, et surtout c'est souple.
 
Il faut juste ne pas se perdre dans les fenetres etc... parcequ'entre les prises de main à distances, les machines virtuelles et mes 4 bureaux de KDE faut faire attention pour ne pas s'y perdre ;) mais avec l'habitude ça va...

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:15:06    

simple_stupid a écrit :

C'est moi ou je parle aux murs:
 

Citation :


#
# Paravirtualization — the virtual machine does not simulate hardware but instead offers a special API that requires OS modifications. (e.g. Xen)


 
 
 
Tu ne comprends pas non plus ce qu'est l'émulation:
 

Citation :


emulation = portage et donc morceaux d'OS = risques que certaines applications ne soient pas supportées voir de plantage et de rupture de compatibilité dans les futures versions


 

Citation :


Emulation (or "full virtualization with dynamic recompilation" ) — the virtual machine simulates the complete hardware, allowing an unmodified OS for a completely different CPU to be run. (e.g. Bochs, PPC version of Virtual PC)


 
Exemple:
http://en.wikipedia.org/wiki/Qemu


 
 
faux preuve :
1- wine n'utilises pas windows mais que ses propres DLL et pas un windows  
 
2- vmware bosh xine utilisent tous un windows réel complet installé depuis le CD de windows
 
3- le cas de XEN ou tu dois modifier le code n'existe que pour les portages materiel à materiel exemple systeme d'exploitation pour processeurs sparc (solaris) à faire tourné sur PC, D'os PC à OS PC ce n'est pas vrai  
 
je le fais tous les jours je sais de quoi je parle ! c'est ma spécialité depuis des mois.


Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:16:23
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:20:25    

Bon j'ai pas compris toute l'histoire m'enfin bon :D
Je sens que je vais prendre Qemu ou Wine, c'est lequel le plus simple et si  ca existe en fr ?:)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:20:29    

Je me suis mal exprimé de toute évidence vu l'incomprehention alors qu'on dit la même chose...
 
XEN = vurtualisation complete
emulation = 2 cas = 1- wine et autres ou seul la couche soft est émulé 2-bosh et autres ou tout est émulté comme dans la virtualisation avec cross-support materiel etc...etc....

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:24:05    

qemu et wine c'est different et xen, bosh vmware et autres c'est encore une autre façon de faire.
 
wine est à proscrire puisqu 'il n'utilise que ses propre DLL et que ce n'est pas une install windows complete.
 
qemu sera beaucoup plus complet et là tu peux aussi utiliser le CD windows  
 
vmware, bash ou xen permettent eux  une installation complete depuis le CD windows et d'avoir un vrai windows complet avec ses propre dll ses propres drivers ses propres applications etc.....
 
en clair wine est risqué en terme de stabilité mais prend peu de ressourses
 
qemu est la solution intermediaire
 
les autres sont des techniques de machines virtuelles completes.


Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:28:04
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:33:18    

francoispgp je suis peut être vraiment à l'arrache mais j'ai l'impression que t'embrouilles tt le monde là :/
 
Je suis plutôt d'accord avec ce qu'on dit Mjules et simple_stupid.
 
Moi ce que je comprends :
 
Xen = Virtualisation complète on est d'accord mais ça requiert à ma connaissance toujours une modification de l'OS ou un support niveau processeur (voir le lien de simple_stupid). Si t'arrives à faire autrement je serai bien content de savoir comment, ça m'intéresse :D
 
Wine = implémentation des librairies win32 comme l'a dis Mjules
 
QEmu, Bosch, Vmware, VirtualPC etc = emulation d'une machine virtuelle(proc, périphériques, etc) dans laquelle ont installera ce que l'on veux
 
 
Et pour revenir à la question posée, wine (ou crossover ou cedega pour des versions plus packagées) semble être ce dont il a besoin.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:38:33    

Citation :

francoispgp je suis peut être vraiment à l'arrache mais j'ai l'impression que t'embrouilles tt le monde là :/
 
Xen = Virtualisation complète on est d'accord mais ça requiert à ma connaissance toujours une modification de l'OS ou un support niveau processeur (voir le lien de simple_stupid). Si t'arrives à faire autrement je serai bien content de savoir comment, ça m'intéresse :D


 
pas de probleme passez au boulot, n'importe quand, vous verrez. de même qu'avec bosh ou autre

une fois configuré on installe l'OS windows depuis son CD et on démarre la machine virtuelle.


 
C'est tout y'a pas à modifier la version installé par le CD microsoft ce n'est pas vrai. Quand on virtualise un OS PC sur un PC ce n'est pas necessaire.
Ce n'est necessaire que si par exemple on voulais installer tru64Unix (pour processeurs alpha64bits) sur un PC.
 
Je n'ai jamais dis autre chose que ça.
 

Citation :


Wine = implémentation des librairies win32 comme l'a dis Mjules

c'est bien ce que je dis depuis 2 heures..... :sweat:

y'a que les dll et pas le systeme complet.....d'ou risque de manque de support pour certaine application et risques de plantages pour d'autres


Citation :


QEmu, Bosch, Vmware, VirtualPC etc = emulation d'une machine virtuelle(proc, périphériques, etc) dans laquelle ont installera ce que l'on veux
Et pour revenir à la question posée, wine (ou crossover ou cedega pour des versions plus packagées) semble être ce dont il a besoin.


 
là encore c'est bien ce que je dis....

on peux installer un windows complet depuis le CD fourni par microsoft.


 
je n'ai jamais rien dit d'inverse.

Message cité 2 fois
Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:41:49
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:45:36    

On est donc d'accord pour tout sauf pour Xen :D. Un lien ou un tuto? (ou t'utilises peut-être IntelVT ou AMD Pacifica? -j'savais mm pas que ct sorti :s)
 
 
edit : en relisant le post du début je me dis que si c'est juste pour faire joujou avec XGL/AIGLX, ce serait plus simple pour qunqun de se contenter d'un double boot pour épater la galerie et de rester sous windows pour le reste

Message cité 1 fois
Message édité par Niala le 12-07-2006 à 17:52:19
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 17:57:45    

Niala a écrit :

On est donc d'accord pour tout sauf pour Xen :D. Un lien ou un tuto? (ou t'utilises peut-être IntelVT ou AMD Pacifica? -j'savais mm pas que ct sorti :s)
 
 
edit : en relisant le post du début je me dis que si c'est juste pour faire joujou avec XGL/AIGLX, ce serait plus simple pour qunqun de se contenter d'un double boot pour épater la galerie et de rester sous windows pour le reste


 
oui comme je l'ai dit plus haut je n'ai utilise pour l'instant que le mode pacific dans xen. Pour la doc voir comme deja dit egalement la doc officiellement fournie par xen

Message cité 1 fois
Message édité par francoispgp le 12-07-2006 à 17:58:29
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 18:17:20    

francoispgp a écrit :

oui comme je l'ai dit plus haut je n'ai utilise pour l'instant que le mode pacific dans xen. Pour la doc voir comme deja dit egalement la doc officiellement fournie par xen


 
Bon j'en arrive au point ou je me dis que je ne comprends rien à ce que tu me dis. Le mode pacific de xen? kesako? Au final t'utilise IntelVT ou qqch du genre?

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 18:25:16    

Niala a écrit :

Et pour revenir à la question posée, wine (ou crossover ou cedega pour des versions plus packagées) semble être ce dont il a besoin.


:), je n'est pas trop l'intention de reinstaller un Windows pour faire tourner mes quelques applis que ne sont pas edité sous linux pour l'instant.
Cedega c'est pas plus orienté jeux?

 

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 18:26:48    

pas forcement non, c'est surtout utilise pour ca mais c'est tout

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 18:41:35    

Ok merci, je vais voir tout ca,
Je suis entrain de sauvegarder mes fichiers :)
Par contre l'histoire et toujours valable (celle de ne pas écrire depuis linux sur une partition NTFS sinon gros risque de plantage et de perte de données).

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 18:59:50    

qunqun a écrit :

:), je n'est pas trop l'intention de reinstaller un Windows pour faire tourner mes quelques applis que ne sont pas edité sous linux pour l'instant.


 
Si tu veux utiliser des logiciels comme Qemu ou VMWare, tu seras de toute façon obligé d'installer windows dans ta machine virtuelle.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 19:14:10    

A? C'etait pour me debarraser de windows que je voulais passer sous linux ^^

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 19:15:52    

ben t'auras pas à rebooter quoi

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 19:42:26    

Ya rien qui puisse ne pas me faire installer un windows?

 

Si non, je peux installer Windows sur un autre disque dur et emulez ensuite depuis ubuntu?


Message édité par qunqun le 12-07-2006 à 19:46:44
Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 20:20:23    

Honnêtement, je pense que tu ferais mieux de pas te prendre la tête et de garder windows, ou faire un dual boot...
je ne pense pas que tes raisons de changer d'os soient les bonnes.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 20:36:00    

Walloo a écrit :

Honnêtement, je pense que tu ferais mieux de pas te prendre la tête et de garder windows, ou faire un dual boot...
je ne pense pas que tes raisons de changer d'os soient les bonnes.


+1 l'OS c'est la coquille qui permet d'utiliser des outils ; si tu veux garder les mêmes outils, change pas d'OS

Reply

Marsh Posté le    

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