Ventilateur surpuissant pour un potentiomètre

Ventilateur surpuissant pour un potentiomètre - Air Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 22-10-2007 à 22:05:34    

Bonjour à tous
 
J'ai un problème... je voudrais installer des ventilateur Delta FFB 1212 EHE (323 m3/h 12V 24W...) dans ma tour Fulltower Thermaltake Kandalf LCS, Silver...
Et je ne trouve pas de potentiomètre assez puissant pour tenir 2A. Je ne voudrais pas acheter un interrupteur on/off pour les commander ; et ni de commutateur style off, 5V, 7V, 12V
 
 :??: Est-ce que vous connaisseriez un potentiomètre qui tiendrait 2 ampères ou plus.
 
 :whistle: Ou seraissent possible de "bricoler" quelle que chose, genre :

  • Diode zener avec tension d'avalanche variable,
  • Transitor comme amplificateur de tension...


Dans l'automobile (je suis mécanicien) il y a le système d'éclairage variable du tableau de bord, un système semblable me suffirais, le seule problème est que je ne connais pas le branchement, pourriez vous m'aidez s'il vous plait.
 
Si vous connaissez un magasin qui vend des potentiomètres pour ce ventilateur Delta FFB 1212 EHE, mais pas outre-mer  :ange: s'il vous plait (j'habite en Suisse, dans le jura) pour moi il n'y a pas de problème.
 
Sinon, y aurait-il un branchement pour ce que je recherche ; je pense être capable de souder des composants sur une plaque, ça ne serait pas de la gravue au 45 nm, mais tant que ça fonctionne pas de problème ;)  
 
Juste quelque chose, si vous avez un Rhéobus à me proposer je n'ait pas besoin d'un système qui gère la tempèrature, la vitesse, le bruit et autres... un simple système suffit
 
Ce qu'il me plairait se soit qu'en jeu :[img] vitesse maximale des ventilateurs et lorsque j'utilise peu le système : Word, Excel, Photoshop,... pas besoin d'avoir un bruit de tornade dans la chambre
 
Et pour les prises des ventilateurs 3 connexions si je n'utilise que le positif et la négatif, est-ce qu'il y aurait un risque ou un danger si je n'utilise pas la 3ème connexion (vitesse de rotation du ventilateur) :sweat:  
 
Merci pour vos futures réponses
A bientot :hello:  
 
 
 

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Marsh Posté le 22-10-2007 à 22:05:34   

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Marsh Posté le 23-10-2007 à 01:52:16    

Apres avoir longuement cherché ce type de produit j'en ai seulement trouvé chez sidewinder aux USA qui ont un modele pour 1 delta EHE et 1 modele pour 2 delta EHE mais c'est cher dans les 30 35 eu pieces et c'est loin ...
Sinon il faut chercher des transformateurs d'alimentation 220V 12 V avec tension de sortie réglable et bidouiller un branchement mais c'est encore plus cher pour cet ampérage (49 eu chez comelec.fr alimentation stabilisée de 3 à 18 V sous 2A)
Le plus simple si tu n'a pas encore acheté les delta c'est de prendre des ventilateurs moins puissants et moins chers et d'en mettre plus ...
Exemple j'ai remplacé 1 delta EHE dont le niveau sonore ne baissait que peu à 5 volts par 2 sanyo denki 103 cfm 65,7 pa que je peux thermo-réguler par paire sur mes prises régulées de carte mere via une prise 3 points en Y :
Ils consomment seulement 6,24W sous 0,52A et surtout ne font que 39 db à plein régime et sont tres peu bruyants à 5 V (moins de 30 db) au contraire du delta qui est encore autour de 50 db à 5V.
Franchement le delta EHE j'ai testé aussi (le mien dort sur l'étagere en attendant que je le recycle pour faire un fanduct geant garage/bureau...)  à moins d'etre sourd et de vivre seul c'est pas compatible avec des humains dans l'entourage ;)  
 
P.S. : 19 EU le ventilateur sanyo denki 120x38mm 103 cfm 39 db par exemple chez http://www.cyber69pro.com mais il peut sans doute se trouver aillleurs genre http://fr.farnell.com mais bonjour les prix de vente ...


Message édité par bl38 le 23-10-2007 à 02:08:14

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Marsh Posté le 23-10-2007 à 01:59:00    

sur mes 2*12 delta que j'ai u en 3100trs..il etait en 2 point et je les raccorder en mamail sur un fil en 3point....pas evident a trouver un rheobus pour les gerer vu leur gourmandise en ampere...

 

mais quel gouache ces salaud!!..il font du bruit ces vrai!..mais v'la la gouache et la qualiter...


Message édité par Cizia le 23-10-2007 à 01:59:14

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“ je n’ai jamais joué, j’ai vécu ”  ~ Alain Delon
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Marsh Posté le 23-10-2007 à 02:23:09    

Je faisais comme toi cizia les connecteurs démontés protégés par du chatterton et directement branchés à la main sur la molex 4 pins avec le nb de tours minutes branché sur la Carte Mère mais bon à 5V ca reste bruyant sans que les perfs soient excellentes et c'est bien enmerdant à manipuler les molex démontées ...
De plus Delta = Sanyo Denki en terme de qualité et ils sont vraiment plus adaptés amha ;)


Message édité par bl38 le 23-10-2007 à 02:24:42

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Marsh Posté le 23-10-2007 à 20:18:06    

Bonjour la compagnie
 :hello:  
Merci pour vos réponses à tous
 
Ne le prenez pas mal bl38 mais le bruit ça mais "franchement égal" pour moi se qui compte c'est les performances ( :whistle: ps si vous achéteriez un Formule1 ça ne serait sûrement pas pour vous baladez dans la forêt). Je suis conscient qu'il sont très bruyant mais se sont de véritable turbine alors :  
Silence ou Performance
 :lol: Rolls Roys avec chaufeur ou F1
 
Si pour vous ça ne vaux pas le coup alors j'abandonne l'idée, mais moi à la base je cherche un système avec potentiomètre, circuit électronique, ... permettant de gérer ce courant de 2 ampères voir plus.
 
Moi je recherche un shéma électronique (ou autre: Rhéobus, potentiomètre, ...) permettant de gérer la vitesse de ces ventilateurs:
 
J'aurais penser avec une diode Zener réglable mis dans le sens non-conduction en parallèle sur le ventilateur avec un résistance variable sur la troisième connexion (permettant le réglage de la tension d'avalanche de la diode étant la même tension sur le ventilateur) pouvoir régler un ventilateur Delta :??:  
 
Est-ce-que vous ne comprenez pas ce que je recherche ou est-ce impossible :heink:  
 
Honnêtement je ne pense pas que celà soit impossible puisque dans l'automobile il y a le réglage de la climatisation qui est électronique, le réglage de l'éclairage du tableau de bord qui est électronique, et autre, ...
 
Je pense que ça existe quand même un "potentiomètre électronique", Non ? :whistle:  
 
Je l'ai trouvez ici (Suisse alémanique) ce Delta...
http://www.pc-cooling.ch/advanced_ [...] 47&cPath=2
 
Je vous souhaite une bonne soirée

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Marsh Posté le 23-10-2007 à 21:10:38    

Je ne connais pas ces diodes mais pour te donner une idée les potentiometres que propose sidewinder sont en céramique parce que ces ventilos tirent tellement de courant que des potentiometres normaux fondraient rapidement selon sidewinder !
 
Il n'existe aucun rhéobus dans le commerce à ma connaissance qui les gère sauf en switch 5V/12V (le zalman ZMFC1 plus le fait je crois avec 1 ou 2 prises molex)
 
Il te faudra prévoir une alimentation parallèle spécifique avec voltage en sortie réglable pour en gérer plusieurs si tu ne veux pas des potentiometres sidewinder.
 
Quand à ton besoin de puissance et la dessus wolfflyter pourra sans doute te le confirmer, je doute fortement que tu obtienne un résultat d'une efficacité autre que marginale en utilisant des ventilateurs 190 cfm au lieu de ventilateurs 103 cfm ...
 
Le delta EHE fait 1,85 fois plus de débit brut en plus qu'un sanyo denki c'est vrai mais surtout 100 fois plus de bruit environ car l'echelle de calcul des bruits est logarithmique et tu double la puissance sonore tous les 3 db donc 59 db au lieu de 39 db c'est énorme, donc si tu en met plusieurs cela sera insupportable sans que tes performances soient pour autant au rendez-vous.
 
J'ai testé personnellement par exemple 1 delta 190 cfm sur 1 thermalright Ultra 120 extreme comparé à 2 sanyo denki 103 cfm en push-pull : les températures étaient meilleures avec les 2 sanyo denki qu'avec le delta car leur excellente pression statique permet d'ajouter en grande partie les débits avec un niveau sonore de 42 db au lieu de 59 db sans parler du fait que eux sont thermo régulables directement au niveau de la charge via la carte mère ...
 
Je te conseille si tu veux en avoir le coeur net de commander 1 delta EHE 190 cfm et de le tester et tu te fera ta propre idée...
 
Quand à en utiliser plusieurs sur le long terme, prévois de déménager ton pc au garage et de traverser un mur pour raccorder écran et clavier ou un casque antibruit de chantier ;)


Message édité par bl38 le 23-10-2007 à 21:11:29

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Marsh Posté le 24-10-2007 à 20:21:32    

Bonjour :hello:  
 
Je savais que l'échelle du bruit était logarithmique mais je ne savais pas 3 dB en plus ca donnait une puissance de son doublé, donc d'après toi l'idée est à oublier, honnêtement maintenant je laisse tomber ces ventilateurs Delta.
 
Une autre question :whistle:  
Je ne connais pas quels sont les effets (avantages) d'une pression statique supérieur, pourrais-tu me l'expliquer s'il-te-plait ?
 
...Honnêtement moi je les aurais mis sur le triple radiateur de ma tour je pensais que ça serait mieux pour le refroidissement, mais bon je ne suis pas expert en la matière
 
 :sarcastic: Et franchement si tu avais mis deux Delta au-lieu d'un sur ton thermalright Ultra 120, ne pense tu pas que tu aurais eu un meilleur résultat qu'avec 2 Sanyo Denki, je ne parle que de température du processeur, pas du bruit?
 
et encore merçi pour ta réponse :)  

Reply

Marsh Posté le 24-10-2007 à 21:29:48    

2 delta 190 cfm sur thermalright Ultra 120 extreme comparés à 2 sanyo denki 103 cfm obtiendront un résultat à peine meilleur car à partir d'un certain débit tu gagnera 1 ou 2 degrés maximum alors que tu prend 20 db dans les tympans ...
 
Je vais retrouver le test effectué aux USA sur ifx-14 avec 2 delta comparé à 2 sanyo denki et te poster le lien ;)
 
La pression statique est le second composant d'un flux d'air le premier étant le débit en cfm ou en m3/sec.
 
Il permet en millieu non ouvert comme l'est de maniere générale un boitier pc et en particulier un ventirad à lamelles denses comme le sont les thermalright de conserver un débit puissant apres l'obstacle.
 
C'est la "force" du flux d'air si tu préfére et à débit identique en cfm, un ventilateur de 120x38mm aura toujours plus de pression statique qu'un ventilateur de 120x25mm et meme qu'un ventilateur de 140x25mm.
C'est pourquoi ils sont particulierement adaptés au montage sur processeur.
 
Un noctua 1200 tours monté sur ce meme TR U120 extreme sera inefficace car sa pression statique est si faible que son débit en sortie de radiateur est divisé par 2 ou 3 ...
 
C'est pour cela que le ventirad noctua NH-U12F comporte des ailettes tres espacées afin de ne pas trop "casser" son débit du fait du défaut majeur que comporte ces ventilateurs.
 
Le seul usage éventuel des noctua amha est l'aspiration d'air extérieur sans grille de protection ni obstacle arriere ...


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Marsh Posté le 24-10-2007 à 22:05:45    

:hello: Je te remercie pour cette réponse rapide, donc en simple la pression statique c'est en fait la "différence de pression" entre le côté aspiration et le côté refoulement du ventilateur?
 
Donc, il faut des ventilateur avec une pression statique élevé, donc 38 mm plutôt que du 25 mm.
Donc un ventilateur une pression statique élevé sera "mieux" sur un radiateur pour le watercooling
 
Et pour le Thermalright je plaisantais, ne perds pas de temps pour cela.
 
En fait on peut admettre que comme tu dis un débit puissant serait en fait un vitesse plus élevé de l'air
 
Mais alors qu'elle est le plus important pression statique ou débit :??:  
 
Et encore [:spikler]

Reply

Marsh Posté le 24-10-2007 à 23:24:38    

le débit en cfm n'est efficace sur un radiateur que si il est accompagné d'une bonne pression statique sinon il se "casse" sur les ailettes donc cela dépend de ce que tu veux faire avec ton ventilateur.
 
Si c'est en aspiration d'air extérieur sans grille ou filtre le débit prime sur la pression statique.
 
Si c'est destiné à refroidir un radiateur quelqu'il soit, voire à extraire l'air d'un boitier forcément encombré, la pression statique prime sur le débit car elle conservera 80% du débit au lieu de 30 à 50 % pour un ventilateur sans pression statique ;)


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Marsh Posté le 24-10-2007 à 23:24:38   

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Marsh Posté le 25-10-2007 à 06:14:20    

Ventilos Scythe 120mm*38mm ULTRA KAZE 133,6 cfm 45,9 db 0,6 ampere 3000 T/Min : bien placés en rapport Puissance / Bruit  et régulables via rhéobus ou prise thermorégulée de carte mere
A vue de nez ils doivent tirer entre 7 et 10 W sous 0,6 amperes donc c'est gérable mais c'est à vérifier car l'info n'est pas précisée ...  
Lien :  
http://www.opium-pc.com/catalog/pr [...] ts_id/1799
Ils sont un peu chers chez ce cybermarchand car ils viennent de sortir sur le marché mais se trouvent aux USA pour 8,95 dollars ;)


Message édité par bl38 le 25-10-2007 à 06:17:26

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Marsh Posté le 25-10-2007 à 21:08:04    

Merci encore :hello:  
 
Pourtant la, le Scythe que me dis émet 45.90 dBa
Donc ça se n'est pas un "bruit" trop fort 46 dBa, alors où se situe la limite ? [:anahera]
 
Moi je te l'ai déja dis le bruit n'est pas trop encombrant pour moi, "un silence de mort" c'est pas mon but, mais c'est vrai que tu as raison, avoir un "jet à réaction" dans son ordinateur c'est insuportable, moi je joue beaucoup au jeu gourmand (Supreme Commander) alors tous se que j'ai envie c'est que le refroidissement soit bon.
 
Donc pour un radiateur de watercooling, il faut une forte pression statique
Et pour un radiateur avec "peu" d'aillettes (aircooling) il faut plutot un gros débit
 
Si je comprends bien, si il y a un fort encombrement (fil, tôle, coude, ...) qui dévie le souffle mieux vaut une forte pression statique par contre si je canalise l'air ("tuyau", aucune déviation de flux, ...) la c'est un gros débit qui prime
 
Alors le meilleur pour moi d'après toi, ça serais se Scythe 120mm*38mm ULTRA KAZE
 
je ne te le dirais jamais assez mais [:spikler]

Reply

Marsh Posté le 26-10-2007 à 05:06:21    

Ils sont puissants, régulables facilement donc le bruit ne sera pas un problème en idle et le seul probleme à vérifier est leur pression statique et leur prix de vente mais ca peut etre une bonne alternative pour refroidir un rad Watercooling oui ;)


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Marsh Posté le 26-10-2007 à 19:57:41    


 :hello: Bonjour,  
 
n'oublie pas que ce Week-End on passe à l'heure d'hiver :whistle:  
 
Mais est tu en possesion d'un ventilateur Scythe ou est-ce que c'est ce que tu as entendu parlé?
 
Donc j'ai bien compris ?
 

Geniefou a écrit :

Si je comprends bien, si il y a un fort encombrement (fil, tôle, coude, ...) qui dévie le souffle mieux vaut une forte pression statique par contre si je canalise l'air ("tuyau", aucune déviation de flux, ...) la c'est un gros débit qui prime


 
Mais ou se situe la "limite admissible" sur l'échelle du bruit selon toi ?
 
j'ai failli oublié
 [:spikler]  
 
 

Reply

Marsh Posté le 26-10-2007 à 20:36:45    

la limite c'est tes oreilles et la capacité d'un ventilo à diminuer ses RPM à 5 volts sans bruit parasites. J'ai testé les sanyo denki 103 cfm j'en ai meme 4 ainsi que les silenx 90 cfm 18 db les scythe pas encore car ils viennent de sortir sur le marché et je n'ai pas trouvé à ce jour de données sur leur pression statique mais si l'on se référe à leurs précédents produits comme le SFLEX-F à 1600 rpm qui étaient souvent plébiscités, les scythe sont des bons ventilos puissants et efficaces et pas trop bruyants maintenant il faudrait effectivement un test de cette nouvelle gamme pour confirmer cette bonne réputation ... ;) Un ventilo puissant mais bruyant peut soit le rester en sous-voltage (cas des delta) soit devenir aussi silencieux qu'un noctua et plus efficace en terme de cfm et de pression statique (cas des sanyo denki) il n'existe pas de vraie regle mais des test empiriques qui peuvent en plus être affectés par la nature du métal de ton boitier (acier ou aluminium voir plexiglas) et par l'application contre des ventirads qui vont géner leur flux ...


Message édité par bl38 le 26-10-2007 à 20:40:00

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Marsh Posté le 27-10-2007 à 01:32:16    

Salut à vous deux, juste pour vous dire que votre discussion est hautement intéressante, et qui plus est écrite dans un bon français, donc [:spikler] ! :)

Message cité 1 fois
Message édité par regaber le 27-10-2007 à 01:32:45
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Marsh Posté le 27-10-2007 à 06:51:44    

regaber, merci à toi de ce compliment ca fait toujours plaisir ;)


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Marsh Posté le 27-10-2007 à 08:51:40    

:hello: à tous
 

regaber a écrit :

Salut à vous deux, juste pour vous dire que votre discussion est hautement intéressante, et qui plus est écrite dans un bon français, donc [:spikler] ! :)


 
Moi honnetement, j'ai toujours détesté les Forum où les discussion sont toujours où l'un dit [:alexrow] et l'aure dit [:alexrow] ; ça ne fait rien avancé du tout
 
Et [:spikler] pour ta réponse bl38

Reply

Marsh Posté le 27-10-2007 à 12:44:56    

Et que penses-tu des marques de ces ventilateurs:
 

  • Enermax
  • Titan
  • Ys-tech
  • Sharkoon
  • Papst


Je n'ai pas encore trouver les courbes de pression statiques mais ils sont entre 80 et 140 m3/h et entre 25 et 40 dBa :whistle:  

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Marsh Posté le 27-10-2007 à 14:30:06    

Papst est amha la seule marque de qualité certaine mais ils restent souvent plus bruyants que la concurrence pour les ventilateurs orientés performances ils ont par contre le seul ventilateur puissant en PWM 100 cfm 120mm * 25 mm mais 45 db ...
 
Sharkoon c'est une des marques qui monte et les gens semblent en être contents mais ils sont plutot orientés silence que performance sauf un 120 mm * 25 mm 39 db 81 cfm et un 140mm 33 db 83 db qui est seul sur le marché 140 mm performances.
 
Enermax, Titan et dans une moindre mesure YS-TECH que je connais moins sont des ventilos bas de gamme qui ne seront pas cher et peut etre meme assez puissants mais certainement pas d'un bon rapport puissance bruit ni capables d'etre régulés sans bruit parasite de moteur à 5 volts.
Par contre ils ne font pas à ma connaissance de ventilateur en épaisseur 38 mm avec la pression statique correspondante.  


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Marsh Posté le 23-03-2010 à 08:28:42    

Bonjour à tous,
 
je déterre ce topic car j'aurais une petite question:
 
Je cherche un ventilateur pour évacuer de l'air chaud derrière un frigo de camping car. Un qui amène de l'air frais extérieur et un qui extrait vers l'extérieur l'air chaud intérieur.
 
Ce qui compte pour moi essentiellement est le flux d'air. Je pensais prendre 2 Delta mais j'avoue que, comme je dors aussi dans mon camping car, j'ai peur que même en 5v, ils m'empêchent de dormir...
 
Est-ce que qqun aurait une proposition intéressante en rapport bruit/flux d'air? En sachant que quand je roule (et que donc je m'en tape du bruit) je le ferais tourner en 12v et que lorsque je dors ils tournerons sous-voltés.
 
Merci de votre aide.

Reply

Marsh Posté le 25-03-2010 à 09:47:14    

Tu peux regarder du côté des marques industrielles : Papst, NMB...
Une idée de la puissance à dissiper/du flux nécessaire ?
Les delta c'est bien mais pénible à sous volter car le bruit ne baisse pas énormément et comme on l'a dit plus haut électroniquement ils sont difficiles à réguler.
 
Au passage il y a un truc que tout tout le monde a l'air de négliger allégrement : toute cette puissance qu'il faut faire absorber au régulateur (qu'il soit linéaire ou par potentiomètre, le PWM est un cas à part), il faut bien qu'elle aille quelque part.  
En mettant des Delta alimentés en 5V (par exemple) dans votre PC régulé à partir du 12, vous rajoutez également par effet Joule un bon 15W (ptêt 25 ?) à évacuer à l'intérieur du PC, ce qui est une aberration contraire au but recherché :sarcastic:.


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
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Marsh Posté le 21-06-2010 à 11:13:01    

Quelques petites erreurs dans ce sujet, on ne sait jamais :-) mais elles sont souvent reprise ailleurs.
 
Le db est une unité logarithmique, tout le monde sait que lorsque l'on multiplie par deux la source sonore, il faut rajouter 3db à la pression initiale.
 
Par contre, en ce qui concerne l'impression du bruit perçu par une oreille humaine moyenne, il ne double qu'avec une augmentation d'un bel (10 decibel), mais cela n'est qu'une appréciation humaine du son.
 
En ce qui concerne les 323m3/h il n'y a pas que le ventilo qui sera source de bruit, ce n'est pas conseillé de le mettre dans n'importe quel boitier dont la structure interne n'a pas été pensée pour une ventilation extrême.
 
La pression statique pourrait aussi s'exprimer comme un couple, une puissance, là où justement une ferrari pourra rouler à 260 un truck se trainera à 170, par contre dans un terrain vague légèrement boueux la ferrari talonnera les 10km/h où le truck démontera bien la route à 90km/h.
Mettre un push/pull réduit par contre la pression statique demandée par deux, mieux vaut deux sous-volté qu'un surpuissant car la pression statique est aussi source de plus de bruit contrairement à un ventilo qui s'essoufflerai en silence.
 
A la limite je conseillerai plutôt un compresseur à ceux qui veulent de réelles performances, ou à la limite une plaque à effet pelletier qui supporte une chaleur plus importante pour permettre des températures en dessus de l'air ambiant.
Ca ne sert à rien de ventiler comme un dingue à 30°, si c'est pour s'étonner que son proc ne descend pas en dessous de cette valeur, surtout quand il peut tourner tranquillement à 60°.

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Marsh Posté le 21-06-2010 à 15:04:26    

faut être maso pour prendre un delta :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] bruit_tech


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Messatsu !
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Marsh Posté le    

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