branchement infrarouge - remplacement d'un bouton (help)

branchement infrarouge - remplacement d'un bouton (help) - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 28-03-2004 à 17:06:16    

Hello :)
 
bon ben j'ai encore besoin d'aide en electro :sweat: je suis vraiment une burne :cry:
 
j'essaye de faire un montage pour remplacer un switch d'un pad usb par un barriere infra rouge. ca parraissait pas trop compliqué mais bon ca marche pas  :whistle:  
 
deja a la boutique d'electro ils avaient pas ce que je voulais et bon ils m'ont refilé qqchose "qui fait pareil"
 
vla les 2 diodes (l'emetrice et le réceptrice)
http://membres.lycos.fr/moggpanzer/scalex/diodesIR.jpg
 
vla le montage que j'ai cablé
http://membres.lycos.fr/moggpanzer/scalex/IR01.gif
 
eu debut je pensais que ca allait etre plus chaud mais en fait aux bornes du switch du pad usb y a bien du 5v. c ce qu'il faut pour la photodiode mais bon evidemment c pas si simple :sweat:
 
donc si une âme charitable pourrait m'aider :jap:
merci mille fois :)


Message édité par moggbomber le 29-03-2004 à 14:10:48

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Marsh Posté le 28-03-2004 à 17:06:16   

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Marsh Posté le 28-03-2004 à 18:58:17    

Que veux tu faire un commutateur IR c'est ca ?!


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Marsh Posté le 28-03-2004 à 21:20:42    

vi vi :jap: comme un interrupteur mais au lieu d'etre actionné a la main il est actionné quand un obstacle passe entre les 2 leds


Message édité par moggbomber le 28-03-2004 à 21:34:46

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Marsh Posté le 28-03-2004 à 23:59:04    

Le switch USB c'est auoi un mosfet ?! un bipolaire ?! autre chose ?! Plus de precision stp


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 01:41:50    

euh non c un bete bouton poussoir  :whistle:


Message édité par moggbomber le 29-03-2004 à 01:42:05

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 09:06:10    

Alors je ne vois pas a quoi sert le recepteur infrarouge ????!!!
 
L'information va a qui ?!


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 12:30:53    

bon euh je vais essayer d'etre plus explicatif :jap:
 
- ben tu prends un bête pad de jeu usb (son role est de gerer l'usb en fait)
- pour chaque bouton poussoir du pad je voudrais le remplacer par une barriere infrarouge pour que quand la barriere est obstruée c comme si j'avais un bouton appuyé (je soude la photodiode aux bornes du swtich normalement ouvert quoi)
- je recup les umpulsions par l'usb du gamepad et je gère ca dans le pc (c'est pour faire un systeme de comptage)
 
est ce que c'est mieux expliqué?
en fait je me sert d'un gamepad usb pour gerer le signal vers l'usb plutot que de passer par le port // ou serie en direct quoi.
 
en testant je me suis rendu compte que dans le gamepad usb (un logitech) il y avait une tension de 5v aux bornes de chaque microswitch (c'est pas une mise a la masse comme les vieux joy. la il y a bien du courrant)
 
grace a la photodiode je voudrais couper le courrant quand elle est eclairée pas le faisceau IR et le laisser passer quand elle est obstruée (ou le contraire c pas grave)
 
voila quoi
mon bleme c'est que je ne sais pas cabler mon recepteur IR pour qu'il coupe ou laisse passer les 5V en fonction de son illumination.
 
merci de ton interet en tout cas :jap:


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:03:54    

Le recepteur IR recoit elle corretement l'information quand elle est branchée seule avec sa resistance ?!
 
Et ton explication me parait toujours aussi flou :sweat: ou je crois comprendre mais alors ca n'est pas pret de marcher ... tu vas remplacer chacun de tes boutons de ton pad par un diode IR ?!


Message édité par shubaka le 29-03-2004 à 13:05:33

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:19:39    

nan :( je pense que c ca qui merde. mais je sais pas trop comment le faire. sur le net j'ai vu plusieurs methodes (la resistance en serie) ou alors d'autres comme la... :??:
 
http://membres.lycos.fr/moggpanzer/scalex/IR02.gif
 
mais j'ai pas trouvé le doc de la diode que j'ai achetée. juste celle de l'emetrice.
c compliqué a brancher une barriere IR?
 


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:23:14    

shubaka a écrit :


 
Et ton explication me parait toujours aussi flou :sweat: ou je crois comprendre mais alors ca n'est pas pret de marcher ... tu vas remplacer chacun de tes boutons de ton pad par un diode IR ?!


 
zut :sweat:
non non c pas chacun des boutons. c juste 2 ou 4 en fait. et puis je deporte ca plus loin. mon idée c'etait de d'utiliser un pad usb pour l'usb et de shunter les switch manuels par des infrarouges.
 
j'ai pensé a ca car pour faire un adaptateur joy Amiga->PC j'avais fait ca. un cablage aux bornes des switchs du pad usb (je vais ajouter une photo)
 
edit: la photo
http://membres.lycos.fr/moggpanzer/scalex/joy-Amiga-Usb.jpg


Message édité par moggbomber le 29-03-2004 à 13:28:51

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:23:14   

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:33:22    

Imaginons le scenario suivant..tu branches deux boutons avec ton systeme (deux couples emetteur IR et recepteur IR).
 
Si tu appuies sur un bouton, comment vas tu différencié l'impulsion IR ?!
 
Les deux recepteurs IR vont commutés puisque tous deux vont reagir !! Resultat => tu ne pourra pas differencier l'information ...:sweat:
 
Sinon c'est un transistor sur ton schema (un phototransistor Ir pour etre exact) et d'apres ce que j'ai compris ..tu as une diode receptrice infra rouge dans ton cas....  ce qui veut dire que le montage ne va pas etre le meme :sweat:  
 


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 13:53:37    

non ca c pas grave les couples emet&recep vont etre deportés et séparés. la dessus c pas genant. c pas pour faire un pad mais un pont de comptage.
 
le bleme c que justement je sais pas comment brancher cette diode :sweat: je trouve nul part la doc :(
 
edit: quoique en regardant je dirais maintenant que c plutot un phototransistor aussi. c juste que ca ressemble comme 2 gouttes d'eau a une LEd alors j'avais ecrit diode mais dans le catalogue de radiospare y a un truc qui lui ressemble comme 2 gouttes d'eau et c bien un phototransistor (me suis trompé aussi car en voyant 2 pattes plutot que 3 j'ai pensé a une diode :sweat: )


Message édité par moggbomber le 29-03-2004 à 13:58:18

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 14:00:05    

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 14:25:39    

Il faut proceder par etape .... La resistance de pull-up du photo transistor est peut etre trop eleve... dans ce cas ..met un potar a la place ..Et diminue la valeur jusqu'a que l'information passe...
 
Tu mets ta LED IR alimenté en face (39 Ohm tu as obtenu cette valeur comment ?!) et tu mets le montage de reception a 5 cm en face dans un premier temps ... Tu diminues la resistance jusqu'a tu obtiennes 0V en face ... et si c'est le cas... si tu bouche l'emission ..tu reobtiendra 5V.


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 16:21:43    

tu pense alors que c bon le coup de la resis en serie?
je vais essayer ca. faut que je trouve un potar par contre.
 
pour la resis de 39ohm ben la doc donne la led ir de 1.3v->1.7vmax a 100mA. sur du 5v donc.
 
merci encore :)


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 17:02:56    

Je t'en prie ... et bonne chance ;)


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 19:20:57    

bon je branché ca comme il faut et ca marche :D
mais j'ai encore qq petits soucis :sweat:
 
bon deja ca marche mais si les 2 diodes sont tres proches (1cm) et puis au bout d'une minute ca ne marche plus :(
 
j'ai remarqué que la resis de la diode emetrice (39ohm) devient bouillante :??:
 
donc deja qu'est ce que je dois faire? c normal?
 
aprés ca, une fois ca je pense que si je reduis la resis de la receptrice y aura plus de portée?
 
ca fait plaisir d'avoir un resultat :)


Message édité par moggbomber le 29-03-2004 à 19:21:30

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Marsh Posté le 29-03-2004 à 20:35:07    

moggbomber a écrit :

bon je branché ca comme il faut et ca marche :D
Peux tu indiquer tes modifs ca fera plaisir a pas mal de monde ?;)
mais j'ai encore qq petits soucis :sweat:
 
bon deja ca marche mais si les 2 diodes sont tres proches (1cm) et puis au bout d'une minute ca ne marche plus :(
 
j'ai remarqué que la resis de la diode emetrice (39ohm) devient bouillante :??:
 
donc deja qu'est ce que je dois faire? c normal?
 
Bouillante, c'est une 1/4w non ..si c'est une resistance ayant plus de tolerance precise stp. Si tu la touches et tu te brules ..c'est peut etre ce qui explique qu'au bout d'un moment ca s'arrete (regarde si il n'y a pas uen odeur de brulée ou une fumée blanche)
 
aprés ca, une fois ca je pense que si je reduis la resis de la receptrice y aura plus de portée?
 
tout a fait mais fait attention a P=UI de la resistance.
 
ca fait plaisir d'avoir un resultat :)


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 20:51:37    

ouai je vais regarder tout ca demain. je vais acheter un potar ca sera plus simple.
et clair dès que j'ai fini ca j'edit le topic avec tout ce qu'il faut faire ;)
c bien normal :jap:


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 20:57:21    

moggbomber a écrit :

ouai je vais regarder tout ca demain. je vais acheter un potar ca sera plus simple.
et clair dès que j'ai fini ca j'edit le topic avec tout ce qu'il faut faire ;)
c bien normal :jap:


 
Attention pour le potar... il faut qu'il tienne la puissance aussi ..sinon il est bon pour chauffer aussi ...attention  ;)


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 21:43:44    

euh je calcule ca comment?


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 21:50:06    

Tu sais le courant que tu utilises (c'est celle qui alimente la LED IR)
 
Tu fais ce caclul P = (5V-V led IR)*I et tu as la puissance dissipee ;)


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 21:51:48    

ok merci :jap: je vais moins passer pour un nul dans la boutique d'electro :whistle: (meme si ils sont trés sympa :D )


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 21:52:47    

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Marsh Posté le 31-03-2004 à 14:53:55    

bon ben j'ai avancé :)
 
c'etait bien un bleme avec la chauffe de la resistance de la diode emetrice deja. c réglé. ca marche pendant des heures. :jap:
 
par contre j'arrive pas a resoudre le probleme de la portée :(
j'ai acheter un potar comme tu m'avais dit pour tester. mais y a un bleme. ca change rien et pour cause :(
que je mette une resis ou sans j'ai tjrs la meme tension aux bornes de la photodiode :??: (~3v)
je comprends pas comment ca marche ce recepteur :(
 
apres j'ai modifié le montage.
j'ai passé le 5v de l'emmeteur sur une autre alim
 
la je mesure aux bornes de la diode receptrice (sans resistance en serie là)
eclairée: 3.29v
obstruée: 4.73v
tension d'origine: 4.73v
 
ca me fait bien un signal sur le pc quand je coupe le faisceau :)
 
le bleme c'est que les diodes marchent quand elle sont a 5mm l'une de l'autre :cry:
en plus c hyper precis faut vraiment qu'elles soint hyper alignées!
 
qu'est ce que je peux faire?
 
merci :jap:
 
 


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Marsh Posté le 31-03-2004 à 22:46:55    

Ben ..c'est normal dans le cas de l'emission que tu aies la meme tension quelque soit la resistance .. la puissance d'emission est liée au courant d'emission .. la directivite de la diode a sa technologie ...
 
Pour la precision ..c'est lie a leur directivite d'emission ..malheureusement si tu veux changer ca ..Soit tu changes de recpeteur avec un champ de vision plus large et/ou une sensibilite accrue.. soit de diodes emittrices en mettant plusieurs pour une fonction ou d'augmenter le courant ou de changer de diodes...
 
:sweat: Bref c'est pas gagné :(


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Marsh Posté le 31-03-2004 à 23:08:34    

ouai? mais c quand meme pas normal que le distance soit moins d'un centimetre?
doit bien avoir un truc ou je me suis gouré non?
 
moi il me faut 15cm et apres ca va. mais la euh y a un truc qui doit pas clocher?


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Marsh Posté le 31-03-2004 à 23:09:30    

le courant ...augmente le courant ..... ce n'est pas la tension qui fait la puissance d'emission de ces diodes ...mais bel et bien le courant :jap:


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 00:08:05    

comment je fais pour augmenter le courrant?


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 00:13:31    

Tu dois faire une regulation en courant malheureusement via des transistors bipolaires ..... au pire ...
 
Au mieux, essaye de baisser la resistance (en regardant la tension de la diode qui ne doit pas franchir une tension max de la doc pour eviter de flasher la jonction) et normalement au bout d'un moment, tu devrais avoir une portée suffisante ...
 
A moins que tu es une diode emittrice pas top :sweat:, si tu peux commander via RS ... j'ai une ref que je peux te donner chez OPTEK


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 02:54:38    

ben j'ai essayé toute la soirée et bon ca progresse pas :(
 
j'ai mis une resis plus faible (16 Ohms) et plus puissante avec en plus un radiateur. y a du mieux mais bon je dois pas depasser les 2cm dans le meilleur des cas :cry:
 
par contre me suis rendu compte que ca chauffe grave du coté de la led emettrice aussi :sweat:
le radiateur chauffa pas mal et on peut pas toucher le resis bien longtemps :??:
 
et le pire ce que la diode emettrice IR c pareil :ouch:
elle devient hyper chaude (meme si on peut la tenir) a vu de doigt ;) un bon 50/60°!!
ca me parrait bien bizarre tout ca :heink:
vla ses specs...
http://www.micropik.com/pdf/tsus540.pdf
 
enfin bon :(
mais je me demande comment c fait dans les telecommandes de tv? parce que bon y a 2 piles de merde et plusieurs metres de portée.
doit pas y avoir bcp d'amperage quand meme.
 
sinon j'ai vu une autre techno et c avec des led rouges HL. c quoi en reception? un phototransistor?
 
enfin si t'as des conseils, une lien vers un kit.. c le bienvenu parce que la :(:(    


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 13:27:42    

Les LED OPTEK OP295 sur radiospares ...et tes fameuses LED rouges HL (comme Haute Luminosité) ne servent que pour l'affichage et non pour emettre des informations a longues portées..
 
pour les télecommandes ... elles émettent encore plus d'un point de vue courant MAIS (il y en a toujours un) elles émettent par trains d''impulsions ..ce qui evitent qu'elles ne chauffent trop longtemps ...
 
Et dans les telecommandes en moyenne ils en mettent en quantité suffisante selon les modèles...
 
P.S.: donne moi les infos sur ton schema avec les valeurs a jour ...stp ... maintenant que j'ai la doc de la LED IR ... ;)


Message édité par shubaka le 01-04-2004 à 13:28:53

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Marsh Posté le 01-04-2004 à 15:41:43    

vla mon montage:
http://membres.lycos.fr/moggpanzer/scalex/IR03.gif
 
j'espere que c lisible :sweat:
 
pour ta led je vais voir ca mais arf 6.5 euros la bete quand meme :sweat: parce que si ca marche il m'en faudrait plusieurs. au moins 12  :pt1cable:  
 
sinon pour les led rouges hl ben en fait je crois qu'ils mettent des cellules photos c pour ca.
un lien qui y ressemble
http://www.slotrace.com/laptimer/hardware.html
au club on a truc comme ca mais acheté. c bien avec des leds rouges...
 


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 17:34:55    

Tu mesures 1.48V  aux bornes de la LED IR d'emission ... Et la spec TEMIC ..es tu sur que c'est bien celle de ta LED IR ?!
 
1.48V c'est correct (ca se situe bien dans la gamme constructeur)
 
(5.28-1.48)/15 = 250 mA environ (puissance dissipée par la résistance 937mW..pas etonnant que ca chauffe :sweat:)
 
Alors la ..il y a un bleme sur la LED d'emission .. il faut 150 mA MAXIMUM sinon elle va pas tenir longtemps....:ouch:
 
Met 47 Ohm ca devra faire l'affaire .... ce qui veut dire que le probleme ne vient pas de la mais de ta reception ...
 
A mon avis ... tu as oublié une resistance d'environ 1k entre le + et l'un des cotés de la diode (ou photo transistor) ..es tu sur de son cablage?!


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 18:09:17    

ben je viens d'essayer
a partque j'avais pas de 47 ohm alors j'ai remis la 100 en attendant.
j'ai bien mis une 1k en serie sur le + de la receptrice
 
ben ca marche mais tjrs a 1cm :sweat:
:cry:


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 19:50:06    

Tu n'as pas la doc du composant qui recoit?!


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 20:16:07    

ben non j'ai pas trouvé sur le net.
mais dans le magasin on avait regardé et ils y avait pas de schéma de montage. je pensais trouver le datasheet constructeur sur le net (c le recep qui va avec l'emet. sont de meme marque). mais j'ai rien trouvé sur Temic :sweat:
 
sinon pour le voltage c'etait marqué 5v.
 
voila j'en sais pas plus.
mais je vais repassé au magasin pour avoir le plus d'info.


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 20:17:32    

je crois que c'est mieux ..Car sans doc ca va etre tres dur :(


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Marsh Posté le 02-04-2004 à 17:24:47    

bon voila ce que j'ai trouvé. spa bezef :sweat:
 
phototransistor Temis - Lite On
Vce max 30v
V(ber) CEO 30v
V(ber) ECO 5v
Iceo (Vce=10v) 0.1mA
1 mW/cm2
 
Vce sat 0.4v
I= 4mA
la longueur d'onde je pense?= 940 :??:
 
d'apres le mec de la boutique c un bleme entre l'emetteur et le recepteur. il a pas su trop dire mais on dirait un bleme de longueur d'onde.
 
j'ai un plan d'un montage de teleco avec (avec un NE555). des que je peux le scanner je le poste.
 
enfin bon :sweat:
c pas top tout ca.
si toi tu penses pouvoir faire ca autrement je suis preneur (comme la led optek au pire, mais c un peu cher)
 
voila voila
merci encore mille fois de ton aide :jap:


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Marsh Posté le 02-04-2004 à 19:54:48    

Je t'en prie ... mais c'est comme ca qu'on apprends alors courage ;)


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