bague d'allonge ou lentille grossissante?

bague d'allonge ou lentille grossissante? - Accessoire - Photo numérique

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:11:49    

Salut a tous,
 
Bon je suis nouveau inscrit mais vieux lecteur et la j'ai une petite question.
 
Je veux me mettre a la macro mais mes objectifs sont trop limités. Donc je veux deja m'acheter un 50mm/1.7
 
Mais j'hesite ensuite entre lentille grossissante (~25€) et bagues d'allonge (~150€). Quel est le mieux? Y-a-t-il une grosse différence en termes de qualité d'image? Et en termes de luminosité?
Et sinon j'ai trouvé des lentilles de +1 à +4 (sur tecknidirekt), mais y'a pas plus gros?
Pour ceux qui utilisent ca courrament, vous faites une MAP a quelle distance avec ces accessoires? Et sur quel type d'objectif?
 
Et enfin dernière question: ou peut on trouver ca pas trop cher (sur le net?) a part technidirekt.de?
 
Merci d'avance a tous.
 
P.S. j'ai rien trouvé dans le topic macro amis si ma réponse y est dites le moi et j'efface ici...  :jap:  
 
Re PS.: tout ca c'est pour un minolta 500si mais je ne veux pas mettre trop de sous parce que je veux passer au reflex plus tard. C'est pourquoi je ne veux pas acheter d'objectif macro.

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:11:49   

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:15:25    

c'est un bridge ou un compact ?
 
si c'en est un tu ne peut pas mettre de bagues alonges ; elles se placent ENTRE l'obectif et le boitier ;)


Message édité par didier1809 le 26-05-2004 à 10:15:42

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Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:20:22    

oui la réponse y est, il me semble même y avoir déjà répondu personnellement ;)
 
sinon tu aurais pu poser la question directement dans le topic ;)
 
bref... les lentilles grossissantes (ou bonnettes) rajoutent une couche de verre devant l'objo, et c'est toujours dommage, d'autant plus q elles augmentent la distorsion et diminuent le piqué. Attention aussi au flare engendré par cette nouvelle couche de verre. C'est bien pour dépanner ou débuter sans trop investir, mais on en trouve vite les limites ;)
 
les bagues-allonges c'est bien mieux mais c'est plus cher. Le problème c'est q contrairement aux bonnettes qui ne font pas perdre de luminosité, le fait d'augmenter le tirage avec ces bagues diminuent la luminosité, tu perds donc 1 ou 2 diaphs selon la longuer de tes bagues. Mais vu qu'il n'y a pas de verre, la qualité optique de l'objo est préservée.
 
voilou ;)


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:21:16    

didier1809 a écrit :

c'est un bridge ou un compact ?
 
si c'en est un tu ne peut pas mettre de bagues alonges ; elles se placent ENTRE l'obectif et le boitier ;)

Minolta 500si c'est un reflex (j'ai commencé avec ça ! :D) et il parle d'un 50mm, faut lire mon cher didier ;) [:ambesanch]


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:21:21    

Le 500si est un argentique.
 
Sinon pour répondre à la question, regarde si tu ne peux pas appliquer ce principe sur un de tes objos.
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1935-1.htm
 
Puisque les bagues allonges permettent juste de modifier la distance entre le sujet et l'objectif en résuisant la distance mini de MAP.
Quand aux convertiseurs, ça altère un peu (perte de diaph et de qualité).


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Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:25:24    

GAS a écrit :

Minolta 500si c'est un reflex (j'ai commencé avec ça ! :D) et il parle d'un 50mm, faut lire mon cher didier ;) [:ambesanch]


 
ca peut etre un compact et utiliser un 50mm inversé ;)
 
 
 
 
 
 
oui, je me rattrappe comme je peut  :whistle:


---------------
.
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:29:35    

Merci a tous pour vos reponses,
 
alors en vrac:
- le 500si est bien un réflex argentique. Je me débrouille avec en attendant d'avoir les sous pour acheter un reflex numerique mais la je peux pas (question de budget ;)).
- le 50 inversé ca m'a l'air pas mal, mais ca me ferait mal de mettre le 50mm tout neuf que je vais acheter comme ca. j'ai aps envie d'abimer la lentille arriere!
- sinon comme objos j'ai un 35-80 de base (4-5.6) et un 70-210 (4-5.6 aussi). Autant dire que la MAP mini est vachement loin. Avec des tubes d'allonge je pourrai me rapprocher a combien a votre avis?
 
Et sinon on peut les trouver ou? Sur le net? j'ai mon revendeur qui les fait a 150€ et ca fait un poil trop cher pour moi... (d'ou l'idée que j'avais pour les lentilles)
 
:jap:

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:30:15    

didier1809 a écrit :

ca peut etre un compact et utiliser un 50mm inversé ;)
 
 
 
 
 
 
oui, je me rattrappe comme je peut  :whistle:


 
no comment...   :sarcastic:  :lol:

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:31:53    

freddyh a écrit :

no comment...   :sarcastic:  :lol:


 
sinon, 50mm + bagues allonges, ca marche pas mal ;)
 
jascooby en a acheté, il en est ravi, j'en utilise moi meme aussi.


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Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:32:04    

Pour le 50 inversé, prends un objo 50mm d'occaz, ça se trouve dans les 40 50 €.
 
Pour les bagues allonges, bah c'est tout bête ça allonge de la longueur de tes bagues. ;)


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Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:32:04   

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:34:21    

freddyh a écrit :

Merci a tous pour vos reponses,
 
alors en vrac:
- le 500si est bien un réflex argentique. Je me débrouille avec en attendant d'avoir les sous pour acheter un reflex numerique mais la je peux pas (question de budget ;)).
- le 50 inversé ca m'a l'air pas mal, mais ca me ferait mal de mettre le 50mm tout neuf que je vais acheter comme ca. j'ai aps envie d'abimer la lentille arriere!
- sinon comme objos j'ai un 35-80 de base (4-5.6) et un 70-210 (4-5.6 aussi). Autant dire que la MAP mini est vachement loin. Avec des tubes d'allonge je pourrai me rapprocher a combien a votre avis?
 
Et sinon on peut les trouver ou? Sur le net? j'ai mon revendeur qui les fait a 150€ et ca fait un poil trop cher pour moi... (d'ou l'idée que j'avais pour les lentilles)
 
:jap:

150€ pour les 3 c'est un prix classique, tu trouveras pas beaucoup moins cher.
 
avec tes objos, je sais pas à combien tu pourras t'approcher, faudrait faire des calculs, car en plus ça dépend de la focale à la quelle tu seras. Mais à vue de nez tu devrais pouvoir t'approcher vers les 10-20 cm avec ton 35-70. Mais l'important c'est pas la distance de MAP, c'est le facteur de grossissement. Avec 3 bagues allonges tu atteins le rapport 1:1
 
sinon pour un 50 inversé, pas besoin d'un Minolta AF, tu vas dans une brocante, tu en prends un à 10€ et c'est parti mon kiki ;)


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:35:27    

didier1809 a écrit :

sinon, 50mm + bagues allonges, ca marche pas mal ;)
 
jascooby en a acheté, il en est ravi, j'en utilise moi meme aussi.


 
les deux? il fait comment:
boitier - bague(s) - objectif - coupleur - 50 inversé
 
C'est ca?

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:36:39    

GAS a écrit :

150€ pour les 3 c'est un prix classique, tu trouveras pas beaucoup moins cher.
 
avec tes objos, je sais pas à combien tu pourras t'approcher, faudrait faire des calculs, car en plus ça dépend de la focale à la quelle tu seras. Mais à vue de nez tu devrais pouvoir t'approcher vers les 10-20 cm avec ton 35-70. Mais l'important c'est pas la distance de MAP, c'est le facteur de grossissement. Avec 3 bagues allonges tu atteins le rapport 1:1
 
sinon pour un 50 inversé, pas besoin d'un Minolta AF, tu vas dans une brocante, tu en prends un à 10€ et c'est parti mon kiki ;)


 
et a ton avis ca vaut le coup d'investir dans des bagues d'allonge minolta alors que j'irai peut etre chez Canon ou Nikon dans 3-4 ans?

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:36:50    

freddyh a écrit :

les deux? il fait comment:
boitier - bague(s) - objectif - coupleur - 50 inversé
 
C'est ca?


 
boitier - bagues(1,2,ou 3) et 50 en normal ;)
 
mais attention avec la pdc et les bagues allonges, je sais pas si on en perd moins avec les lentilles


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.
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:37:41    

freddyh a écrit :

les deux? il fait comment:
boitier - bague(s) - objectif - coupleur - 50 inversé
 
C'est ca?

hop hop hop !! commence pas avec ça, tu t'en sortiras jamais! surtout si t'as pas de flash, avec les trop grands rapports, il faut un trépied et/ou un flash sinon t'auras aucune PDC ;)


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 10:38:27    

freddyh a écrit :

et a ton avis ca vaut le coup d'investir dans des bagues d'allonge minolta alors que j'irai peut etre chez Canon ou Nikon dans 3-4 ans?

ben ça c'est toi qui vois ;)
mais ne prends pas de la marque, c'est plus cher et ça sert à rien, prends des Kenko, c'est bien suffisant ;)


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 11:24:13    

GAS a écrit :

ben ça c'est toi qui vois ;)
mais ne prends pas de la marque, c'est plus cher et ça sert à rien, prends des Kenko, c'est bien suffisant ;)


 
de toute facon c'est ce que je voulais prendre, et puis sans aucune lentille autant prendre le moins cher.
 
Pour le montage boitier - bague(s) - objectif - coupleur - 50 inversé  c'etait kuste pour repondre a didier1809. J'ai aps l'intention de faire ca! (trop compliqué pour moi pour l'instant, et puis comme tu dis j'ai aps de flash, alors...

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 11:35:27    

Sans contestation 50mm + bagues allonges pour de la macro low-cost sur un réflex, numérique ou pas :love:
 
Moi avec 300D + 50/1.8 EF mod II + 3 bagues alloges (kit kenko) + flash interne du 300D :
 
http://www.zsolution.net/gallery/galleries/Macros/116_1686.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/galleries/Macros/116_1688.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/galleries/Macros/117_1736.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/galleries/Macros/115_1538-1.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/galleries/Macros/112_1273.jpg
 
 
Aucune de ces images ne sont racadrées. J'ai un rapport de 1:1,67 (plus que du 1:1 donc ;) )


Message édité par loy_joker le 26-05-2004 à 11:36:32

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[Galerie] Arn0 : "vends D70 pour cause de topic inintéressant" - kosss : "comment un gugus qui a un D70 fait pour avoir du brain ?"
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 13:09:38    

loy_joker a écrit :

Sans contestation 50mm + bagues allonges pour de la macro low-cost sur un réflex, numérique ou pas :love:
 
Moi avec 300D + 50/1.8 EF mod II + 3 bagues alloges (kit kenko) + flash interne du 300D :
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 6_1686.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 6_1688.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 7_1736.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 1538-1.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 2_1273.jpg
 
 
Aucune de ces images ne sont racadrées. J'ai un rapport de 1:1,67 (plus que du 1:1 donc ;) )


 
excellent! je crois que tu viens de me décider la!

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 13:35:28    

freddyh a écrit :

excellent! je crois que tu viens de me décider la!


 
;)


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[Galerie] Arn0 : "vends D70 pour cause de topic inintéressant" - kosss : "comment un gugus qui a un D70 fait pour avoir du brain ?"
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 13:59:24    

loy_joker a écrit :

Sans contestation 50mm + bagues allonges pour de la macro low-cost sur un réflex, numérique ou pas :love:
 
Moi avec 300D + 50/1.8 EF mod II + 3 bagues alloges (kit kenko) + flash interne du 300D :
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 6_1686.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 6_1688.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 7_1736.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 1538-1.jpg
 
http://www.zsolution.net/gallery/g [...] 2_1273.jpg
 
 
Aucune de ces images ne sont racadrées. J'ai un rapport de 1:1,67 (plus que du 1:1 donc ;) )


 
à quelle distance de la bébéte??


Message édité par vanilles le 26-05-2004 à 14:00:44
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 14:03:23    

entre 5 et 7 cm


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[Galerie] Arn0 : "vends D70 pour cause de topic inintéressant" - kosss : "comment un gugus qui a un D70 fait pour avoir du brain ?"
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 14:05:53    

freddyh a écrit :

excellent! je crois que tu viens de me décider la!


 
+1 : Loy, tes tofs sont nickel et comme tu dis, le cout est raisonnable (50F1.8 + 3 bagues) :love:
 
Par contre, tu perds combien de diaph avec les 3 bagues?


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^^Kaz Feedback^^ -- Recherche Canon 5D Mark II + 24-105 F4L -- Quelques tofs de mule
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 15:30:55    

-arnadul- a écrit :

Je trouve qu'il faut vraiment être motivé et avoir des sous pour faire de la macro en reflex (arg ou num).
Surtout quand on voit les excellents résultats de certains compacts num.  
Par exemple: coolpix 990-995-4500-5700 etc...
Sans compter que tu diminues sacrément avec un compact le problème de la profondeur de champ.
 
Si en plus tu leur mets devant un 50 inversé.....
 
 
 
PS ou les Gx de canon comme ça a été dit.


 
J'ai aussi un powershot A80, mais je trouve pas que ce soit top pour la macro:
1) l'AF de pret met 3 heures a se faire, et quand il y arrive! donc il faut se mettre en manuel
2) en manuel tu regle la distance, et apret tu bouges l'appareil. mais ce que tu vois sur l'écran est tout sauf précis, meme avec la petite loupe auto qu'il y a au centre de l'ecran. Donc en gros tu es obligé de prendre 10 photos, et apres tu regardes sur l'ordi laquelle est la mieux.
 
Enfin, avec un réflex tu vois vraiment ce que va etre ta photo, donc pas de pb de cadrage et surtout pour la mise au point manuelle c'est nickel.
 
Voila ce que j'en pense, mais je crois aussi que d'autres apn sont largement meilleurs en macro que le mien! ;)

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 16:30:41    

-arnadul- a écrit :

Je trouve qu'il faut vraiment être motivé et avoir des sous pour faire de la macro en reflex (arg ou num).
Surtout quand on voit les excellents résultats de certains compacts num.  
Par exemple: coolpix 990-995-4500-5700 etc...
Sans compter que tu diminues sacrément avec un compact le problème de la profondeur de champ.
 
Si en plus tu leur mets devant un 50 inversé.....
 
 
 
PS ou les Gx de canon comme ça a été dit.


 
Je ne suis pas tellement d'accord qu'on peut en faire de belles photos macro avec n'importe quel compact mieux qu'en réflex. Perso j'essaie avec un Ixus400 + 50 inversé et j'ai rien en PDC! En + c'est impossible d'utiliser le flash.  
Faudrait faire ca avec un série G ou Minolta A1 ou qchose dans le genre, qui peut recevoir un flash externe et surlequel tu peux monter de manière fixe le 50mm grace à des bagues pour porte-filtre cockin ou autre procédé.  
 
Et puis c'est pas si cher que ca la macro en réflex. Il y a des sollutions encore moins chères que les bagues allonge:  
 
http://www.bhphotovideo.com/bnh/co [...] 019&is=REG
 
Oui c'est du MF, mais bon, avec un 50inversé c'est du MF aussi. Et c'est sur qu'il fera de meilleures photos au rapport 1:1 que sur un compact!  :hello:

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 16:32:33    

freddyh a écrit :

excellent! je crois que tu viens de me décider la!

'tention! le matos ne fait pas la photo! ;) ;)


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 17:35:36    

GAS a écrit :

'tention! le matos ne fait pas la photo! ;) ;)


 
ca je sais, mais le matos limite la photo...  ;)  :ange:  
 
et puis j'ai quand meme une certaine expérience de la photo, meme si question macro je suis connaisseur qu'en théorie...  :D
 
>arnadul: perso je pense quand meme qu'un reflex fera de plus belles photos qu'un compact. et puis surtout tu maitrises mieux ce que tu faits et il y a plus de possibilités d'évolution.
 
Par contre c'est vrai qu'il faut mettre plus cher. Malheureusement.  :sweat:


Message édité par freddyh le 26-05-2004 à 17:37:12
Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 17:44:15    

Lut,
 
Une petite chose,
Pour les bagues, faut pas hesiter a regarder du cote d'Ebay.
 
Il y a de belles occases.

Reply

Marsh Posté le 26-05-2004 à 17:55:11    

-arnadul- a écrit :

Merci de me lire avant de me répondre....  
J'aime pas trop qu'on dise que j'ai dit blanc alors que j'ai dit noir...http://fool.exler.ru/sm/sumo.gif


 
décidément tu ne vois que la photo en noir et blanc :lol:


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Marsh Posté le 26-05-2004 à 18:01:35    

kazimodo a écrit :

+1 : Loy, tes tofs sont nickel et comme tu dis, le cout est raisonnable (50F1.8 + 3 bagues) :love:
 
Par contre, tu perds combien de diaph avec les 3 bagues?


 
5-6 :/


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 11:15:08    

-arnadul- a écrit :

j'ai jamais dit le contraire. mais pour un cout 10x supérieur comme tu l'as fait remarquer.
 
Cependant je ne vois pas ce qu'un amateur ne peut pas faire avec un coolpix 5400 qui serait faisable avec un reflex, GROSSSO MODO.
Qui verra la différence sur un 13x18 ou même un 20x30 ?
La différence de matos sera infiniment négligeable par rapport à la différence de talent s'il y en a une.
en plus le compact procurera une profondeur de chamo bien plus grande, ce qui ets quand même un des problèmes number one en macro, non ?
 
à moins d'être une bête de photo ou un pro, sinon 95% des personnes de ce forum pourraient  très bien se contenter d'un G3 mais ont envie de se faire plaisir en tofant au reflex et tant mieux pour eux.
Là où je suis plus d'accord, c'est si 95% se mettent à dire qu'ils ont un besoin indispensable d'un reflex. (encore une fois je critique pas l'utilité d'un reflex ni ses avantages).


 
personellement il y a des deux:
1) j'utilise un réflex parce que je prends plus de plaisir qu'avec un compact qui fait tout
2) et en plus y'a vraiment des trucs qu'on peut pas maitriser avec un compact.

Reply

Marsh Posté le 27-05-2004 à 11:50:45    

-arnadul- a écrit :

j'ai jamais dit le contraire. mais pour un cout 10x supérieur comme tu l'as fait remarquer.
 
Cependant je ne vois pas ce qu'un amateur ne peut pas faire avec un coolpix 5400 qui serait faisable avec un reflex, GROSSSO MODO.
Qui verra la différence sur un 13x18 ou même un 20x30 ?
La différence de matos sera infiniment négligeable par rapport à la différence de talent s'il y en a une.
en plus le compact procurera une profondeur de chamo bien plus grande, ce qui ets quand même un des problèmes number one en macro, non ?
 
à moins d'être une bête de photo ou un pro, sinon 95% des personnes de ce forum pourraient  très bien se contenter d'un G3 mais ont envie de se faire plaisir en tofant au reflex et tant mieux pour eux.
Là où je suis plus d'accord, c'est si 95% se mettent à dire qu'ils ont un besoin indispensable d'un reflex. (encore une fois je critique pas l'utilité d'un reflex ni ses avantages).


 
Là je suis pas d'accord. Si on prend l'exemple de Micmax (heu si tu me lis escuse moi par avance :whistle: ) il fait des macros superbes, qui sont pour moi une référence sur le forum ... à mon avis là ou sa photo passe en 800x600 ... le tirage 20x30 doit lui être fatal ! Je peux peut-être me tromper mais j'en doute.
 
Je viens de faire tirer mes macros en 20x30 et franchement :love: !


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 11:53:31    


 
Arf, ça fait beaucoup :sweat:


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^^Kaz Feedback^^ -- Recherche Canon 5D Mark II + 24-105 F4L -- Quelques tofs de mule
Reply

Marsh Posté le 27-05-2004 à 11:55:53    

kazimodo a écrit :

Arf, ça fait beaucoup :sweat:


 
C'est sur le papier ... il faudrait que je l'expérimente en réalité. à vrai dire j'y fait guère attention à cause de la mesure TTL du boitier ;)


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 13:43:06    

-arnadul- a écrit :

ça demande vérification. pour avoir tiré sur imprimante des photos issues d'un modeste coolpix 990 à 3mpix, je pense qu'un beau fichier 4mpix de G3 tiré sur frontier...... ça doit être très classe.
 
l'imprimante est pas à 300dpi :/ ... les macros au G3 ? Est-ce qu'elles sont vraiment en 4mpix (par exemple recdrage pour virer le vignetage dû au 50mm inversé)
 
 
 
 
1) sans problème
2) une chtite liste ? en comparant avec un bon bridge de maintenant qui déclenche bien, hein pas avec un Medion de chez lidl ,)

- gerer ton objectif, avec la possibilité de le choisir, de le changer et tout ce qui va avec.
- la qualité face au bruit
- les possibilités de flash, notamment en macro
- tu passe plus pour un pro, et les insectes ils aiment ça se faire photographier par des pros :sol: :whistle:
- etc, etc



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[Galerie] Arn0 : "vends D70 pour cause de topic inintéressant" - kosss : "comment un gugus qui a un D70 fait pour avoir du brain ?"
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Marsh Posté le 27-05-2004 à 14:09:42    

-Perenité des objectifs  (quand le bridge est dépassé on jette tout)
-Sensibilité du capteur
- Mais surtout confort de visé
- Latence
- PDC digne de ce nom, on peut la réduire bcp plus que sur un Bridge (ex 50mm 1.8 ou 1.4 c'est imbattable)


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300D Folio Sig
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