Le Reflex numérique Olympus E1 -> Pionnier du format 4/3

Le Reflex numérique Olympus E1 -> Pionnier du format 4/3 - Appareil - Photo numérique

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:37:16    

Topic dédié au Reflex : Olympus E1
 
http://img139.imageshack.us/img139/1497/battgrip01mediumdp9.jpg
 
http://img171.imageshack.us/img171/2558/battgrip02mediumkn0.jpg
 
Le E1 est sans conteste un boîtier qui fait référence au « passé » et qui n’est plus vraiment dans la course des Reflex numériques actuel. En effet celui-ci est pourvu d’un capteur 5.5 Millions de Pixels, il prend 3 photos seconde en Raw et sa gestion des iso élevés est tout bonnement la moins bonne. Cependant il est historiquement le premier des reflex pourvu d’un capteur 4/3.
C’est donc le reflex pionnier qui va engendrer toute la gamme d’objectifs et d’accessoires pour le 4/3.
 
De plus, cet appareil sorti en 2003 avait pour prétention d’équiper des pros ainsi que des semis pros. On a donc un boîtier avec une ergonomie exemplaire, un véritable viseur 100% doté d’une bonne lumière et bien contrasté, mais aussi pour des usages un peu plus exotique ce boîtier est doté d’une véritable tropicalisation ainsi que sa gamme d’objectif Zuiko Pro et top Pro et bien entendu son grip.
 
Il s’agit donc s’un boîtier que l’on ne choisira pas pour ses caractéristiques hors paire mais bel et bien pour son ergonomie pour son format 4/3 et pour un coup de cœur !
 
On notera que depuis d’autres reflex 4/3 sont sortis tels :  
 
Olympus E300
Olympus E500
Olympus E330
Olympus E400
Panasonic DMC-L1
Leica Digilux 3
 
 
L’origine du format 4/3 tient en l’association de trois grands de la photo de l’époque : Olympus / Fujifilm / Kodak, qui dans un soucis de réduire la taille des capteurs et ainsi pouvoir proposer des appareils plus légers.
 
 
 
Spécifications dans les grandes lignes :
 
Capteur CCD Full Frame transfer  4/3 de 5 Millions de pixels (17.4 mm x 13.1 mm)
Boîtier en alliage de magnésium
Ecran LCD de 1.8 pouces / 134 000 Pixels
Ecran de commande
Viseur optique type pentaprisme 100 %  ( grossissement x0.96 avec 50mm et réglé sur -1 dioptre)
Filtre anti poussière à ondes supersoniques  (SSWF)
Boîtier protégé contre les poussières et les éclaboussures
         Fonctionnement  30% à 90% d’humidité
         Stockage 10% à 90% d’humidité
Mode : M / A / S / P (pas de mode scène)
Plage Iso : 100 / 200 / 400 / 800 / 1600* / 3200* (* = avec iso boost)
AF sur 3 collimateurs de type TTL à détection de différence de phase
Bouton de contrôle de profondeur de champs
Bracketing 3 ou 5 vues par paliers de +/- 1, ½, 1/3 IL
Bracketing balance des blancs 3 vues avec des paliers de +/- 4 / 8 / 12
Vitesse de l’obturateur : 1/4000 à 60sec + pose B de 8 minutes
3.0 images par seconde sur 12 vues (TIFF / RAW / Jpeg / RAW + Jpeg)
Vitesse synchro flash :  1/180 sec. En Super FP jusqu’à 1/4000 sec pour le fill flash
Prise synchro flash
Retardateur 12 ou 2 sec
Stockage mémoire : carte compact flash (compatible I et II) / Microdrive / et XD avec adaptateur
Prise IEEE 1394 et USB 2.0
 
 
Points Forts :
 
Prise en Main
http://img171.imageshack.us/img171/931/inhand02mediumzp8.jpg
Ergonomie
Viseur
Tropicalisation
Capteur avec système anti poussière
Déclencheur tres doux
Miroir sans claquement (monté sur un coussin de velour pour une discrétion assurée)

 
 
Points faibles :
 
Vélocité AF et nombre de collimateurs
Montée en Iso génère beaucoup de bruit
http://img171.imageshack.us/img171/9250/luma3200smalldg2.gif
Peu d'objectifs et accessoires disponible chez les revendeurs
Petitesse de la communauté française Olympussienne

 
 
 
Test chez Dpreview
 
http://img171.imageshack.us/img171/4852/allroundviewmediumxv2.jpg
 
 
Galerie des personnes possédant le E1 :
 
Galerie de Loranclo
 
Galerie de Novocaine
 
 
Topics associés :
 
Topic E500
 
Topic du format 4/3 dans les reflex


Message édité par Novocaine_80 le 29-11-2006 à 14:59:00

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:37:16   

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:37:41    

Objectifs Zuiko (constructeur de qualité) :
 
Gamme Pro :
 
http://img329.imageshack.us/img329/8356/dslrlensesproheadermf6.jpg
 
_ 8mm 1:3.5 fisheye      (éq. 35mm : 16)  
_ 50mm Macro 1:2.0     (éq. 35mm : 100)    
_ 11-22mm 1:2.8-3.5    (éq. 35mm : 22-44)  
_ 14-54mm 1:2.8-3.5    (éq. 35mm : 28-108)  
_ 50-200 1:2.8-3.5       (éq. 35mm : 100-400)
 
Gamme Top Pro :
 
http://img146.imageshack.us/img146/4894/dslrlensestopproheadervq9.jpg
 
_7-14mm 1:4.0            (éq. 35mm : 14-28)
_35-100mm 1:2.0         (éq. 35mm : 70-200)
_90-250mm 1:2.8         (éq. 35mm : 180-500)
_150mm 1:2.0              (éq. 35mm : 300)
_300mm 1:2.8              (éq. 35mm : 600)


Message édité par Novocaine_80 le 29-11-2006 à 14:58:12

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:37:47    

Reservé


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:07:34    

bravo novocaine pour ton choix à contre courant des modes de sortie !
 
Et la curiosité de ressortir un appareil excellent qui n'a certe pas eu la place qu'il méritait  :jap:  
 
T'as plus qu'a nous montrer des tofs  :D


Message édité par freeway le 29-11-2006 à 15:41:51
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:11:55    

Ouais ca va se faire ;)
 
Je ne cache pas que j'attend quand meme avec impatience l'arrivée des nouveaux boitier expert et pro ... :jap:


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:13:38    

Aller les photos de mes premiers essai chez moi sans aucune prétention.
 
http://img146.imageshack.us/img146/3403/pb270075mediumbh7.jpg
 
http://img146.imageshack.us/img146/7238/pb270071mediumxr1.jpg
 
http://img87.imageshack.us/img87/1295/pb270066mediumjp3.jpg
 
http://img87.imageshack.us/img87/2582/pb2700232mediumky3.jpg
 
Au 14-54 et au 50mm f1.8 manuel
AU moins avec ce viseur on peut vraiment se servir d'un cailloux full manuel


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:42:45    

très joli
tu aimes bien la profondeur de champ réduite  ;)  
 
et toujours la douceur du rendu Olympus.
 
suggestions : j'aime bien le première mais ce serait sympa de refaire la meme avec un texte plus littérraire...
sinon la dernière sympa aussi dommage que la fin du mot Olympus soit à la limite de la zone de netteté.  
 
les couleurs de la 3 sont particulières. ca me fait un peu bizarre quand même. (un peu carte postale qui aurait commencé à veillir au soleil )


Message édité par freeway le 29-11-2006 à 15:45:21
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:55:09    

Bonjour à toi l'E-1 ;)
 
Super beau boulot Novocaine, t'as vraiment fait les choses dans les règles de l'art. Chapeau.
 
J'apporte mon soutien à ce boitier, et suis Ok avec tout ce que Monsieur Novo en a dit.
 
Donc, pour preuve de ce soutien, voici quelques tofs réalisées au E1, loin d'être des chefs d'oeuvre, j'en conviens.
 
http://www.lc-photo.net/photoblog/images/20061128233432__7210265-01light.jpg
 
http://www.lc-photo.net/photoblog/images/20061128235808__9091385-01light.jpg
 
http://www.lc-photo.net/photoblog/images/20061129000746__a012502-01light.jpg
 
http://www.lc-photo.net/photoblog/images/20061129001242__a012188-01light.jpg
 
 
Et encore longue vie au E-1, (enfin si son successeur pouvait éviter de trop tarder, ce serait pas mal aussi :D)


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:05:49    

Novo, voici la procédure de maj du firmware en directe du site d'Oly France :
 
http://www.olympus.fr/consumer/208_8485.htm
 
Je crois que pour vérifier la version du firmware du boitier tu dois le mettre en marche alors que la trappe à carte CF est ouverte et vide, et faire une manip avec les touches du treffle directionnel, soit gauhe+haute ou l'inverse. (pas garantie mais sans danger pour le boitier, à vérifier plus tard)
 
Bon je dois partir, je rechercherai mieux ce soir , ok ? :)


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:28:07    

Apparamment ca marche pas.
Le truc chiant c'est que j'ai pas non plus le cd d'origine avec olympus master etc ...
 
2 p'tits essais à nouveau ...
 
http://img376.imageshack.us/img376/360/pb270092mediumti8.jpg
 
http://img176.imageshack.us/img176/613/pb270121mediumrq9.jpg


Message édité par Novocaine_80 le 29-11-2006 à 16:28:45

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:28:07   

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:28:41    

bon je suis motivé pour que le thread du E-1 atteigne sa première page  :D  
 
sinon loranclo on a compris que l'AF du E-1 était poussif, pas la peinde de nous le prouver  :p


Message édité par freeway le 29-11-2006 à 16:29:15
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:30:27    

Bienvenu Freeway et merci des commentaires ;)
 
Les couleurs de la rose sont revues :jap: j'aimais assez le côté vieilli étant donné que la rose était fanée.
 
Tu as quoi comme matériel toi ?


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:31:35    

Loranclo --> sympa la deuxième ! la dynamique du mouvement est bien rendue !


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:58:40    

Novocaine_80 a écrit :

Bienvenu Freeway et merci des commentaires ;)
 
Les couleurs de la rose sont revues :jap: j'aimais assez le côté vieilli étant donné que la rose était fanée.
 
Tu as quoi comme matériel toi ?


  :hello:  
j'ai un petit minolta 7D  :)

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 17:04:18    

Ah oui c'est vrai excuse moi je savais en plus ... :jap:
 
Allez encore quelques p'tites choses ...
 
 
http://img153.imageshack.us/img153/3421/pb290261mediumxe7.jpg
 
http://img153.imageshack.us/img153/8314/pb290256mediumhk4.jpg
 
Lumière naturelle
Mode M
Cailloux : 50mm f1.8 OM
MF


Message édité par Novocaine_80 le 05-01-2007 à 14:53:50

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 18:23:51    

Af poussif ouai, j'insiste et je persiste !!!  
 
C'est pas pour des prunes que la retouche de map est dispo en mode AF ... et toc !  :lol:


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 18:51:38    

loranclo a écrit :

Af poussif ouai, j'insiste et je persiste !!!  
 
C'est pas pour des prunes que la retouche de map est dispo en mode AF ... et toc !  :lol:


 
oui je te cherches un peu mais merci de faire partager tes tofs  :)  
c'est vrai que la photo de kart on sait pas trop ou c'est net et ce qui a été voulu.
 
Sur les minolta aussi il y a sur toutes les optiques le mode DMF : après la mise au point avec l'AF le moteru libbère l'objo et tu fais la retouche manuelle.
L'avantage c'est que c'esst présent sur des optiques uqi peuvent avoir 20 ans d'age :)
L'inconvénient c'est que ce n'est pas en continu.
Sur l'E-1 ca se passe comment ?

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 19:03:54    

Sur le E-1, tu déclenche à mi-course, l'AF se met en "branle" (joke) et une fois verrouillé, tu ajuste ta mise au point en tournant la bague du même nom dans le sens que tu lui aura attribué ( car tu peux déterminer le sens de rotation de la bague de map selon si tu es préfère tourner à gauche plutôt qu'à droite et vis versa.
 
C'est tout simple, cependant, il faut avoir sélectionner le mode s-AF+MF


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 19:09:40    

Euh ben j'ai pas trouver ca moi S-AF+MF...
 
Moi je me mets en mode S-AF tout court et apres la MAP auto je peux gérer la retouche aussi ...


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 19:35:35    

Salut novo
 
Bonne idée ce post  ;) .
 
Je possède un E1 aussi et j'avais été surpris de ne pas trouver de post dédié.
 
On peut qd même rajouter qu'il existe une gamme d'objectifs moins bien finie mais moins chère que les 2 gammes évoquées.
 
Je viendrai modestement rajouter qq photos à ce post si je trouve comment faire et si on n'a pas besoin d'expace disque perso sur le net :sol:

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 20:58:47    

loranclo a écrit :

Je crois que pour vérifier la version du firmware du boitier tu dois le mettre en marche alors que la trappe à carte CF est ouverte et vide, et faire une manip avec les touches du treffle directionnel, soit gauhe+haute ou l'inverse. (pas garantie mais sans danger pour le boitier, à vérifier plus tard)
 
Bon je dois partir, je rechercherai mieux ce soir , ok ? :)


 
Pour accéder aux informations cachées E-1 (valable aussi pour les autres E, seul quelques désignations changent):
- Ouvrir la trappe de la carte CF
- Allumer l'APN
- Appuyer em même temp les touches "Play" et "Ok"
- Appuyer sur les touches du trèfle dans ce sens "haut" "bas" "gauche" "droite" puis appuyer à fond le déclancheur
- Page d'info1, flèche du haut = MU : ?
                                            MB : ?
                                            M3 : ?
                                            SL  : ?
                                            L    : Firmware version de l'objectif (Si il est couplé bien sûr!!!)
                                            F    : Firmware version du Flash (idem que pour l'objectif!!!)
 
- Page d'info 2, flèche droite  =  R    : Nombre de déclanchement
                                            S    : Nombre de déclenchement du flash
                                            M    : Nombre de fois ou le programme de nettoyage capteur as été activé
                                            U    : Compteur de nettoyage SSWF
 
- Page d'info 3, flèche du bas =  CS   : Numérot de série du boîtier
                                            MCS : ?
                                            CAMID: ?
                                             
- Page d'info 4, flèche gauche =  D:   : Montre le dernier code d'erreur, en appuyant sur Ok le message est effacé!

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 22:42:23    

Ben voilà, ça c'est une bonne chose de fait.
 
Grand Merci Totorr, j'arrivais plus à mettre la main dessus.
 
Et en même temps, ça va me permettre de faire un petit contrôle de mon boitier !!!
 
Cool
 
Pis des photos, vos photos, ce serait super sympas ;)


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 23:04:59    

Merci beaucoup Totorr !! :jap:


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 23:59:32    

Bon, ben après pas mal de galère et toujours autant d'approximations, voilà un petit pano réalisé à partir de photos faites au E-1:
 
http://www.lc-photo.net/photoblog/images/20061129235650_panolight.jpg
 
Soyez tolérent :D


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 13:26:48    

Tu aurais une version plus grande avec un lien svp par ce que on voit pas beaucoup là à vrai dire ùais sinon ca me parait honnete comme pano.
Douceur de la clarté et des couleurs.
Un peu vide certes mais ca ajoute au coté paisible :jap:


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 14:47:52    

Novo, comme tu as un E-300 ;)  et maintenant un E-1 :love:  
Peut-tu nous faire un petit exposé avec les plus et les moins de chaque boîtier (AF-commandes-etc...)
Et si en plus tu peut nous mettre un même portrait par exemple fait avec les deux différents APN!
 
.......................ça serait sympa!!!

Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 14:49:58    

Normalement, l'E-1 devait avoir un remplaçant ces mois-ci, mais apparament l'E-400 a fait passer ce projet à la trappe...
Bref, ça serait bien de voir un modèle "pro" chez Olympus qui offre plus de mégapixels que l'E-1, j'espère que c'est pour bientôt !


---------------
Un Forum photo convivial et sympa, où l'on peut créer son album photo ;)
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 15:02:34    

youkeo a écrit :

Normalement, l'E-1 devait avoir un remplaçant ces mois-ci, mais apparament l'E-400 a fait passer ce projet à la trappe...
Bref, ça serait bien de voir un modèle "pro" chez Olympus qui offre plus de mégapixels que l'E-1, j'espère que c'est pour bientôt !


 
Les rumeurs prédisent non pas un mais trois nouveaux boîtiers pour 2007!
 
L'E-400 as été lancé plus ou moins pour occuper le terrain et montrer qu'avec un 4/3, 10Mp c'est aussi possible!
 
Toujours selon les rumeurs, le remplaçant du E-1 aurais eut quelques petits soucis de développement et Oly serait repartit à zéro!
 
Comme il y as trois gammes d'objectifs Zuiko Digital, les "Standarts", les "Pros" et les "Top-Pros", alors pourquoi pas un boîtier "standart" un "Pro" et un "Top-Pro"
 
Le dernier bijoux de Zuiko, le 14-35mm f2 n'est pas stabilisé, comme tous les autres Zuikos d'ailleurs! Que déduire, une stabilisation par le boîtier? Ce qu'un responsable d'Olympus n'as pas caché d'ailleurs!!!
 
Attendons donc 2007 et la PMA 07!

Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 15:14:39    

Citation :


L'E-400 as été lancé plus ou moins pour occuper le terrain et montrer qu'avec un 4/3, 10Mp c'est aussi possible!
 
Toujours selon les rumeurs, le remplaçant du E-1 aurais eut quelques petits soucis de développement et Oly serait repartit à zéro!

Merci pour ces précisions !


---------------
Un Forum photo convivial et sympa, où l'on peut créer son album photo ;)
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 16:06:31    

Etant donné que le futur Leica digilux 3 sera stabilisé je ne vois rien de contre indiqué pour une stab de boitier dans les futurs Olympus ...


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 16:07:43    

Sinon pas de grosse grosse différence entre les 2 appareils si ce n'est les points forts énoncés plus haut... donc pas énorme a première vue si ce n'est que dans la main et l'oeil dans le viseur ca change quand meme graaave !! :D
Donc au niveau qualité photo pas grand chose de différence si ce n'est p't etre un capteur avec une dynamique un peu plus grande sur le E1.


Message édité par Novocaine_80 le 30-11-2006 à 16:08:30

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 16:09:20    

C'est vraiment dommage qu'on puisse pas lui faire mettre un capteur de E500 dans le E1 ca aurait été pas mal déjà !


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 19:41:26    

Oui, pourquoi Olympus, ou tout autre constructeur, ne proposerait pas un upgrade du capteur en plus du firmware, au lieu de créer tout le temps des nouveaux boitiers auxquels il manque toujours un truc pour assurer un prix plancher ou encore des boitiers top mais toujours trop chers pour nos économies.


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 19:47:10    

Novocaine_80 a écrit :

Tu aurais une version plus grande avec un lien svp par ce que on voit pas beaucoup là à vrai dire ùais sinon ca me parait honnete comme pano.
Douceur de la clarté et des couleurs.
Un peu vide certes mais ca ajoute au coté paisible :jap:


 
 
 :jap: Novo
 
Pour répondre à ta demande, l'image est dispo en plus grande taille sur mon site perso, ici même
 
PS : comment fait ton pour insérer un lien sous un mot. Par exemple "ici" = url de l'objet cible ???? Je sais pas si c'est claire ... :D


Message édité par loranclo le 30-11-2006 à 20:19:47

---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 20:09:22    

Tu fais comme ceci :
 
Mot
 
PS : fais  Répondre à ce message pour voir comment c'est tapé ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Novocaine_80 le 30-11-2006 à 20:10:13

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 20:21:09    

Novocaine_80 a écrit :

Tu fais comme ceci :
 
Mot
 
PS : fais  Répondre à ce message pour voir comment c'est tapé ;)


 
 
 :jap: Novo
 
Message édité :)


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 23:21:26    

Moi j'aime beaucoup mais comme je le craignais la pdc et la netteté sont tres softs.
Mais j'imagine que t'avais p't etre pas  non plus le temps de fermer le diaph un peu plus pour faire des pauses plus longues si le soleil baissait à vue d'oeil ;)
 
EN tout cas j'aime bien moi :jap:


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 23:22:28    

Petit ps :
 
Je pense à mesure que je le regarde que tu peux le raccourcir un peu sur les côtés ;)


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 23:47:54    

Ouaip, je crois que tu as raison. Je rectifierai dès que possible.
 
Pour la Pdc, en fait, j'ai un peu cafouillé en effet :
f/4,5 à focale 168 mm (84 en 35 mm) à 1/250 s. Iso100 Mf
 
D'un autre côté, vu que le E-1 n'est pas stabilisé, en fermant plus, il aurait fallu tombé en vitesse donc du coup sans trépied, cela aurait été un peu juste.
 
Ferai mieux la prochaine fois ;)


---------------
... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
Reply

Marsh Posté le 01-12-2006 à 00:04:27    

loranclo a écrit :

Oui, pourquoi Olympus, ou tout autre constructeur, ne proposerait pas un upgrade du capteur en plus du firmware, au lieu de créer tout le temps des nouveaux boitiers auxquels il manque toujours un truc pour assurer un prix plancher ou encore des boitiers top mais toujours trop chers pour nos économies.


 
oui c'est mon rêve.
 
Ca existe en moyen format avec les dos numériques....mais tu fais pas vraiment une économie  :lol:

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed