Aficionado de la macro j'ai besoin de vous! Photos de fourmis !

Aficionado de la macro j'ai besoin de vous! Photos de fourmis ! - Photos - Photo numérique

Marsh Posté le 10-05-2004 à 23:15:28    

Bonjour  
Je suis un passionné de fourmi et je dirige une galerie de photo, qui essaye de repertorier les 180 espèces de fourmis qui vivent en France  
Enfin pour cela j'ai besoin de photos   :love:  
http://abauhain.free.fr/4images/index.php  
Alors si certains d'entre vous veulent bien participer à la création de cette galerie tout en nous montrant leur art ca serait cooooool  
De plus comme il y a des participants des 4 coins de la France  :hello: ici, je pense qu'on va vite avoir une énorme quantité d'espèce
Enfin si vous voyez une fourmi, si petite soit elle  
Faites lui le portrait   :lol:  
Enfin je vous en remercie d'avance !!!!!  :lol:  
 
Le PS est vraiment à titre indicatif : Si vous pouvez aussi me faire un bref topo (en photo de comment et ou vous les avez trouver : département, foret, lieux humide...)  
J'allais oublier, la taille de la bête aussi  :D


Message édité par FOURMISS le 14-05-2004 à 15:43:24
Reply

Marsh Posté le 10-05-2004 à 23:15:28   

Reply

Marsh Posté le 10-05-2004 à 23:26:03    

La princesse 103° est la :love:
 
pj a ceux qui comprendront :o
 
Quoique ca m interesse aussi

Reply

Marsh Posté le 10-05-2004 à 23:54:04    

en voila une que je croit être une formica rufa :
 
http://antho53.homedns.org/photos/insectes/fourmi_rousse__formica_rufa.jpg
 
si tu veux l'utiliser sur ton site, dit le moi, je ferais en sorte de calculer sa taille ;)
 
ps : si ce genre de photo t'interresse, je pourrais en faire d'autre spécifiquement pour ça ;)


Message édité par Antho53 le 10-05-2004 à 23:55:26

---------------
Ma galerie perso a changé d'adresse : http://antho53.free.fr
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Marsh Posté le 11-05-2004 à 08:49:22    

Alors c'est tout d'abord une reine !!!
C'est bien une formica
Par contre pour l'espèce j'ai plus de mal car les espèces Formica rufa et polyctena sont protégées (C'est celles qui font des domes d'aiguilles ou de débris végéteaux je crois qu'il y a une fourmiliere au palais de la découverte à Paris)
Enfin oui je pense qu'il s'agit sans doute de Formica rufa (les héroïnes du roman de Werber 103 ° lol) et comme elles sont protégés, c'est pas tout les jours qu'on voit une reine ...


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 09:01:26
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Marsh Posté le 11-05-2004 à 08:51:55    

Pardon mais puis je poster cette image sur le forum ?
En sachant que cette image servira à enrichir une base de donnée, de plus j'aimerais la soumettre à du monde pour être sure de l'espèce...
En tout cas ouuuuahhhhh c'est pas tout les jours qu'on croise une reine Formica rufa
C'est bizard qu'elle soit comme ca sur une feuille, c'est vraiment pas dans l'habitude d'une reine...
Tu l'as trouvé ou ?

Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 08:57:41    

Oui vous pouvez pas imaginer comment je suis content rien qu'à la vue de cette première photo  :pt1cable:  
 
OUIIIIII ca m'interresse énormément car deja d'un je suis incapable d'en faire d'aussi jolie  :??:  et de 2 Ouuuuaaaaahhh cooool si tu pouvais faire des photos comme ca tout le temps !!!
Enfin si tu pouvais rajouter une sorte de signature sur la photo histoire que tout l'honneur de cette magnifique photo te revienne ...
Enfin j'incite tout les gens qui voudrait m'aider à en faire autant car il est tout à fait normal qu'on sache qui a fait ces photos si je dois les poster sur la base de donnée, de plus si une espèce rare est prise en photo on sera qui a pris la photo et donc ou et ca permettra à une éventuelle étude d'être menée sur le terrain
EN tout cas merci tout le monde  
 
C'est marrant, car il y a beaucoup de photos de papillons, d'araignés etc et proportionnellement parlant il y a très peu de photos de fourmis, pourtant c'est un insecte très courant et assez peu difficile à rencontrer, j'imagine que c'est parce que c'est un insecte assez difficile à photographier ?  
 
PS : Ca serait sympa si vous pouviez préciser avec quel appareil elles ont été faites, ca permettra de rester dans l'esprit du forum tout en permettant de montrer à tout le monde les photos que l'on est capable de faire en macro (oui les tailles des fourmis sont tres variable donc c'est tout un art de photographier 2 espèces différentes)


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 09:10:00
Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 09:10:34    

Lexmark a écrit :

La princesse 103° est la :love:
 
pj a ceux qui comprendront :o
 
Quoique ca m interesse aussi


 
et son copain 103 683e ? :o

Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 09:14:06    

Oui en effet Werber est celui qui a introduit les fourmis dans la littérature
J'etais content car au moins une fois dans un livre on ne voit pas les fourmis comme un nuisible insecte bon à être écrasé, finit le dicton "une bonne fourmi est une fourmi morte"
Enfin mon petit doigt me dit qu'on a pas fini de voir des fourmis partout ...[:anathema]


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 09:16:18
Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:48:32    

FOURMISS a écrit :

Oui en effet Werber est celui qui a introduit les fourmis dans la littérature[:anathema]


 
La Fontaine et Jean-Henri Fabre doivent se retourner dans leurs tombes respectives ! [:mlc]
 
http://www.e-fabre.com/e-texts/sou [...] ousses.htm


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:23:14    

Rho ouais bah pas top l'image de la fourmi chez La fontaine, on est quand même tres loin de la myrmecologie
et Jean-Henri Fabre c'est un peu laborieux à lire...
Je parle de fourmis dans la litterature populaire
Enfin à mon avis les gens connaissent plus Werber que Jean-Henri Fabre
C'est pas pour ca que je préfère Werber à Fabre, car Werber il s'éloigne vraiment de trop de la myrmécologie pour faire de la fiction pure et dure...  
C'est un peu comme comparer un documentaire animalier sur le grand requin blanc sur France 5 et le film les dents de la mer
Ils ont le même sujet "d'étude" mais l'un est de la fiction pure et dure et est vraiment fait pour être "populaire" alors que l'autre est vraiment fait pour etre un documentaire


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 12:32:46
Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:23:14   

Reply

Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:47:14    

Si tu peux aider a nommer ce qu'on prend en photo en plus c'est super!
 
http://zatane.free.fr/galerie/galleries/g5/macro/insecte/Photo-572_filtered.jpg
 
http://zatane.free.fr/galerie/galleries/g5/macro/insecte/Photo-578_filtered.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-834_filtered.jpg
 
http://zatane.free.fr/galerie/gall [...] ltered.jpg
 
Une autre espece :
 
http://zatane.free.fr/galerie/galleries/g5/macro/insecte/Photo-189_filtered.jpg
 
Une autre fourmi :
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-785_filtered.jpg
 
Et une derniere bien plus gros (environ 1cm) qui se joue de moi en se promenant dans tt les arbres mais trop vite pour moi!
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Ph [...] detail.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-829.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-864.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-869.jpg
 
C'est celle qui m'intrigue le plus avec les petits trucs sur la tete, d'autant plus qu'elle revufe de se laisser photographier la tete nette  :fou:  
 
Si des photos (et futurs photos) t'interesse je pourai te les passer en taille non recadrer pour que tu les adapte a ton site :)


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Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:09:24    

Ok merci oui je veux bien des photos non recadré enfin je tiens à ce que tu mettes une signature car je tiens à ce qu'on sache de qui elles sont  
 
Bon toutes sans exception appartienne a la sous-famille des FORMICINAE (oui il y a d'autres sous-Famille comme MYRMICINAE... enfin il y a la liste sur la galerie de photos)
Bon alors je tiens à preciser que certaines photos sont plus faciles à identifier que d'autres et je ne me permettrais que des suppositions sur l'espèce car ca demande vraiment une prise de photo sous toutes les coutures (des fois meme compter le nombre de poils...) pour déterminer avec précision l'espece
Lol oui pas pour rien que je vous demande de prendre des photos car demandez à une fourmi de prendre la pause rien de plus difficile, ou alors faut ruser (mettre une goutte d'eau sucrée à proximité)
 
Bon alors passons à l'identification :
PS ; si j'avais un petit indicatif sur la taille ca serait mieux (piece de 1 Euros par ex) mais bon pas grave
Je lis les photos de haut en bas
Donc la photo 1-2 (3 si 3 fait partie du même lot) et 4 je dirais Lasius emarginatus (taille de 4-6 mm, thorax rouge tres typique), elles sont trop trapu et les pattes me paraissent trop petite pour être du Genre Formica sp (Si la taille est inferieur à 6 mm c'est bien Lasius)
 
La 5-6 (si la 6 fait partie de la même série) (la toute noire) bon là c'est net c'est soit Tapinoma sp soit Lasius sp. La forme de l'abdomen me fait penser à Tapinoma sp (euh c'est pas FORMICINAE la famille pour Tapinoma c'est DOLICHODERINAE la fourmi d'argentine fait partie de cette famille). J'ai demandé un avis pour confirmation et on m'a dit Lasius sp, et je pense donc Lasius,pour l'espece je pense à Lasius niger, je demanderais d'autres avis pour celle la...
 
La 7-jusquà la derniere (si c'est la même serie de photos) ok donc presque 1 centimètre donc Genre Formica sp sans problème (Elle ne ressemble pas au Genre Camponotus qui a des MAJOR (fourmi de grande taille qu'on appelle SOLDATE) donc si Formica je dirais Formica fusca mais la encore c'est vraiment difficile de déterminer l'espèce avec précision donc (fusca)
 
C'est laquelle que tu arrives pas à prendre en photo ?


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 13:34:33
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Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:32:22    

Merci beaucoup je note tt ca!
 
Pour la derniere espece apres recherche on dirai une Formica fusca mais bon je dit ca sans experience uniquement par comparaison avec des photos... Je la trouve un peu partout dans le jardin sur les arbres mais elles ne sont pas en nombre comparé aux autres espece. Elle est assez grande elle (1cm au moin) comparé aux autres qui font toutes moin de 5mm.
 
Je n'avais pas vu ton edit! On arrive au meme nom pour cette fourmis! C'est cette derniere espece, elle se balade le long des branches des arbres et il est dure pour moi qui ne maitrise pas encore la technique de faire la mise au point!
 
Mais entrer dans un monde a nos pieds alors que dans la vie de tout les jour on n'y fait pas attention je trouve cela tres interessant et enrichissant!


Message édité par zatane le 11-05-2004 à 13:34:18

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Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:38:01    

Lol oui je sais on va se casser la tête à photographier des araignés des papillons et on va négliger les fourmis alors qu'elles sont partout autour de nous et aussi difficile à photographier et aussi jolie finalement
En effet si tu en vois un peu partout il y a de forte chance que ce soit fusca, après il faudrait photographier la forme du nid, regardez si le nid est polygine (plusieurs reines dans le même nid) enfin la regarder au microscope etc
Bon je vais pas abuser...
Mais je demanderais l'avis d'un expert lol ou alors je finirais bien par en être un à force
Donc on finira bien par savoir qui elle est
En tout cas le fait qu'elle est les pattes rougeatre laisse dire que c'est bien fusca mais restons prudent
 
Enfin MERCI BEAUCOUP car je suis incapable de faire des photos de cette qualité !!!!


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 13:41:36
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Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:45:16    

Je n'ai d'ailleur pas reussi a trouver son nid! En fait je la voit en cherchant d'autres insectes un peu partout!
 
J'ai trouvé le niz des Lasius emarginatus dans un mur tt pres des plantes etranges de la photo ou elle collecte ce que secrete les pucerons, j'ai aussi trouvé le nid d'une des Lasius : dans un mur en pierre tandis qu'une autre colonie se nourris de la recolte des pucerons dans un coin du jardin mais je n'ai pas trouvé le nid pour eux!


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Marsh Posté le 11-05-2004 à 14:14:52    

ça fais longtemps que je n'ai rien posté sur ce site, mais les fourmis m'ont rappelées à l'ordre..
2-3 vieilles photos, en attendant celles de cette année..
Tu en fais ce que tu veux...
http://www.ifrance.com/Polnalex75/P1010067_filtered_petit.jpg
 
http://www.ifrance.com/Polnalex75/P1010502_filtered_petit.jpg
 
http://www.ifrance.com/Polnalex75/P1010548_filtered_petit.jpg
 
http://www.ifrance.com/Polnalex75/P1010830_filtered_petit.jpg
 
http://www.ifrance.com/Polnalex75/P1010865_filtered_petit.jpg
 
A+


Message édité par The_Musicman le 11-05-2004 à 14:15:28
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Marsh Posté le 11-05-2004 à 15:14:12    

Ok marchi beaucoup donc la 1 Myrmica (rubra)
La 2 Formica (fusca) qui a chopé un mâle de lasius je pense (on voit bien que chez les fourmis les mâles sont vraiment uniquement des réservoirs à spermatozoïde, en effet ils ont une toute petite tête, un thorax juste bon à leur permettre de s'envoler, et un énorme abdomen qui fait presque la moitié du corps, ils ressemblent plus à des moucherons qu'à des fourmis... GIRLS POWER !!!)
La 3 lasius emarginatus
La 4 Lasius niger
Merci beaucoup pour toutes ces merveilleuses photos
Oui Lasius emarginatus adore faire son nid dans les murs et autres endroits assez sec (Les vieux morceaux de bois sec...)
Les Lasius niger elle, aime l'humidité du sol donc s'installe généralement directement dans la terre car cette humidité est nécessaire pour un bon developpement des oeufs et des jeunes larves
Apres comme pas mal d'espèce elles entreposent leur nymphes sous des pierres exposés au soleil ce qui créé un micro climat chaud et humide que les nymphes adorent
 
Les Lasius sont aussi appelé fourmis pastorales car elles elevent et traient des pucerons dont elles recoltent le miellat


Message édité par FOURMISS le 11-05-2004 à 15:21:42
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:00:36    

Enfin j'ai hate de pouvoir admirer vos futurs photo car elles sont vraiment trop belles toutes ces photos !!!
Serait il possible de savoir avec quel appareil elles ont été prises ?
Merci

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:11:40    

modeste contribution pour la bonne cause ;)
 
http://cuspides.free.fr/HFR%20Forum/hfr/CRW_8410-1.jpg
 
http://cuspides.free.fr/HFR%20Forum/hfr/CRW_8411.jpg
 
http://cuspides.free.fr/HFR%20Forum/hfr/CRW_8413.jpg
 
http://cuspides.free.fr/HFR%20Forum/hfr/CRW_8422.jpg
 
pour info: Reflex Num Eos300D + 100mm Macro + Bague allonge et petit flash... ;)

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:24:32    

Je crois pas me tromper en disant que la 1-2 font partie d'une meme serie
et que la 3 est independante de la 1 et 2 (oui je dis ca à cause de la pilosité ce qui me fait dire que la 1-2 c'est Lasius niger et la 3 ca "serait" Tapinoma sp bon pour l'espèce je demanderais conseil...)
Pour La 4 je pense au genre Camponotus (sylvaticus peut-être) à cause du rouge typique du thorax dommage qu'on est pas une photo du reste du corps mais bon pour certifié l'identification et l'espèce.
En tout cas elles sont trop belles vos photos
Merci à tous
 
 
Ok nan aucune contribution n'est modeste car des photos de cette qualité est pour tout myrmécologue du pure bonheur, car vraiment dans les ouvrages scientifiques les photos sont peu nombreuses et franchement pas artistique... Alors si je peux faire dans la photo scientifique tout en ne négligeant pas la photo scientifique, bah c'est tout simplement génial
 
Oui ne vous inquietez pas si je n'ai pas encore rajouté toutes les photos que vous avez faites dans la galerie faite pour ca
En effet j'attend d'avoir un peu plus de photos, d'avoir le temps
De tout facon je contacterais chaque auteur pour lui demander son autorisation
Sinon vous pouvez toujours vous rendre sur ma galerie et vous inscrire et poster vos images
http://abauhain.free.fr/4images/index.php
C'est pas grave si vous postez pas au bon endroit car de toute facon je ferais le ménage Debut juillet
Enfin en attendant n'hesitez pas à poster et ne vous inquietez pas j'oublierais aucune des ces precieuses photos   ;)  
PS : Oui c'est les exams en Juin... J'ai malheureusement pas trop le temps de contacter chaque auteur en MP pour paufiner les images avant de les poster sur la galerie...


Message édité par FOURMISS le 12-05-2004 à 15:25:46
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:40:50    

sur le site suivant, j'ai appercu quelques photos.
sinon, je viens de mettre en ligne une gallerie si tu as quelques photos sympa, j'aimerai bien que tu en mette quelques unes

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 16:47:39    

Bah treddo tu recherches quel genre de photo
Car enfin il y a de tout ?

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 18:36:36    

Il y a de belles photos par ici !
Chapeau les macroteux !:jap:

Reply

Marsh Posté le 13-05-2004 à 05:07:31    

Oui en effet on peut vraiment saluer les auteurs de ces magnifiques photos

Reply

Marsh Posté le 13-05-2004 à 11:36:32    

Bravo aux auteurs de ces photos, j'aimerai savoir en faire autant, il me reste du travail !!!
 
& je suis un grand fan de fourmis, surtout étant jeune.


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Envie d'évasion: http://www.panoramio.com/user/121377
Reply

Marsh Posté le 13-05-2004 à 14:20:08    

Ca fait plaisir pour une fois que je passe par pour un fou !!!
Je savais bien que ca interressait du monde les fourmis
Bon dommage que ce soit pas encore démocratisé comme passion mais ca viendra

Reply

Marsh Posté le 13-05-2004 à 17:06:33    

FOURMISS a écrit :

Ca fait plaisir pour une fois que je passe par pour un fou !!!
Je savais bien que ca interressait du monde les fourmis
Bon dommage que ce soit pas encore démocratisé comme passion mais ca viendra


Ha bon ?
ça coute cher ?
 
Il faut payer un droit d'entrée élevé pour avoir accès aux fourmilières ?
Les fourmis (pas prêteuses selon La Fontaine) n'hésiteraient pas à invoquer leur droit à l'image et taxeraient tous les photographes ?


---------------
http://www.jbiphoto.com
Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 13:22:12    

Lol nan c'est juste que c'est pas facile de débuter
Il n'existe rien de spécifique aux fourmis
Faut tout bidouiller....inventer....
C'est pas comme pour les reptiles, pour qui il existe de multiples accessoires...
Aucun accessoires n'est reelement adapté aux fourmis...

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 14:36:23    

PAS DE TITRE EN CAPS :fou:


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:34:40    

vancrayenest a écrit :

PAS DE TITRE EN CAPS :fou:


 
tu veux dire quoi par la!
moi avec tout ces termes je me sens un peu larguer

Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 17:49:40    

que les majuscules ne sont pas les bienvenues ;) on a l'impression que LA PERSONNE CRIE :d


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 14-05-2004 à 18:26:45    

ok  :jap:

Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 15:45:00    

Soupe au lait  :??:  Soupe au lait   :??: je suis pas soupe au lait je suis  :fou:  
 
 :fou:  :fou:  :fou: SUPER SOUPE AU LAIT !!!  :fou:  :fou:  :fou:

Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 19:25:49    

La base de donnée s'enrichit de jour en jour
Par contre si vous pouviez poster directement les photos sur le forum ... ca serait bien apres je ferais le tri (je les rangerais)
Vraiment si votre photo est de bonne qualité n'hésitez pas à la poster
Juste un truc j'aimerais bien que les photos fasse en moyenne 50 Ko avec + ou - 10 % de marge
C'est que l'espace est limité sur la base de donnée ...
 
Voila merci de votre collaboration et continuez à poster !!!

Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 19:35:11    

FOURMISS a écrit :

La base de donnée s'enrichit de jour en jour
Par contre si vous pouviez poster directement les photos sur le forum ... ca serait bien apres je ferais le tri (je les rangerais)
Vraiment si votre photo est de bonne qualité n'hésitez pas à la poster
Juste un truc j'aimerais bien que les photos fasse en moyenne 50 Ko avec + ou - 10 % de marge
C'est que l'espace est limité sur la base de donnée ...
 
Voila merci de votre collaboration et continuez à poster !!!


tu stocke les photos en base ???  [:w3c compliant]


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Mon site photo | Voyage en Mongolie en fourgon aménagé
Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 19:48:05    

FOURMISS a écrit :

La base de donnée s'enrichit de jour en jour
Par contre si vous pouviez poster directement les photos sur le forum ... ca serait bien apres je ferais le tri (je les rangerais)
Vraiment si votre photo est de bonne qualité n'hésitez pas à la poster
Juste un truc j'aimerais bien que les photos fasse en moyenne 50 Ko avec + ou - 10 % de marge
C'est que l'espace est limité sur la base de donnée ...
 
Voila merci de votre collaboration et continuez à poster !!!

cool le forum... on pourra le voir à quelle adresse ta base de données ? ... et promis dès que j'ai un objo macro et que je croise une fourmis... j'te la poste

Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 23:05:10    

Euh bah la galerie de photos
 
http://abauhain.free.fr/4images/index.php  
 
Bah les photos sont stocké sur un serveur (comment ca en base)
 
Et ok pas de problème 180 espèce en France il y en aura pour tout le monde  :pt1cable:


Message édité par FOURMISS le 15-05-2004 à 23:12:07
Reply

Marsh Posté le 16-05-2004 à 00:03:19    

Bah je sais pas... c'est toi qui dit que les photos sont stockées en base de données...
si c'est le cas... c'est très moche...
si elles sont stockées sur le serveur FTP, avec juste un lien dans la base, alors la je comprend...


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Mon site photo | Voyage en Mongolie en fourgon aménagé
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Marsh Posté le 16-05-2004 à 00:14:11    

APLC a écrit :

Bah je sais pas... c'est toi qui dit que les photos sont stockées en base de données...
si c'est le cas... c'est très moche...
si elles sont stockées sur le serveur FTP, avec juste un lien dans la base, alors la je comprend...

tu ferais mieux de simplement cliquer sur son lien et voir par toi-même plutôt que de te poser des questions tordues :whistle:


Message édité par Antho53 le 16-05-2004 à 00:14:42

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Ma galerie perso a changé d'adresse : http://antho53.free.fr
Reply

Marsh Posté le 16-05-2004 à 00:18:06    

antho53 a écrit :

tu ferais mieux de simplement cliquer sur son lien et voir par toi-même plutôt que de te poser des questions tordues :whistle:


bah déja j'ai cliqué  :kaola:  
 
et pis c'est lui qui parle de photos dans la base... alors ça m'a fait tilt (tellement c'est moche)


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Marsh Posté le    

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