Pourquoi la pose T disparaît de tous les appareils ?

Pourquoi la pose T disparaît de tous les appareils ? - Technique - Photo numérique

Marsh Posté le 18-09-2006 à 16:40:25    

Je me pose la question suivante :
 
Pourquoi hors du cadre d'utilisation d'une télécommande, tous les appareils récents privilégient la pose B (obturateur ouvert tant qu'on appuie sur le déclencheur) sur la pose T (ouverture de l'obturateur par une première pression et fermeture par une seconde) ?
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué dans l'implémentation d'une telle fonction, car pour faire une exposition de 15min par exemple, qui a envie de rester pendant 1/4 h avec le doigt sur le déclencheur ?  
 
Est-ce pour forcer à acheter une télécommande (serais-je parano au niveau du marketing) ?  
Si c'est le cas ça m'énerve au plus haut point  [:mercantilisme] .
Parce que pour le D70 par exemple à partir du moment où on utilise la télécommande et qu'on travaille en manuel, la pose B se transforme sans en dire le nom en pose T ...
 
Y en a-t-il que la réintégration de la pose T intéresserait ?


Message édité par FlamM le 18-09-2006 à 17:14:50
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Marsh Posté le 18-09-2006 à 16:40:25   

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 17:55:12    

La B en tous cas ne sert pas à grand chose. Moi je viens d'investir dans une télé-commande donc ça me manque moins mais je préfèrerais une T à la place de la B.
Ou alors déclencheur souple de série.


Message édité par Anathema le 18-09-2006 à 19:29:03

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Isn't it something ? Nothingman
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Marsh Posté le 18-09-2006 à 18:03:35    

En effet tu soulèves le problème de façon différente :
 
Qui utilise la pose B ?
 
Quelqu'un pourrait m'en donner une utilisation spécifique intéressante ?

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 18:19:20    

Je viens de poser la question au support technique de Nikon on verra si j'ai une réponse ;)

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 20:16:39    

idem... declencheur souple et utilisation en style pose T

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 20:19:27    

FlamM a écrit :

En effet tu soulèves le problème de façon différente :
 
Qui utilise la pose B ?
 
Quelqu'un pourrait m'en donner une utilisation spécifique intéressante ?


je m'en sert pour faire des poses de 30 secondes  :o

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 20:49:13    

C'est pour ça que tes photos sont floues en fait, tu restes appuyé 30s sur le bidule, tout s'explique :o


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Marsh Posté le 19-09-2006 à 00:38:52    

bricocoman a écrit :

je m'en sert pour faire des poses de 30 secondes  :o


 
 
C'est parce que tu préfères appuyer pendant 30s plutôt que d'utiliser les 30s dispo en priorité vitesse ?
 
et même 30 s je trouve que ça fait long pour garder le doigt sur le déclencheur enfin c'est que mon avis ;).

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 09:12:40    

Tant que l'on me permet la pose T par télécommande, à défaut d'un déclencheur souple, moi je suis content. :)


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Marsh Posté le 19-09-2006 à 17:54:59    

J'ai eu une réponse de Nikon, faut que j'appelle le service consommateur. Je ferai ça a l'occasion on verra ce qu'ils diront.
 
Dawen : je trouve pas spécialement normal qu'on doive débourser 20 à 30 € supplémentaires pour avoir accès à une fonction qui devrait à mon sens être disponible de base. Ah la société de consommation ! :sarcastic:

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 17:54:59   

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 18:03:14    

FlamM a écrit :

J'ai eu une réponse de Nikon, faut que j'appelle le service consommateur. Je ferai ça a l'occasion on verra ce qu'ils diront.
 
Dawen : je trouve pas spécialement normal qu'on doive débourser 20 à 30 € supplémentaires pour avoir accès à une fonction qui devrait à mon sens être disponible de base. Ah la société de consommation ! :sarcastic:


 
En gros ça veut dire "demande a quelqu'un d'autre nous on a autre chose a faire"  :whistle:

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 18:57:49    

bah je savais à 99,99% qu'ils allaient me dire d'aller me faire foutre.
Mais j'appellerai qd même le service conso, avec une freebox ça coûte rien a priori sur un tel fixe, faut bien qu'il aient de temps en temps des clients qui râlent une peu histoire de tenter de faire avancer le schmilblick.

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Marsh Posté le 20-09-2006 à 14:30:44    

FlamM a écrit :

Dawen : je trouve pas spécialement normal qu'on doive débourser 20 à 30 € supplémentaires pour avoir accès à une fonction qui devrait à mon sens être disponible de base. Ah la société de consommation ! :sarcastic:


Pourquoi tout de suite société de consommation ?  [:xx_xx]  
 
Je ne conçois pas l'utilisation de la pose T sans un système de déclenchement déporté, donc que ce soit un déclencheur souple à 5~10 € ou bien une télécommande à 20~30 € (enfin pour les réflex moyen de gamme, parce que sur les pro le prix monte vite, très vite), il faut pour moi acheté un élément supplémentaire. Et une petite télécommande IR c'est léger et pratique. Bon je l'accorde, le déclencheur souple on avait pas besoin de le changer à chaque nouveau boitier.
 
Et pour te répondre sur la société de consommation, que l'on le veuille ou non, on y vit. Que tu sois pour on contre, tu y es jusqu'au cou. :)
Pour preuve tu fais une demande par mail auprès de Nikon, qui te répond de t'adresser auprès du service consommateur. Lequel enregistrera tes doléances dans le dossier corbeille. ;)


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Marsh Posté le 20-09-2006 à 14:38:24    

Pour répondre à la question posée plus haut, moi j'ai une télécommande filaire depuis peu. Et j'utilise la pose B pour faire du Light Painting...
... Enfin j'essaye koi :D

Reply

Marsh Posté le 20-09-2006 à 15:32:27    

FlamM a écrit :

J'ai eu une réponse de Nikon, faut que j'appelle le service consommateur. Je ferai ça a l'occasion on verra ce qu'ils diront.
 
Dawen : je trouve pas spécialement normal qu'on doive débourser 20 à 30 € supplémentaires pour avoir accès à une fonction qui devrait à mon sens être disponible de base. Ah la société de consommation ! :sarcastic:


 
 
T'as pas du voir les tarifs officiels en france [:anathema]


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
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Marsh Posté le 20-09-2006 à 17:11:49    

25€ la ML-L3 pour D50/D70/D80
 
[:aloy]


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Marsh Posté le 20-09-2006 à 21:47:19    

Le système déporté est très dispensable en pose T (longueur de la pose compense, cache noir, etc.) c'est justement en B qu'il est nécessaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Anathema le 20-09-2006 à 21:48:17

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Marsh Posté le 21-09-2006 à 18:40:45    

La pose longue,je m'en sert pour mes aurores boréales,mais rarement plus de 20 sec,et j'utilise toujours la tétécommande
Cela dit,c'est vrai que des constructeurs comme Canon ou Nikon,pourraient proposer le déclancheur souple de série !
 
Je rejoins Anathema sur ce point !
 

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Marsh Posté le 21-09-2006 à 20:54:22    

[:grisemine4]


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Marsh Posté le 21-09-2006 à 22:26:22    

même sans déclencheur souple de série avec une pose T de plus de 30s (vu que c'est la limite en général en priorité vitesse) les vibration induites par la pression sur le déclencheur me semblent vraiment négligeable au vu du temps de pose total. je pense pas que ça occasionne réellement un flou de bouger.

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Marsh Posté le 21-09-2006 à 22:56:29    

Non ca n'engendre pas toujours un flou de bouger,si tu n'as pas de déclancheur souple,
Fonctionne avec le retardateur !
Et si le treppied est bien stabilisé (obligatoire avec de tel temps de pose),il n'y a pas de pb !
 

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Marsh Posté le 22-09-2006 à 11:25:39    

Anathema a écrit :

Le système déporté est très dispensable en pose T (longueur de la pose compense, cache noir, etc.) c'est justement en B qu'il est nécessaire.


C'est surement dispensable, mais je trouve que c'est plus chiant sans. Et comme j'ai toujours la télécommande dans le sac, je l'utilise aussi pour les poses T. C'est en cela que je dis que je ne conçois pas sans. :)


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Marsh Posté le 24-09-2006 à 13:15:51    

la pose B sert beaucoup aux astrophotographes, sans elle, il ne seraient plus rien..... :)
 
Des poses de plusieurs minutes sont obligatoires pour faire apparaitres des objets invisibles a l'oeil nu ou aux jumelles.
++


Message édité par capreolus300 le 24-09-2006 à 13:16:12
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Marsh Posté le 24-09-2006 à 13:51:22    

Je me demande quel genre d'astrophotographe préfère la pose B à la T, faut m'expliquer...


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Marsh Posté le 24-09-2006 à 14:08:15    

toutes les telecommandes que j'ai utilisé fonctionne comme une pose T
 
la rc-1 sur le 300D (un appui pour declencher un appui pour arrêter
 
ou la RS-80n3 sur le 20D qui dispose d'un verrouillage du bouton .
 


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Ma galerie photos en ligne             Mon website sur mon projet de programmation des systèmes de vol d'un Airbus A320 pour FSX/P3D  
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Marsh Posté le 24-09-2006 à 14:39:32    

Pareil, mais si j'avais pas été obligé d'acheter la télécommande, j'aurais préféré, car c'est bien de cela dont il est question...


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Marsh Posté le 05-01-2007 à 18:58:28    

Bonjour a tous
je ne pense pas etre sur le bon topic mais bon  j'ai pas trouver mieux!
lorsque vous parler de télécommande IR pour canon les prix sont dans les 20€ mais lorsque je regarde pour mon APN (Reflex sony A100) je ne trouve qu'une télécommande filaire a 44euros de sony...est ce que c possible de trouver des telecommande IR "universelle" les telecommande Canon IR pourrait elle transmettre un meme signal compatible avec mon reflex?  
Sinon je suis tout a fait d'accord que la pose B n'es pas pratique mieux vaut la pose T..Mais il évident que pour une pose T la telecommande est pour le moins quasi obligatoire ca serait "con" de rater une Photo de 30 min de pose en venant appuyer sur le delecncheur de l'apn le faisant bouger un peu au dernier moment non?
;)

Reply

Marsh Posté le 05-01-2007 à 19:27:34    

En enlevant et remettant un cache noir respectivement après le déclenchement une fois les vibrations terminées et avant de réappuyer, on peut se passer de télécommande.
 
Il a un récepteur infrarouge l'alpha au moins ? :D


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Marsh Posté le 05-01-2007 à 19:30:42    

doogybreton a écrit :

Bonjour a tous
je ne pense pas etre sur le bon topic mais bon  j'ai pas trouver mieux!
lorsque vous parler de télécommande IR pour canon les prix sont dans les 20€ mais lorsque je regarde pour mon APN (Reflex sony A100) je ne trouve qu'une télécommande filaire a 44euros de sony...est ce que c possible de trouver des telecommande IR "universelle" les telecommande Canon IR pourrait elle transmettre un meme signal compatible avec mon reflex?  
Sinon je suis tout a fait d'accord que la pose B n'es pas pratique mieux vaut la pose T..Mais il évident que pour une pose T la telecommande est pour le moins quasi obligatoire ca serait "con" de rater une Photo de 30 min de pose en venant appuyer sur le delecncheur de l'apn le faisant bouger un peu au dernier moment non?
;)


 
 
En même temps, si tu as besoin de 30 minutes de pose pour avoir une image, ce n'est pas des vibrations pendant moins d'une demi-seconde le temps que l'obturateur se ferme qui vont altérer ton image ;).

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Marsh Posté le 05-01-2007 à 19:33:31    

A 30 minutes sur un Sony Alpha, y aura plus grand chose à altérer sous le bruit et les pixels chauds :D


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Marsh Posté le 05-01-2007 à 19:38:48    

et au fait, pourquoi les appareils sont limité à 30s de pose ?
pourquoi les constructeurs ne proposent pas des poses plus longues.  
Ok faire des poses de plus de 30s c'est rare, mais bon, techniquement, c'est pas mettre en place des poses de 5mn, 10mn ou 30mn qui couterait plus cher.

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Marsh Posté le 05-01-2007 à 20:13:13    

FlamM a écrit :

En effet tu soulèves le problème de façon différente :
 
Qui utilise la pose B ?
 
Quelqu'un pourrait m'en donner une utilisation spécifique intéressante ?


 
nettoyer la pellicule.
 
sur mon 801s j'ai une MC12A, ça fait B et T (plus commode, ça libère les deux mains).


Message édité par impaire le 05-01-2007 à 20:17:58
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Marsh Posté le 05-01-2007 à 22:07:11    

Arn0 a écrit :

et au fait, pourquoi les appareils sont limité à 30s de pose ?
pourquoi les constructeurs ne proposent pas des poses plus longues.  
Ok faire des poses de plus de 30s c'est rare, mais bon, techniquement, c'est pas mettre en place des poses de 5mn, 10mn ou 30mn qui couterait plus cher.


 
Peut-être qu'à partir de trop peu de lumière, la cellule est pas capable de sortir le couple qui va bien et que du coup ils préfèrent pas risquer le coup.


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Marsh Posté le 05-01-2007 à 22:10:05    

Anathema a écrit :

Peut-être qu'à partir de trop peu de lumière, la cellule est pas capable de sortir le couple qui va bien et que du coup ils préfèrent pas risquer le coup.


peut etre aussi qu'ils se disent que passé un certain temps il vaut mieux se mettre en B que de faire 50 tours de roulette pour avoir la valeur que l'on veux :)

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Marsh Posté le 05-01-2007 à 22:10:55    

Anathema a écrit :

Peut-être qu'à partir de trop peu de lumière, la cellule est pas capable de sortir le couple qui va bien et que du coup ils préfèrent pas risquer le coup.


 
 
generalement, les cellules sont couplé à partir de l'IL 0 parfois -1 voir -2 mais pas au-dela.
 
Et cela vient aussi surement du fait que du temps de l'argentique, il y avait l'ecart de reciprocité donc valait mieux determiner son expo soi-meme.
 


Message édité par Fdd_fr le 05-01-2007 à 22:12:08

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Ma galerie photos en ligne             Mon website sur mon projet de programmation des systèmes de vol d'un Airbus A320 pour FSX/P3D  
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Marsh Posté le 05-01-2007 à 22:11:24    

Parcqu'on y préfère la pose café.

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Marsh Posté le 05-01-2007 à 22:39:18    

> pourquoi les constructeurs ne proposent
> pas des poses plus longues.  
 
en vrac, ça va donner des pistes...
 
 
après quelques secondes le résultat n'est plus garanti, les réponses des pellicules ne sont plus linéaires, les réponses des couches en couleur ne sont plus homogènes.
 
d'autre part, ça vide les piles car sur un reflex le rideau est maintenu ouvert et le mirroir relevé. sur un tout numérique, c'est moins évident.
 
 
un truc intéressant à faire: pose T et parcourir un batiment ou un site avec le flash en mode auto à la main.
 
ceux qui n'ont que la pose B sont mal, ils n'ont que l'option de courrir partout pendant 30s.
 
certains appareils argentiques permettent de surexposer une vue, plusieurs fois la même pendant 30s. on peut reprendre son souffle avant d'aller mettre un coup de flash ailleurs :-)
 
 
ceux qui font de l'astro utilisent des appareils mécaniques ou bricolent des webcams choisies pour leur sensibilité spectrale, des CCD de qualité, ils n'ont pas besoin de la pause T sur des appareils photo?
 
par CCD de qualité, je m'entend, je suppose que le CCD d'un reflex numérique ferait trop de bruit. une solution consisterait à multiplier les prises de vues, un mode rafale à 15 ou 30s jusqu'à ce que la flash soit pleine, puis à faire la somme des images à l'aide d'un logiciel (qui élimine au passage les pixels bruités).
 
puis se pose le probleme du spectre en astro. je viens de voir qu'on peut facilement allonger jusqu'à 7000 euro pour un 6MP...
 
 
je pense que les constructeurs d'appareils photo ont pris en compte tous ces paramètres, surtout le bruit, ça doit être la raison pour laquelle la pose T a sauté.
 
 
voir ce topic: [HDR] Le topic des images 32 bits
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 7112_1.htm
 
à partir de là, trouver le bon soft pour faire la somme des images en éliminant le bruit...

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Marsh Posté le 06-01-2007 à 02:22:58    

A partir d'une simple webcam:
 
http://www.astrosnap.com/Gallery/M42-020119T.JPG
 
Philips Vesta-SC webcam with IRB filter.
Pentax 135mm F/D 2.8 telephoto lens
Tripod on an equatorial platform.
Stacking of :
10 x 3 second images.
10 x 10 second images.
10 x 60 second images.
4 x 180 second images.

 
 
http://www.astrosnap.com/Gallery/Juju_050316_Transit_thumb.jpg
 
Video Format : DivX 5, 20FPS 12 seconds, 995Kb
 
 
d'autres images par ici http://www.astrosnap.com/gallery_uk.html
 
avec du soft à télécharger par là http://www.astrosnap.com/
 
 
ils n'ont pas besoin de la pose T  :)


Message édité par impaire le 06-01-2007 à 02:26:47
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Marsh Posté le 17-05-2007 à 13:26:03    

Tout d'abord, pour faire des poses longues, à la tombée de la nuit, se munir d' un trépied costaud, le mien pèse environ 8 kg avec sa rotule Maxi-Ball, pour soutenir mon 6X6,pour éviter les vibrations,régler sur la pose B, avec le déclencheur mécanique, maintenu sur pause,un diaph fermé, un temps de 2 mn à 2heures et demi, tout en lightpainting, et hop, je coure dans tous les sens, pour éclaire mon sujet, avec mon bazar de lampes et de filtres de couleurs autour du cou,et dans mon sac à dos, des batteries pour alimenter mon gros projo, pour faire deux photos, grand maximum.
http://perso.wanadoo.fr/paintingraph

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Marsh Posté le 30-07-2010 à 12:43:46    

Moi, en l'absence de pose T sur mon reflex, j'utilise la pose B...
..avec un élastique et le retardateur...

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Marsh Posté le    

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