conseil livre

conseil livre - PHP - Programmation

Marsh Posté le 02-07-2005 à 23:40:04    

Bonjour,
 
il ya quelques moi j'ai acheter un bouquin sur le php,
http://www.eyrolles.com/Informatiq [...] -php-5.php
or j'étais très décu alors comme j'aimerais en acheter un autre j'aimerais pas me tromper j'aimrais avoir vos avis.
 
et je pense au livre sur le php5 avancé
 
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 79-3191332
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Marsh Posté le 02-07-2005 à 23:40:04   

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 06:16:26    

Manuel de référence sur php.net ca me semble suffisant non?
Les livres en général je trouve pas vraiment ca pratique.


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-- Debian -- Le système d'exploitation universel | Le gras c'est la vie! | /(bb|[^b]{2})/
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 10:07:16    

dwogsi a écrit :

Manuel de référence sur php.net ca me semble suffisant non?
Les livres en général je trouve pas vraiment ca pratique.


Non, la doc n'est pas fait pour apprendre. car il ne donne aucun conseil , c'est pas avec un dictionnaire qu'ont apprend le français. Le livre est fait pour aller au de-la. Apres avoir compris le principe d'un language tu peux commencer a aller voir la doc lorsqu'il y a un probleme. Moi c'est fait quelques années que je fais du php , j'ai acheter le livre php5 malgré que je regarde la doc officiel assez souvent.
Pour ma part j'ai commandé ce livre
http://images-eu.amazon.com/images/P/2212116691.01.MZZZZZZZ.jpg

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 10:37:39    

c'est bien celui là que j'aimerais acheter,j'ai déjà des notions en php, mais il y a des truc que je m'aitrise pas encore
 
ha bon les livre ne permettent pas d'apprendre.
 
quand au site php.net je trouve les explications un peu complexe

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 11:17:47    

je vais bientot le recevoir je te dirais ce qu'il en ait ;)

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 11:41:09    

Moi je l'ai, et franchement, comparé au livre "PHP4 et mysql" sorti dans la collection campus press, ce livre est d'une qualité nettement supérieure.  
 
Je vais pouvoir me mettre au couple php/xml avec l'aide de ce bouquin.
 
Il aborde les notions de base de php (variables, tests, boucles, inclusion), puis les choses les plus courantes comme les calculs arithmétiques, les accès aux fichiers.
 
Il y a meme une partie présentant les templates et le principe de fonctionnement de ces outils.
 
Et enfin, il y a une bonne partie php5 avec toutes les notions d'objet et des exemples de l'objet appliquée à plusieurs cas pratiques.
 
Enfin, si tous les eyrolles sont comme ca, moi, je crois qu'un livre xml/xsl viendra enrichir ma collection :D


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http://www.alsacreations.com , http://www.openweb.eu.org. Mon CV : http://cv.roane-irkana.net/. Exemple à ne surtout pas suivre : www.worldinternet.be
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:04:32    

tu parle duquel ?

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:34:30    

PHP5 j'en ai eu que de bons échos, je pense le prendre aussi d'ailleurs ;)
Evites PHP 4.x, je le trouve pas super pédagogique, certains exemples sont faux, e il manque certians trucs qd même indispensable.
J'ai surtout appirs avec la doc qu'on peut trouver sur le net, et c'est pas ce qui manque...
 
Opera

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:36:00    

Le livre d'Eric Daspet (php5 avance) est effectiviment le moins mauvais livre qui existe pour le php. Cependant, il manque clairement d'information sur toute une serie de bonne pratique, notamment au niveau des db, et, manque plus cruel, son approche OO est trop limitee (bien que ce soit le buoqui le plus complet que je connaisse a ce sujet pour le php). Sa plus grosse tare est de ne pas montrer suffisament les limites de l'approche objet de php (qui est assez catastrophique quand on regarde le code derriere.)
 
Selon moi, si l'on ne veut pas se contenter de faire un 'Hello world!' ou d'afficher la date du jour et un dicton, il est quasiment indispensable de connaitre par ailleurs les notions de base de la programmation procedurale et de la programmation objet, ce qu'aucun livre sur le php ne fournit.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:46:55    

Héé attention ! si vous voulez apprendre du coté db alors il faut prendre des livres specifiques pareille pour l'approche OO. Idem pour le XML. Un livre n'est pas un encyclopédie.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:46:55   

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 12:57:21    

gizmo,
 
utilises tu les livre pour apprendre ?

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 13:08:05    

perso j(trouve que google est suffisant pour le php, y a plein de site cool et pas besoin de bouquins


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http://www.blastmanu.info
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 18:36:30    

google, c'est bien, les cours en ligne ca peut dépanner, mais un bon bouquin avec des exemples c'est vachement intéressant. C'est ce qu'il manque sur les sites, des exemples d'utilisation complets.
 
Parce que tu as quelques pages d'explication, et pas d'exemple complet, je trouve que ca manque ...


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http://www.alsacreations.com , http://www.openweb.eu.org. Mon CV : http://cv.roane-irkana.net/. Exemple à ne surtout pas suivre : www.worldinternet.be
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 19:01:22    

Quand j'ai débuté j'ai utilisé "PHP 4.X" de Michel Dreyfus aux éditions CampusPress, il n'est plus à jour, pas très complet, mais présente des notions fondamentales par des exemples concrets.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 19:23:54    

Tien, il y a un avantage certain que a le livre. Ceci permet de lever le nez du code lorsqu'ont lit.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 19:31:08    

dodo a écrit :

gizmo,
 
utilises tu les livre pour apprendre ?


oui, bien sur. Mais certainement pas comme premier apport de connaissance, plutot dans un but de perfectionnement de certains aspect ou d'approche critique de divers notions.
 
Pourquoi cette question?

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 19:42:13    

+1 Je suis pareille. c'est pour une premiere approche, il même préférable pour connaitre l'environnement car la doc en ligne n'est pas là pour t'expliquer. Exemple, je conseille fortement (4002%) d'acheter DES livreS pour apprendre .net ou java, ceux qui vont directement sur la doc en ligne, msdn, vont se péter les chicots directe.


Message édité par Berceker United le 03-07-2005 à 19:43:00
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 20:45:07    

Perso j'ai la bible Micro Application PHP5 chez MA (sans blagues :D). Je le trouve tres bien parcequ'il donne une bonne vue d'ensemble de ce qu'est et ce que n'est pas PHP. Ca parle vraiment un peu de tout mais souvent pas tres en profondeur. En gros c'est bien si on a la volonter de chercher plus loins apres sur le net ... A signaler quand meme que c'est un livre assez cher (il fait + que 1000 pages) et qu'il y a quelques erreurs (j'en ai trouver 5-6) principalement dans la partie dédiée à la programmation orienté objet en PHP5 ... Bref je le conseillerait a un debutant qui a le coup de google facile


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 20:56:04    

gizmo a écrit :

oui, bien sur. Mais certainement pas comme premier apport de connaissance, plutot dans un but de perfectionnement de certains aspect ou d'approche critique de divers notions.
 
Pourquoi cette question?


simple question cart il a été dit plus haut que c'était pas dans les livres que l'on apprend mais sur pphp.net.
 
personnellement avec le site officielle je m'en sert pas.
 
donc je pensais m'orienter vers un bon bouquin comme celui du php avancé

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:04:54    

Comme je l'ai dit. C'est pas avec un dictionnaire qu'ont apprend une langue. la doc officiel est un support mais elle n'apprend en aucun cas le language, il faut avoir des bases. Alors pour ceux qui disent que la doc officiel est suffisant, qu'ils aillent faire la meme choses en .net ou java que j'rigole un peut ;).

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:08:47    

et les base tu les acquièrent où?

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:19:08    

dodo a écrit :

et les base tu les acquièrent où?


Début, sur les livres puis après c'est divers conseil sur le net, venant des autres personnes. Apres je regarde sur la doc officiel.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:25:43    

Alors, effectivement, lo doc sert bien de dictionnaire. Par contre, ce qui peut etre interessant c'est de lire les commentaires associes a la doc. Meme si les applications proposee ne sont pas toujours heureuses, certains mechanismes sont interessant a retenir pour appliquer dans d'autres situations.
 
Sinon, pour les bases, je les aie apprises via des cours. Cela commence connement par ton cour du math avec les fonctions, puis les operateurs logiques, ensuite quelques notions d'algorithmique, etc... Apres, il fout se documenter, lire des livres sur la programmation (par sur les langages), lire des articles, des exercices... et ce n'est qu'apres que l'on est vraiment a meme d'aprehender un langage, generalement d'abord du procedural, parfois du fonctionnel ou de l'objet. Car alors tu peux comparer la theorie a la pratique.
 
C'est une demarche assez inhabituel, en general on passe de l'experimentation a la theorie, mais la progammation etant une vue de l'esprit appliquee au ordinateur, je pense qu'elle s'applique mieux.

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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:31:03    

+1
Apprendre l'algo avant d'apprendre un language spécifique, puis la méthodologie.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:36:07    

Les commentaires dans la doc sont en general utiles pour amener des compléments ... Hors en general les exemples mis sont assez complexes pour qu'un neofite s'y casse les dents ...


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
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Marsh Posté le 03-07-2005 à 21:37:33    

c'est vrai, des personnes y apporte des améliorations ou technique

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Marsh Posté le    

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