Aide choix home cinema

Aide choix home cinema - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 27-08-2009 à 17:30:27    

salut a tous :)
 
alors voila, je vous explique un poil la chose.
 
j'ai actuellement un samsung LCD LE40A568/9
 
les sorties audio étant plus que limite je trouve, j'aurais souhaité me procurer un home cinema, quelque chose de correcte sans tapper dans le haut de gamme (je veut pas y mettre des centaines d'euros quoi)
 
de plus, j'ai beau me documenter et en voir un en action, j'ai du mal a piger la facon dont le son est renvoyé sur les enceintes (tout ce qui est branché sur la TV subit l'augmentation du son quand la platine du home cinema est allumé ? le seul raccordement necessaire entre la tele et la platine est un cable HDMI ? )
 
merci a tous pour votre aide, et j'espere que vous pourrez m'aiguiller


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Marsh Posté le 27-08-2009 à 17:30:27   

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Marsh Posté le 27-08-2009 à 18:12:28    

Sans taper dans le haut de gamme, 300 euros semble un minimum pour un ampli home cinema correct, reste à rajouter les enceintes, (au moins 3)et les sources (DVD, BLURAY, DECODEUR)
Les sources, que ce soit télé ou lecteur dvd,etc ,envoie le son en numerique à l'ampli, qui le décode en cinq voies, et le rerenvoie aux enceintes (une par voie:centrale pour les dialogues, frontales (2) pour les bruits et musique, arrières (2) pour des effets surround.
On peut en attendant d'avoir l'argent pour les acheter se passer des arrières.
La sixième voie est pour un caisson de basse qui amplifie spécifiquement les graves.
Celui là aussi n'est pas indispensable et peut attendre.


Message édité par charlie 13 le 28-08-2009 à 20:57:44
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Marsh Posté le 27-08-2009 à 18:30:58    

mon pere s'est acheté un ampli avec une platine et 2 petits hauts parleur (du LG) pour environ 150/200 euros, donc je comptais mettre a peut pres ce prix la.
 
c'est vrai qu'au dessus de 200, ça me pique un poil :/
 
merci pour tes expliquations


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Marsh Posté le 27-08-2009 à 18:36:51    

S'il n'y a que deux hauts parleurs, c'est de la stereo, pas du home cinema.
Effectivement une mini-chaine peut ameliorer le son d'une télé à moindre prix.

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Marsh Posté le 27-08-2009 à 20:00:31    

Avec un ampli en plus des 2 enceintes, c'est aussi pas consideré comme du home cinema?


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Marsh Posté le 28-08-2009 à 08:28:36    

Et non.
Ca devient pénible tous ces gens qui croient aux publicités bêtement sans chercher à comprendre. :pt1cable:  
Un home cinéma reproduit le son sur 6 canaux minimum à partir d'une source numérique 5.1, 7.1. Cette source doit être codées en DTS ou DD, pas DIVX, MP3.
De plus pour bien rendre les effets sonores, il faut de la puissance, un caisson de basse qui descend très bas, vers les 20Hz.
Là dans cette arnaque, il s'agit d'un amplificateur stéréo (2.0) auquel est rajouté un faut canal .1 pour le grave récupéré depuis le signal droite et gauche. Ce caisson, même pas sub, sert à suppléer l'insuffisance des enceintes. Pour être simple: c'est un kit PC vendu cher.


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Marsh Posté le 28-08-2009 à 10:15:39    

+1000
 
Trop de gens pensent acquérir un "home cinéma" avec ces conneries bas de gamme en 2.0 ou 2.1 censées pour certaines recréer un 5.1 virtuel avec reflection du son sur les murs. Hors pour cela, il faut un placement parfait de la chaine, des murs avec un coef de reflexion trés étudié, pas d'absorbant type rideaux ou bibliothèque mal placée et le point d'écoute se fait sur au mieux une place précise pour 1 personne, au pire dans un coin de la pièce où personne ne peut voir l'image (j'éxagère à peine).Du coup ils sont dégouté du HC. Mieux vaut éconimiser un minimum et prendre une config évolutive (un ampli 5.1 entrée de gamme HDMI avec décodage audio HD et entrée 7.1 minium) puis des enceintes, soit un petit pack que l'on changera, soit des paires de biblios que l'on achète au fur et à mesure de ses moyens. C'est comme ça que j'ai commencé avec un HK et des Klipsch, j'ai maintenant un projo, un Onkio et des JMLab (et pour la stéréo, un ampli pur stéréo Tamp sur des Tannoys).


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Tt 6000LITE / Tt 420 Watts / GIGABYTE G33 / C2D e7200 3.00gHz / GIGABYTE 3870HD + GFXchilla / CRUCIAL Ballistix Tracer 2*1024 / 2*250go+2*40go. ATARI2600 + PS1/2/3/P + DS/SNES/64/GC sur Z5/Onkyo 605e.
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Marsh Posté le 28-08-2009 à 10:56:07    

[:plumot]  
Pour les système 2.0 ou 2.1 de toute façon aucun effet home cinéma possible.
C'est de l'arnaque pure et simple, mais c'est aussi au client de se renseigner un tant soit peu sur les forums comme celui-ci.
Bien sûr il ne faut pas lire les avis d'acheteurs sur les sites de vente, complètement bidons.
C'est quand même facile aujourd'hui. Comment faisait t-on quand il n'y avait pas internet ? :ange:  
Mais c'est incroyable l'incrédulité des consommateurs. :lol:  
Croire qu'avec 200€ on a un HC de 300w décodant le 5.1 avec 2 hauts parleurs faut vraiment être naïf. C'est croire que l'on peut gagner les 24h de Mans avec une voiture sans permis.
Les premiers prix pour un HC c'est 800€, un bon HC c'est 2000 à 3000€, un excellent c'est 4000€
Il faut obligatoirement 6 enceintes: 2 avants, 2 arrières, 1 centrale, 1 caisson subbass descendant en dessous de 30Hz
Un ampli avec les décodeurs DTS et Dolby Digital, des entrées audio numériques coaxiales ou optiques en nombre suffisant. Le reste est superflu sauf si vous voulez faire un mediacenter sur lequel tout est raccordé mais dans ce cas c'est 2000€ minimum. Un ampli HC ne traite pas l'image mais le son.
Un lecteur DVD ou BD externe, JAMAIS interne.


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Marsh Posté le 28-08-2009 à 13:55:38    

Sympa, belle mentalité
 
je viens jutement prendre des renseignements ici car je n'y connais rien.
 
Vous souhaiteriez que les gens viennent se renseigner plus souvent sur des forums de ce type mais lorsqu'un novice arrive, personne ne prend le temps de lui expliquer, mais plutot de le rabaisser en lui montrant que vous avez tous a la suite des autre un kikitoudur
 
edit : pas la peine de repondre ici, j'irais chercher des conseils la ou les gens sont a meme d'expliquer au lieu de prendre de haut

Message cité 1 fois
Message édité par kord007 le 28-08-2009 à 13:58:15

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Marsh Posté le 28-08-2009 à 19:02:02    

kord007 a écrit :

Sympa, belle mentalité
 
je viens jutement prendre des renseignements ici car je n'y connais rien.
 
Vous souhaiteriez que les gens viennent se renseigner plus souvent sur des forums de ce type mais lorsqu'un novice arrive, personne ne prend le temps de lui expliquer, mais plutot de le rabaisser en lui montrant que vous avez tous a la suite des autre un kikitoudur
 
edit : pas la peine de repondre ici, j'irais chercher des conseils la ou les gens sont a meme d'expliquer au lieu de prendre de haut


 
Le problème, c'est que la question que tu as posé, elle revient sur plein de topics. Il suffit de lire aussi les sujets existants pour se renseigner un minimum avant de poser une question qui a été posé au moins une centaine de fois. :/


Message édité par Bebel16 le 28-08-2009 à 19:02:31
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Marsh Posté le 28-08-2009 à 19:02:02   

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Marsh Posté le 28-08-2009 à 22:25:03    

en même temps les gars, si la question vous parait stupide ou déjà posée mille fois, ne répondez pas... c'est mieux que d'envoyer bouler les gens.
 
Mettez vous juste à notre place 2 minutes, c'est peut être votre passion ou votre job mais pour nous c'est de la science fiction. Je suis banquier et si à chaque fois qu'un client me demande un renseignement sur le produit bancaire le plus con du monde je l'envoie chier sous pretexte que je l'ai expliquer 150 fois avant, ça va pas lui plaire et ça va choquer tout le monde.
 
soyez didactique, pas dialectique. Merci

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Marsh Posté le 29-08-2009 à 09:45:45    

Ne pas confondre métier, banquier dans ton cas, ou tu es payé pour renseigner, aider, les clients, et un forum ou l'on répond bénévolement aux questions et problèmes des internautes, SANS OBLIGATION.
Seulement voilà, c'est notre passion.  :D  
L'autre problème est que tous ces consommateurs qui achètent n'importe quoi uniquement sur la lecteur de publicité ou de tests bidons, et ce malgré les nombreux forums honnêtes qui les avertissent des arnaques, n'ayons pas peur des mots, finissent par tirer vers le bas la qualité du matériel.
Essaye d'acheter une enceinte neuves équivalente aux Ditton 44 de Celestion, par exemple, ou des Wharfedale des années 70, c'est impossible, même en y mettant le prix, raisonnable quand même. On ne trouve que des colonnes au graves anémiques, ou des bibliothèques aux graves encore plus anémiques.
Pour les amplis, c'est encore pire: alimentation de pacotille, taux de distorsion 10% courant, puissance à faire pâlir les sonorisateurs professionnels mais complètement fausse, et gadget à gogo.
Ça fout les boules car à ce train là, dans dix ans la chaîne HC standard ce sera ça:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Chaine_home-cinema/articles/Sony/SONYCMTDH30/Sony-CMT-DH30_3QD_700.jpg
Alors qu'avec les progrès de l'électronique ça devrait être ça:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Amplificateur_home-cinema/composes/NADT747GRAFOCAL816VHCMO/Focal-NAD-T747-Graphite-Chorus-816V-HC-Moka_P_450.jpg
Tu vas me dire: ouais mais tout le monde n'a pas la place.
Ok: SI ON A PAS DE PLACE OU ON NE VEUX PAS FAIRE DE BRUIT,ON ACHETE PAS UN HOME CINEMA.
Un HC c'est pour s'immerger dans l'action, donc s'écouter à fort volume, sur 6 enceintes minimum.
De plus contrairement à une idée reçu, la dernière chaîne en lien, ou son équivalent, permettent une excellente écoute dans 20m² contrairement à la première dont le son est dégueulasse, criard, dans tous les cas de figure.
Ce que je viens d'écrire a déjà été dit de nombreuses fois, par moi même ou quelques autres passionnés comme moi, j'ai même fait des topics:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Que les gens se fassent avoir c'est une chose, mais qu'ils ne s'en rendent pas compte, c'est grave. Ca démontre une inculture générale, une augmentation de la médiocrité ambiante, le nivellement par le bas. Les consommateurs sont de vrais moutons de Panurge, ils deviennent incapables de décider par eux mêmes. Combien viennent poser des questions sur le branchement, alors que dans la doc fournie, c'est expliqué.  :ange:  


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Marsh Posté le 29-08-2009 à 10:26:24    

C'est aussi la faute de notre société mercantile, qui nous fait passer ces systèmes audio comme de véritables ensembles HC! La majorité des gens lambda iront voir en grandes surfaces ce qui se vend, au mieux ils se rendront à la FNAC en pensant être dans un magasin spécialisé.... Et qu'y voit on? Ces systèmes dits HC tout en 1 pourtant de marques connues .... Et des vendeurs complices....
 
Et là bas pas d'Onkyo, pas de Marantz.... quasi plus d'amplis seuls même! Et le haut de gamme plafonne à 400€! Comment voulez vous que l'on sache quoi acheter??


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mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
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Marsh Posté le 29-08-2009 à 10:33:54    

superdeug2 a écrit :

C'est aussi la faute de notre société mercantile, qui nous fait passer ces systèmes audio comme de véritables ensembles HC! La majorité des gens lambda iront voir en grandes surfaces ce qui se vend, au mieux ils se rendront à la FNAC en pensant être dans un magasin spécialisé.... Et qu'y voit on? Ces systèmes dits HC tout en 1 pourtant de marques connues .... Et des vendeurs complices....
 
Et là bas pas d'Onkyo, pas de Marantz.... quasi plus d'amplis seuls même! Et le haut de gamme plafonne à 400€! Comment voulez vous que l'on sache quoi acheter??


 
En lisant un minimum les topics de la première page de cette section.  :hello:

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Marsh Posté le 29-08-2009 à 10:50:15    

:jap:  
- Il faut surfer.  
- Ne croire tout ce qui est écrit.
- Essayer d'être logique: un ampli consommant 120w ne peut délivrer 500w. ce n'est pas de la hitech, c'est du bon sens.
- Eviter les système où la description est plus baratin que technique: un son pur et puissant ne veut rien dire, 40w RMS tous canaux en service avec 0,1% de distorsion à la puissance nominale (40w dans l'exemple) est plus sérieux.
- Ne pas acheter pour l'esthétique, sauf si on est riche.
- Un home cinéma c'est au minimum 6 enceintes: 2 avants, 2 arrières, 1 centrale, 1 subbass qui ne sert qu'au canal .1, pas pour renforcer les graves.
- Avoir un budget réaliste: 200€: pas de home cinéma ni de chaîne hifi, 800€: home cinéma bas de gamme, 2000€: c'est raisonnable, 4000€: il faut les avoir.
- Ben oui mais comment je fais si je n'ai pas le budget: t'économise. Ca te reviendra moins cher à terme que d'acheter aujourd'hui une daube que tu changeras pour une autre daube dans 2 ans. Mon home cinéma à 5 ans.


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Marsh Posté le 29-08-2009 à 13:53:21    

arsene de gallium a écrit :

- Avoir un budget réaliste: 200€: pas de home cinéma ni de chaîne hifi, 800€: home cinéma bas de gamme, 2000€: c'est raisonnable, 4000€: il faut les avoir.


On peut aussi acheter de l'occasion, notamment pour les enceintes.
Grâce aux marketeurs fous qui ont inventé les produits à durée de vie commerciale nulle, on trouve beaucoup de choses intéressantes sur eBay. J'y ai trouvé une voie centrale Kef Coda neuve à 50 €.
 
Pour l'ampli on peut commencer par un modèle d'entrée de gamme récent, avec les décodeurs nécessaires.
 
On peut se faire ainsi faire un ensemble très correct, infiniment meilleur que tous ces machins intégrés en vrai plastique de pétrole, qui pourra évoluer au gré des humeurs et du budget.

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Marsh Posté le 29-08-2009 à 14:10:07    

Il est certain qu'il faut d'abord aquerir un minimum de conaissances techniques, pour ne pas confondre des choses differentes:
Platine:ça ne veut rien dire en soi, une platine de fusil n'est pas une platine de microscope .
Il faut préciser "platine tourne-disque" (autrefois appelée "pick_up" ), platine cd, platine DVD",et savoir que si on peut lire des CD sur une platine DVD, l'inverse est impossible, de même qu'une platine "Bluray" lit  aussi CD et DVD, mais pas l'inverse.
Savoir qu'une platine seule ne sert à rien, elle doit être amplifiée par un ampli, lequel doit avoir autant d'étage d'amplifications que de "voies" sur l'enregistrement.
Là aussi, un ampli 5.1 peut traiter la stereo, pas l'inverse.
Exception de plus en plus rare, un ampli stereo peut amplifier un message traité en "dolby virtual surround" pour sortir sur deux enceintes un pseudo home cinema.
On obtient un effet "surround" qui peut être assez plaisant.
C'est bon à savoir pour ceux qui ont une télé équipée d'un "virtual surround" et une simple chaine stéreo.
 
Les enceintes, oui il en faut idealement 6 au moins, mais quand on a peu de moyens on peut commencer plus petit.
Un ampli 5.1 acheté d'occase ou en solde (spécialité des vendeurs comme Magma ou Cobra, exemple actuel Yamaha 563 à 349€) ne coutera pas cher, et peut être exploité immédiatement avec deux enceintes récuperées d'une ancienne chaine du papa ou du papy: si elles étaient bonnes en stereo, elles le resteront en HC.
Il n'y a pas d'enceintes "spéciales stéreo" "ou spéciales HC",(contrairement à ce que pensent ceux qui bazardent leur chaine stereo pour un ensemble HC dont les enceintes n'arrivent pas à la cheville de leurs enceintes précédentes), pas même la centrale ou on peut mettre une enceinte quelconque, pourvu qu'elle passe les fréquences vocales.
 
Restera à se procurer les autres, toujours par les mêmes moyens:récup d'enceintes de mini-chaines pour les surrounds, ou occasion, ou soldes, ou pépé qui n'en veut plus, voire déchèterie..
Pour qui n'a pas trop d'argent à y mettre, ça permet de se constituer un système qui marchera bien mieux que les "monoblocs" de grande surface, et pour un prix guère plus élevé.
  Pour ma part, je tourne avec un assemblage horrifique pour un puriste, un ampli HC moyenne gamme Yamaha 757, un ampli "audiophile"et deux colonnes de qualité vieilles de 25 ans, deux enceintes "maison" à base de hauts parleurs de voiture, et deux enceintes de présences récupérées sur une mini-chaine correcte.
 On peut sûrement faire mieux, mais ça me donne suffisement satisfaction pour que je n'envisage pas d'en changer.
Pas de caisson non plus, les colonnes étaient données pour descendre à 35Hertz.
 
  Voilà, juste pour dire aux débutants et néophytes(jeunes/étudiants/fauchés,j'ai connu ça)  de ne pas s'effrayer devant la création d'un home cinema, on peut y arriver avec assez peu de moyens, et quand on aura du fric à y mettre, il sera facile de changer les éléments qu'on jugera trop faibles.
 Surtout que le home cinema, c'est avant tout l'image, et que là aussi ça coute cher.
Un bon projecteur HD, c'est dans les 3000 euros tout de même.


Message édité par charlie 13 le 30-08-2009 à 12:49:51
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Marsh Posté le 30-08-2009 à 11:41:47    

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Cligne/clinoeil-558.gif
J'utilise toujours des enceintes Ditton 240 (Celestion) de 1986. Le son est excellent, ça n'a rien à voir avec des enceintes en plastoc. Ça coûte 50€ la paire, mais il faut les trouver.


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