Ampli et aération

Ampli et aération - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 21-07-2016 à 21:00:52    

Bonsoir à tous,
 
Je viens d'acheter un ampli Yamaha RX-S601, que je vais mettre dans une niche de mon meuble TV, au dessus j'ai 4cm, sur les côtés 1cm de chaque côté et au fond la niche est fermée, il y a juste un trou pour faire passer les câbles.
 
Qu'en pensez-vous ? Ça craint ?
 
Dans le manuel strictement rien n'est précisé là dessus.
 
Merci.

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Message édité par dani315 le 21-07-2016 à 21:02:27
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Marsh Posté le 21-07-2016 à 21:00:52   

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Marsh Posté le 21-07-2016 à 21:41:49    

dani315 a écrit :


Je viens d'acheter un ampli Yamaha RX-S601, que je vais mettre dans une niche de mon meuble TV, au dessus j'ai 4cm, sur les côtés 1cm de chaque côté et au fond la niche est fermée, il y a juste un trou pour faire passer les câbles.
 
Qu'en pensez-vous ? Ça craint ?


 
Non, ça suffit pour laisser l'air chaud s'évacuer, aucun soucis...
 
Il faut juste que les trous d'aération au dessus de l'ampli ne soient pas complétement bouchés, mais avec tes 4cm de marge, c'est ok.  ;)

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Marsh Posté le 21-07-2016 à 21:49:58    

Merci Elias, et le fait que ce soit fermé au fond de la niche avec juste un trou pour faire passer les cables, c'est problématique ?

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Message édité par dani315 le 21-07-2016 à 21:50:15
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Marsh Posté le 21-07-2016 à 21:56:25    

dani315 a écrit :

Merci Elias, et le fait que ce soit fermé au fond de la niche avec juste un trou pour faire passer les cables, c'est problématique ?


 
Non, aucun soucis, et c'est pas un ampli très puissant, donc il y'a peu de chance qu'il chauffe beaucoup (à moins de laisser à volume très fort, pendant très très longtemps)...  ;)

Reply

Marsh Posté le 21-07-2016 à 22:36:17    

Super merci beaucoup  :)


Message édité par dani315 le 21-07-2016 à 22:36:36
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Marsh Posté le 24-07-2016 à 21:36:09    

J'ai tout branché aujourd'hui.
 
Le son est très bon, mais je dois pas mal le monter, le mute est à -80db et je n'entends du son (très faible) qu'à partir de -056db, est-ce du à la sensibilité des enceintes ?
 
Ensuite le caisson (un Tangent EVO8) émet un léger bourdonnement quand il est en fonction (led verte), j'ai débranché les RCA qui viennent de l'ampli et pareil, je l'ai branché sur une autre prise électrique et pareil.
 
D'où cela peut bien venir ?
 
Est-ce le bruit "normal" de l'alim du caisson ?
 
En veille il ne fait pas de bruit.
 
Merci.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 21:56:15    

dani315 a écrit :


Le son est très bon, mais je dois pas mal le monter, le mute est à -80db et je n'entends du son (très faible) qu'à partir de -056db, est-ce du à la sensibilité des enceintes ?


 
C'est un tout, la puissance de l'ampli et la sensibilité des enceintes (et la dimension de la salle), compte...  
 
-56dB c'est effectivement un volume plutôt faible...  
 
Tu as quoi comme enceintes exactement, et tu sonorise une salle de quel dimension environ (en m2) ?  
 
Comme je le disait, ce n'est pas un ampli très puissant, ça ne choque pas trop...  [:cosmoschtroumpf]  
 
PS : la fonction "mute", à pour fonction de couper complétement le son (comme-ci tu mettait le volume à zéro), c'est normale ça...  
 

dani315 a écrit :


Ensuite le caisson (un Tangent EVO8) émet un léger bourdonnement quand il est en fonction (led verte), j'ai débranché les RCA qui viennent de l'ampli et pareil, je l'ai branché sur une autre prise électrique et pareil.
 
D'où cela peut bien venir ?


 
Je dirait un défaut de masses dans le caisson.
 
Si le bruit est toujours présent, même en débranchant le câble RCA qui vient de l'ampli, je dirait que c'est un défaut du caisson (et non ce n'est pas normale, c'est un défaut).  ;)
 
Il y'a une petite chance que ce soit un problème de "pollution secteur", pour ça il faudrait le tester chez un ami pour voir si ça fait pareil.


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 22:00:48
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Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:09:10    

J'ai une salle de 20m2 environ, ce sont des enceintes Tangent Evo E4, d'un rendement annoncé sur son-video de 89db, mais sur d'autres sites ils annoncent 85db, et sur le site officiel de Tangent ils annoncent 87db, alors qui croire ??
 
https://tangent-audio.com/products/ [...] loss-pair/
 
Je voulais des enceintes ne dépassant pas 12,5cm de large, j'ai une place très limitée de chaque côté de ma TV... Et en cherchant bien je n'avais trouvé que celles-ci avec le max de db.

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Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:17:17    

Pour le caisson je sais pas trop quoi faire, ça coute 25 euros de le renvoyer en passant par La Poste, mais si le nouveau fait pareil j'aurai dépensé 25 euros de ports retour pour rien...

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:20:06    

J'ai une question, mes enceintes ont une impédance de 4 à 8 ohms, mon ampli par défaut les configure en 6 ohms, ça m'apporterait quoi de les mettre en 8 ohms sur mon ampli ?

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:20:06   

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:20:35    

dani315 a écrit :

J'ai une salle de 20m2 environ, ce sont des enceintes Tangent Evo E4, d'un rendement annoncé sur son-video de 89db, mais sur d'autres sites ils annoncent 85db, et sur le site officiel de Tangent ils annoncent 87db, alors qui croire ??


 
Il faut généralement plutôt croire le fabricant, c'est le plus apte à faire des mesures fiable, même si parfois ils exagèrent (pipeaute) un peu...  
 
89dB pour des enceintes qui ont un woofer de 100mm, je n'y croit pas, 85dB serait une estimation plus juste effectivement sur ce type d'enceinte très compacte...  
 
Ceci-dit, ce sont des enceintes qui sont aidés par un caisson de basses actif, donc le faible rendement ne devrait pas poser trop de problème dans une salle de seulement 20m2, mais j'aurait surement choisit un ampli un peu plus puissant quand même...  
 

dani315 a écrit :


Je voulais des enceintes ne dépassant pas 12,5cm de large


 
C'est tout le problème, des enceintes de haut rendement font la plupart du temps la taille d'un meuble...  :D  
 
Pour avoir 89dB, il faut au moins un woofer de 170mm, et une grosse caisse de résonance autour... (par exemple mes enceintes font 91dB "réel", mais elles ont un woofer de 21cm, ce sont des grosses biblios).
 
En sonorisation, les enceintes qui font plus de 100dB ont des woofers de 38cm et font 1m50 de haut...  [:vulcain00]
 
On ne peut pas faire de miracles sur une petite enceinte compacte.
 

dani315 a écrit :

J'ai une question, mes enceintes ont une impédance de 4 à 8 ohms


 
Ca signifie 4 Ohms minimum, 8 Ohms nominale (il faut comprendre que ce sont des enceintes de 8 Ohms, l'ampli doit être configuré en 8 Ohms et pas autrement, c'est l'impédance nominale qui doit être configuré sur l'ampli).
 
http://www.son-video.com/Conseil/i [...] einte.html
 

Citation :

L'impédance nominale d'une enceinte est celle mesurée à 1 kHz, sauf indication contraire. L'impédance basse est la valeur la plus faible de la courbe d'impédance, mesurée du grave à l'aigu, de 20 Hz à 20 kHz. Certains fabricants indiquent cette impédance basse (Focal systématiquement), voire précisent que leur enceinte présente une impédance de 4-8 Ohms, soit une impédance basse de 4 Ohms et une impédance nominale de 8 Ohms.


 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 22:31:02
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Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:31:22    

Merci Elias, vu qu'actuellement elles sont configurées en 6ohms, penses-tu que lorsque je les mettrai en 8ohms je gagnerai en volume ?
 
Entre mon ampli et celui là c'est lequel le plus puissant ?
 
Le miens :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] S-601.html
 
Le Harman AVR161 :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] VR161.html

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:32:00    

Disons que je voulais un ampli slim, j'ai pas trop de place dans mes niches en hauteur

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:38:08    

dani315 a écrit :

Merci Elias, vu qu'actuellement elles sont configurées en 6ohms, penses-tu que lorsque je les mettrai en 8ohms je gagnerai en volume ?


 
Non, ça évitera par-contre que l'ampli chauffe plus que ce qu'il devrait.  
 

dani315 a écrit :


Entre mon ampli et celui là c'est lequel le plus puissant ?
 
Le miens :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] S-601.html
 
Le Harman AVR161 :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] VR161.html


 
C'est la Hamran Kardon AVR161, il consomme deux fois plus de courant secteur, il est donc logiquement 2x plus puissant.
 
190W de conso secteur pour le Yamaha, contre 450W de conso secteur pour le HK (selon les manuel d'utilisation).  
 
Note que le Yamaha à aussi une fonction "mode ECO", qui réduit la consommation secteur de 20%, en désactivant cette fonction tu devrait gagner un peu en puissance...  ;)
 
Si un ampli consomme 200W sur secteur (par exemple), tu enlève entre 30% et 40% de pertes en chaleur, et le reste est restitué aux enceintes... (pour un ampli 5 canaux, ça nous donne 200W - 40% de pertes = 120W divisé par 5 enceintes = 5x24W RMS / 8 Ohms environ).


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 22:41:58
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Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:42:01    

Merci beaucoup, j'ai du mal à comprendre cette (grosse) différence de prix entre les deux amplis alors, le RX-S601 vaut 550 euros et le AVR161 315 euros.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:52:46    

J'ai regardé dans les réglages et le mode éco était déjà désactivé

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 22:54:18    

dani315 a écrit :

Merci beaucoup, j'ai du mal à comprendre cette (grosse) différence de prix entre les deux amplis alors, le RX-S601 vaut 550 euros et le AVR161 315 euros.


 
Tu paye plus le coté "slim" compacte / design, que la puissance de l'ampli..., et aussi certaines fonctions (WiFi, prise en charge du DSD, HDMI 4K, etc...), plus les fonctions sont modernes, plus l'ampli coutera cher.
 
Par exemple, un ampli de sonorisation comme celui-ci est beaucoup plus puissant, mais il coute pourtant moins cher : http://www.sonovente.com/qsc-gx-5-p17943.html (il n'est que stéréo, il n'a aucune fonctions moderne HDMI, etc..., ni de menu de configuration ce qui est logique puisque c'est seulement un ampli de puissance, et il est très moche et consomme autant qu'un petit radiateur..., mais il fait 2x425W sous 8 Ohms).  :D
 
Ce ne sont pas les amplis les plus puissants, qui sont forcement les plus cher...  :o


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 22:56:47
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:04:26    

D'accord merci.
 
J'ai pas fait "l'optimisation automatique des réglages d'enceintes", il faut placer un micro fourni avec l'ampli à la place de ma position d'écoute afin que des tests soient réalisés et qui permettent d'ajuster automatiquement certains réglages, on verra si ça améliore le volume...
 
J'ai regardé dans la notice et c'est marqué qu'il consomme effectivement 190w et aussi :
 
Consommation d’alimentation maximale
[Modèles pour l’Asie et modèles standard] ....................400 W

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:06:00    

Le AVR161 est slim aussi et 4k

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:08:24    

J'avais également entendu dire qu'un ampli plus il est lourd mieux c'est, le Yamaha fait 7,8kg et le AVR161 4,6kg

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:12:20    

dani315 a écrit :

D'accord merci.
 
J'ai pas fait "l'optimisation automatique des réglages d'enceintes", il faut placer un micro fourni avec l'ampli à la place de ma position d'écoute afin que des tests soient réalisés et qui permettent d'ajuster automatiquement certains réglages, on verra si ça améliore le volume...
 
J'ai regardé dans la notice et c'est marqué qu'il consomme effectivement 190w et aussi :
 
Consommation d’alimentation maximale
[Modèles pour l’Asie et modèles standard] ....................400 W


 
Ah oui effectivement, 400W max, j'avais lu 190W seulement (dans le même manuel), donc je pensais qu'il était moins puissant que ça...  :jap:  
 
Donc autant pour moi, il est plus puissant que ce que je pensais.  
 
PS : oui il faut faire la calibration, c'est important.  ;)
 

dani315 a écrit :

J'avais également entendu dire qu'un ampli plus il est lourd mieux c'est, le Yamaha fait 7,8kg et le AVR161 4,6kg


 
Ca c'est un peu pipeau..., le truc c'est qu'en théorie, plus un ampli est lourd, plus il as une grosse alimentation (donc effectivement plus grosse conso de courant), mais les constructeurs sachant ça, certain arrivent à rendre les appareil plus lourd par d'autres moyens...
 
Mieux vaut se fier à la conso secteur indiqué dans le manuel qu'au poids de l'appareil.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 23:18:47
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:23:01    

A choisir entre le Yamaha et le Harman je suppose que tu aurais pris le Harman ?

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:23:21    

Bonsoir,
 
Le Harman Kardon AVR-161 est léger grâce à une alimentation à découpage...
 
http://audio.com.pl/i/images/8/8/5/dz0xMjAwJmg9ODgx_src_39885-harman_kardon_avr_161s_fot4.jpg
 
alors que le Yamaha a une alimentation par transformateur classique BF beaucoup plus lourd.
 
http://www.cobra.fr/media/catalog/product/y/a/yamaha-rx-s601-composants.jpg

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:28:10    

dani315 a écrit :

A choisir entre le Yamaha et le Harman je suppose que tu aurais pris le Harman ?


 
Personnellement, j'aurait pas choisit un slim, et j'aurait privilégier une plus grosse conso encore (600W - 650W Max, ou des sorties pré-out pour alimenter un ampli de puissance)...
 
Et j'aurait choisit des enceintes plus "imposantes" aussi...  :D  
 

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:29:00    

Je m'en doute, mais quand on a pas le choix :lol:

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:29:11    

Le Harman Kardon AVR-161 est capable de tenir 90W sur 8Ω pour un THD de 0.1%, plus que suffisant pour des Tangent Evo E4, vous ne ferez jamais saturer l'ampli.
 
 
http://audio.com.pl/images/8/8/4/39884-harman_kardon_avr_161s_lab3.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-07-2016 à 23:31:15
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Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:32:53    


 
Du coup, le Yamaha n'est pas aussi peu puissant que ce que je pensais, finalement il se rapproche même beaucoup du HK, lui aussi doit être largement capable d'alimenter les Tangent.  ;)  
 
Après ce sont aussi des enceintes qui ont besoin d'un caisson de basses (et qui fonctionne), quelque soit l'ampli.
 
PS : ta courbe elle est pour tout les canaux en services (ça me parait beaucoup) ?


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 23:35:50
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:33:27    

Salut mosco et merci.
 
Et pour le RX-S601 ça donne quoi cette courbe ?

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:35:26    

dani315 a écrit :

Salut mosco et merci.
 
Et pour le RX-S601 ça donne quoi cette courbe ?


 
J'ai pas pour cet appareil, j'ai récupéré la courbe sur un site Polonais de Hi-Fi. >>http://audio.com.pl/testy/kino-dom [...] on-avr161s


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2016 à 23:35:40
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:36:31    

Je ne comprend pas pourquoi Yamaha "parle" de 190w en conso et un peu plus bas de 400w en conso maxi, ils devraient indiquer juste 400w maxi parce que quand je vois 190w je me dis que c'est pas très puissant quand meme.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:38:14    

dani315 a écrit :

Je ne comprend pas pourquoi Yamaha "parle" de 190w en conso et un peu plus bas de 400w en conso maxi, ils devraient indiquer juste 400w maxi parce que quand je vois 190w je me dis que c'est pas très puissant quand meme.


 
190W => conso moyenne à volume "raisonnable"
 
400W => conso max à volume "à fond".  
 
C'est ce qui m'a induit en erreur, j'ai pris la conso moyenne, plutôt que la conso max ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 23:39:55
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:41:35    

JE PRECISE:
 
Pour le Harman, les 90W sont valables sur 2 canaux actifs, sinon c'est 5x51W sur 5 canaux actifs.
 
 
Traduction du contre rendu.
 
 

Citation :

Harman Kardon récepteurs ne battent généralement de puissance de sortie de documents, mais AVR161S ne veut pas. Il se réfère à la performance de la compétition et il n’y a pas d’autres problèmes.
 
 
La puissance de chacun des terminaux est 97 W à 8 Ω, en mode dual channel, nous obtenons haut 2 x 95 po (qui, après tout, très important, en prenant en compte les tâches de la stéréo). En mode pięciokanałowym, nous avons un bon 5 x 51 charger dans-toujours sous 8 ohms ; que ceci a été officiellement autorisé. La distance et le bruit est de 83 dB, dB-103 est les résultats tout à fait très convenable.
 
 
AVR161S brille tandis que dans la mesure des caractéristiques de transfert (fig. 1), tous deux à 10 Hz et 100 kHz goutte ne pas dépasser 0,4 dB.
 
 
Dans le spectre de distorsion (fig. 2) l’emporte sur les harmoniques impaires, mais leur niveau est très faible ; la troisième plus forte remonte à 88 dB et un autre, le cinquième et septième-sont déjà clairement inférieur à 90 dB. Minimum THD + N (fig. 3) est de 0,021 % et tombe sur ok de la puissance. 75, une distorsion inférieure à 0,1 % sont maintenant disponibles. 1.6.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:42:57    


 
Oui, ça me parait effectivement plus raisonable (5x90W ça me paraissait beaucoup).  :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:43:19    

Voici le lien pour la courbe du RX-S600 (modèle antérieur au miens), que penser de la courbe ?
 
En sachant que cet ancien modèle consomme 480w maxi.
 
http://audio.com.pl/testy/kino-dom [...] a-rx-s600d

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:48:24    

Vu que j'ai un volume correct à -15db je vais plus m'approcher des 400w que des 190w je pense, donc risque de faire chauffer l'ampli surement.
 
J'ai regardé la notice du AVR161 et ils préconisent 30cm d'espace libre tout autour de l'ampli :??: y compris au dessus, je ne vois donc strictement pas l'intérêt d'avoir un ampli slim alors, alors que sur les photos de présentation du Yamaha, on voit clairement le RX-S601 dans un endroit plus que confiné

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:49:27    

http://www.easylounge.com/Content/photos/y/a/yamrsx601nr,73121-1200px.jpg

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:49:43    

dani315 a écrit :

Voici le lien pour la courbe du RX-S600 (modèle antérieur au miens), que penser de la courbe ?
 
En sachant que cet ancien modèle consomme 480w maxi.
 
http://audio.com.pl/testy/kino-dom [...] a-rx-s600d


 
La c'est pareil, c'est assez équivalent, on est à :
 
95W / 6 Ohms - 2 canaux actifs.
 
85W / 8 ohms - 2 canaux actifs.
 
41W / 8 ohms - 5 canaux actifs.
 
Aussi, c'est une mesure sur 1khz uniquement, ce qui serait bien sur inférieur sur une mesure de 20 à 20000Hz...


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-07-2016 à 23:53:40
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:51:36    

dani315 a écrit :

Voici le lien pour la courbe du RX-S600 (modèle antérieur au miens), que penser de la courbe ?
 
En sachant que cet ancien modèle consomme 480w maxi.
 
http://audio.com.pl/testy/kino-dom [...] a-rx-s600d


 
Il est à peine moins puissant que le Harman, 2x85W ou 5x41W.
 
http://audio.com.pl/i/images/2/0/4/dz0zMTI=_src_32204-max_yamaha_rx_s600d_lab4.jpg
 
Traduction.
 

Citation :

Yamaha offre la puissance de 95, mais à 6 ohms, c’est la plus faible l’Offi cjalniedopuszczona impédance. Avec les standards 8 Ohms, j’ai eu 85 dans-c' est un très bon résultat, comme 2 x 81 dans les deux wysterowanychkanałach.
 
 
En mode pięciokanałowym, nous obtenons 5 x enveloppe d’uwagęniewielką 41 po et amplificateurs classiques, analogiques, nous n’avons aucune prawanarzekać.
 
 
Yamaha se soucie de sensibilité standard étroite, qui, dans ce cas wynosi0, 21 V, le niveau sonore n’est pas élevé (-83 dB), s’écrase à travers le plafond de 100 dB.
 
 
Il est difficile d’écrire quelque chose de critique sur la bande (fig. 1), que tous deux à 10 Hz (-0,30 dB) et des baisses de 100kHz (-0,80 dB) sont minimes. Dans le spectre de distorsion (fig. 2) les plus forts sont le deuxième et troisième harmonique (80 dB), une autre impair sont visibles sous le-90 dB.
 
 
THD + N inférieur à 0,1 % (Figure 1), nous pouvons obtenir przymocach déjà un peu ci-dessus en 1,3.


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2016 à 23:55:10
Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:56:15    

Oui et encore l'ancien a une conso max de 480w alors que le nouveau 400w, donc si il faut le miens est encore moins puissant que l'ancien, le AVR161 n'est pas si mal finalement, mais ce qui me refroidit c'est surtout qu'ils préconisent 30cm d'espace tout autour de l'ampli.

Reply

Marsh Posté le 24-07-2016 à 23:59:43    

En plus je viens de voir que l'AVR a un évent de ventilation derrière, je ne peux clairement pas le mettre dans ma niche

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Marsh Posté le    

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