Bourdonnement LFE et prise électrique

Bourdonnement LFE et prise électrique - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 23-02-2015 à 22:27:31    

Bonsoir,
 
 
Je crée un nouveau topic car j'ai un petit souci dont je ne trouve pas de solution après de longues recherches.
C'est tout simple, j'entends un bourdonnement depuis mon caisson de basse dans les conditions suivantes :  
 
- il retentit après X heures et uniquement lorsque l'input de mon caisson de basse est positionné sur "LFE".  
 
- lorsque j'entends le bourdonnement : si je bascule l'input de mon caisson en "normal" le bourdonnement s'arrête. Si je le rebascule sur LFE, le bourdonnement reprend.
 
- lorsque j'entends le bourdonnement : si je déplace la prise du caisson de ma multi prise, le bruit s'arrête pendant quelques heures.
 
Pour info, mon caisson et mon ampli sont branchés sur une même multi prises. Cette multi prises est branchée à une prise mural qui n'a pas de prise de terre. Le cable "LFE" est bien branché sur mon caisson et sur mon ampli.
 
Actuellement pour stopper le bourdonnement, je switch la prise du caisson de ma multi prise, mais j'imagine que ce n'est pas la meilleure des solutions. Je sais qu'il y a d'autre sujet qui traite ce genre de problème mais je ne trouve pas de solution officielle :(
 
Mon matos :
 - ampli Harman Kardon AVR 171
- Enceintes Harman Kardon HKTS 9  
 
Merci d'avance !

Message cité 1 fois
Message édité par rewiii le 24-02-2015 à 23:10:04
Reply

Marsh Posté le 23-02-2015 à 22:27:31   

Reply

Marsh Posté le 24-02-2015 à 19:16:13    

J'ai rien compris, mais je pose la question pour les suivants : c'est quoi ton matos ?!


---------------
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Marsh Posté le 24-02-2015 à 21:16:07    

Effectivement ce n'était pas clair. Désolé. J'ai mis à jour mon post.

Reply

Marsh Posté le 24-02-2015 à 23:26:09    

Salut,
 
Pourrait tu preciser un point important ?
 
S'agit t'il de bourdonnements (buzzzzzzzzz, continue...), ou crachotements (son qui crépite, craque...) ?  :??:  
 
- En cas de "bourdonnements", tu peut tester une solution simple et peu couteuse (gratuite, si on fait de la récup), il s'agit de relier un fil électrique entre la carrosserie métallique du caisson de basses (une vis qui touche le métal de l'arrière de l'appareil), et entre la carrosserie de l'ampli.
 
Tu relie le fil électrique avec des "cosses" (rayon autoradio du supermarché, grand max 2€) à chaque bout, pour le serrer dans une vis qui touche la carrosserie métallique de chaque appareils (caisson et ampli) :  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/27444/CossesRBJ.jpg
 
Schéma : Ampli ( vis carrosserie ou borne "GND" ) > http://img15.hostingpics.net/pics/414349Image1.png > fil électrique cuivre 1.5mm2 de section > http://img15.hostingpics.net/pics/414349Image1.png > vis carrosserie du caisson de basses.
 
Cette liaison de masse entre les deux appareils, évite généralement les "buzz"...  [:vulcain00]  
 
- En cas de "crachotements", c'est souvent un câble RCA défectueux (entre l'ampli et le caisson) qui en est la cause.  
 
Parfois, c'est plus grave, soit un défaut sur le secteur EDF (tensions instable, piques de tensions, réseau pollué EMI/RFI, etc...), ou sur l'alimentation du caisson (composants défectueux), mais dans ce cas, ça nécessite soit une intervention d'un spécialiste EDF, ou un retour en SAV (garantie) du caisson de basses.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 24-02-2015 à 23:46:36
Reply

Marsh Posté le 28-02-2015 à 12:43:35    

Elias de Kelliwich a écrit :

Salut,
 
Pourrait tu preciser un point important ?
 
S'agit t'il de bourdonnements (buzzzzzzzzz, continue...), ou crachotements (son qui crépite, craque...) ?  :??:  
 


 
Hello,  
 
Il s'agit d'un bourdonnement continu. Merci beaucoup des infos je vais essayer de réaliser ce que tu m'as dit :)
 
Merci !! :hello:


Message édité par rewiii le 28-02-2015 à 12:45:54
Reply

Marsh Posté le 28-02-2015 à 12:44:15    

Mauvaise manip, message à supprimer.


Message édité par rewiii le 28-02-2015 à 12:46:22
Reply

Marsh Posté le 22-03-2015 à 14:13:04    

Elias de Kelliwich a écrit :

Salut,
 
Pourrait tu preciser un point important ?
 
S'agit t'il de bourdonnements (buzzzzzzzzz, continue...), ou crachotements (son qui crépite, craque...) ?  :??:  
 
- En cas de "bourdonnements", tu peut tester une solution simple et peu couteuse (gratuite, si on fait de la récup), il s'agit de relier un fil électrique entre la carrosserie métallique du caisson de basses (une vis qui touche le métal de l'arrière de l'appareil), et entre la carrosserie de l'ampli.
 
Tu relie le fil électrique avec des "cosses" (rayon autoradio du supermarché, grand max 2€) à chaque bout, pour le serrer dans une vis qui touche la carrosserie métallique de chaque appareils (caisson et ampli) :  
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] sesRBJ.jpg
 
Schéma : Ampli ( vis carrosserie ou borne "GND" ) > http://img15.hostingpics.net/pics/414349Image1.png > fil électrique cuivre 1.5mm2 de section > http://img15.hostingpics.net/pics/414349Image1.png > vis carrosserie du caisson de basses.
 
Cette liaison de masse entre les deux appareils, évite généralement les "buzz"...  [:vulcain00]  
 
- En cas de "crachotements", c'est souvent un câble RCA défectueux (entre l'ampli et le caisson) qui en est la cause.  
 
Parfois, c'est plus grave, soit un défaut sur le secteur EDF (tensions instable, piques de tensions, réseau pollué EMI/RFI, etc...), ou sur l'alimentation du caisson (composants défectueux), mais dans ce cas, ça nécessite soit une intervention d'un spécialiste EDF, ou un retour en SAV (garantie) du caisson de basses.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 :hello:


 
Hello,
 
J'ai procédé comme indiqué mais j'entends toujours le bruit lorsque j'allume mon ampli et mon caisson. Du coup pour palier au bourdonnement, j'éteins et je rallume mon caisson. Ce n'est pas forcément "bon" pour le caisson, mais ça permet d'éteindre ce bruit. Ce qui est vraiment bizarre, c'est que ce bourdonnement n'a lieu uniquement si je bascule l'input de mon caisson en "LFE". Je vais faire une demande de SAV, en espérant ne pas devoir payer les frais de port de retour 8-) C'est lourd un caisson !!
 
Merci :)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2015 à 15:58:47    

rewiii a écrit :


 
Hello,
 
J'ai procédé comme indiqué mais j'entends toujours le bruit lorsque j'allume mon ampli et mon caisson. Du coup pour palier au bourdonnement, j'éteins et je rallume mon caisson. Ce n'est pas forcément "bon" pour le caisson, mais ça permet d'éteindre ce bruit. Ce qui est vraiment bizarre, c'est que ce bourdonnement n'a lieu uniquement si je bascule l'input de mon caisson en "LFE". Je vais faire une demande de SAV, en espérant ne pas devoir payer les frais de port de retour 8-) C'est lourd un caisson !!
 
Merci :)


 
Oui, si ça persiste, mieux vaut le faire prendre en charge par la garantie.  ;)  

Reply

Marsh Posté le 30-05-2015 à 12:35:58    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, si ça persiste, mieux vaut le faire prendre en charge par la garantie.  ;)  


 
 
Hello,
 
Je reviens un peu tard, mais avec des infos. Alors j'ai envoyé mon caisson en SAV, il m'est revenu aujourd'hui. Verdict : "l'appareil fonctionne parfaitement, vérifier câblage, vérifier masse ampli".
Je me permets de revenir vers vous car je n'arrive vraiment pas à localiser mon problème.
 
Le comportement est vraiment bizarre :
 
- Mon ampli et caisson sont éteint
- J'allume mon ampli
- le bourdonnement retentit
- j'éteins et je rallume mon caisson : le bourdonnement s'arrête
 
Ce qui est bizarre c'est que le bourdonnement est présent uniquement si l'input est positionné sur LFE.
 
Le câble LFE pourrait être défaillant ? Je dirais non puisque si j'allume mon caisson seul, le bourdonnement est absent.
 
J'ai branché mon caisson et ampli sur d'autres prises et supprimé les antennes aux alentours (TV, radio) sans succès.
 
Que me suggérez-vous ? Problème électrique ?
 
Merci d'avance pour votre réponse :)
 
 

Reply

Marsh Posté le 30-05-2015 à 15:31:26    

mauvais blindage du câble, test le papier d'alu tout le long du cable. cela va enlever une supposition ou régler le problème.

Reply

Marsh Posté le 30-05-2015 à 15:31:26   

Reply

Marsh Posté le 30-05-2015 à 18:24:01    

Merci pour ta réponse mais ça ne marche pas :(

Reply

Marsh Posté le 30-05-2015 à 20:02:06    

peut etre des éléments qui entre en résonance, c'est vraiment gênant ?  ou alors c'est juste un detail ?  :??:


Message édité par herculanum le 30-05-2015 à 20:36:51
Reply

Marsh Posté le 31-05-2015 à 20:31:06    

C'est assez gênant oui :s
Ce que je trouve vraiment bizarre c'est que le bourdonnement retentit uniquement à l'allumage de l'ampli. Pour arrêter le bruit j'eteint et rallume mon caisson de basse. C'est la parade pour contourner le problème. Je trouve ça dommage car je ne profite pas de la fonction "power auto" qui allume le caisson a l'allumage de l'ampli :(

Reply

Marsh Posté le 15-01-2016 à 14:19:31    

Bonjour,
 
je rencontre également le même souci, avez-vous résolu le problème ?
 
Merci?

Reply

Marsh Posté le 15-01-2016 à 22:18:13    

A tout hasard, quelle est la position du volume du caisson et la position de la fréquence de coupure ?
J'ai un phénomène similaire, mais seulement quand la prise de terre est branchée (ce qui est le contraire de ce que tu affirmes)
Tu as déjà branché l'ampli et le caisson chez quelqu'un d'autre ? ou au mieux, tout seul sur le réseau élec chez toi ?  
Si ça se trouve, c'est un truc qui perturbe l'ensemble ...

Reply

Marsh Posté le 29-02-2016 à 23:31:31    

Même config que Rewiii même symptomes !
 
Matériel reçu il y tout juste 4 jours !
 
AS-tu trouvé une solution ???
Changement du cable RCA entre l'ampli et le caisson ???
 
Merci d'avance !

Reply

Marsh Posté le 06-07-2016 à 12:24:58    

Je conseil de se faire rembourser si c'est encore possible et de prendre autre chose... sinon SAV pour un remplacement, il semble que c'est un problème connu


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Leon
Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 14:47:25    

leon8121 a écrit :

Je conseil de se faire rembourser si c'est encore possible et de prendre autre chose... sinon SAV pour un remplacement, il semble que c'est un problème connu


 
Bonjour à tous,
 
Je me permets de réouvrir le post afin de vous transmettre mes retours.  
J'ai renvoyé le caisson de basse à un centre agréé Harman. Ce centre n'a détecté aucun défaut. J'ai fermé les yeux sur ce problème pendant des mois mais ce bruit persistant me pèse de plus en plus.  
Y a-t-il un moyen de le réparer ou est-ce un défaut connus comme le dit leon8121 ? Quelles solutions s'offrent à moi ?
 
Ps : le centre où j'ai renvoyé le caisson n'est désormais plus agréé par Harman.    
 
Merci par avance :)

Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 15:47:52    

Bonjour,
 
As-tu essayé de baisser le potentiomètre de volume du caisson, disons de moitié pour voir si le bourdonnement varie?
 
Tester avec un autre câble de liaison entre l'ampli et le caisson, et quand je dis un autre câble cela veut dire un câble d'une autre marque, même un câble bas de gamme juste pour faire l'essai.

Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 15:56:13    

L'amplificateur Harman Kardon AVR 171 possède une alimentation à découpage, se pourrait-il qu'elle soit défectueuse et pollue le secteur, puis est ensuite capté par le caisson?
 
 
http://www.hdfever.fr/wp-content/uploads/2014/02/IMG_8333.jpg
 

Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 16:46:14    


 
Merci pour vos réponses rapides !
J'ai oublié de preciser que j'ai fait des tests sur d'autres prises électriques et également sur une autre installation électrique d'un autre logement et le problème est toujours présent.  
 
Le potentiomètre est toujours très bas et le probléme est toujours la.  
Je n'ai pas de câble sous la main pour effectuer le test. Je devrais en acheter un.  
 
Ce qui est vraiment étrange c'est que le bourdonnement survient uniquement à l'allumage du caisson par l'ampli. Après avoir éteint et rallumé le caisson le bourdonnement ne revient plus (jusqu'au prochain allumage de l'ampli).  
 
L'origine du problème peut venir de l'ampli ou c'est le caisson qui porte le probleme ?
Merci encore !


Message édité par rewiii le 14-05-2017 à 16:49:45
Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 17:39:09    

D'accord, donc il y a une liaison filaire (jack?) qui sert de télécommande pour allumer le caisson par l'amplificateur AV, je vois là ou il y a la prise TRIGGER.
 
Mais que se passe t'il sans ce câble TRIGGER?, forcément il faudra allumer soi-même le caisson à l'aide de l'interrupteur, mais je pense que le bourdonnement ne sera plus présent.

Reply

Marsh Posté le 14-05-2017 à 22:02:08    


 
Je te confirme que c'est bien une liaison filaire jack qui sert de télécommande pour allumer le caisson via la prise TRIGGER.
 
Sans ce câble, le caisson ne s'allume plus automatiquement et le bourdonnement ne se présent pas. C'est quand même très pratique d'avoir une télécommande pour allumer l'ensemble...
 
Un autre câble pourrait résoudre le problème ? Un simple câble jack suffit pour tester ?  
 
Autre info, le bourdonnement se présente toujours à l'allumage de l'ampli mais de manière aléatoire. Parfois, je vais allumer l'ensemble et le bourdonnement ne se présentera pas.  
 
Merci pour vos pistes.


Message édité par rewiii le 14-05-2017 à 22:02:26
Reply

Marsh Posté le 15-05-2017 à 15:47:38    

Admettons que c'est le circuit du caisson qui gère l'allumage automatique qui déconne, difficile de faire un lien avec le bourdonnement, il faudra déjà savoir ce que commande cette télécommande dans le caisson, un relais? un thyristor? un triac? un transistor?
 
Il faudrait mesurer quelle tension est envoyée par l'amplificateur AV dans ce câble de télécommande, à moins que ce ne soit tout simplement un switch, si on savait on pourrait ensuite faire l'essai d'allumer automatiquement le caisson à l'aide d'une pile à la place de l'ampliAV pour voir l'effet sur le bourdonnement.


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2017 à 15:48:04
Reply

Marsh Posté le 20-05-2017 à 12:52:10    

Bonjour,
 
Je reviens vers vous avec d'autres infos. J'ai essayé avec un autre câble "jack" pour la télécommande. Le probleme survient toujours.  
 
J'en ai discuté avec quelques personnes et ces personnes me disent que ça pourrait plutôt venir de l'ampli. Un condensateur pourrait être défaillant.  
Qu'en pensez-vous ?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2017 à 13:01:34    

Si c'était un condensateur défaillant le problème serait permanent ce qui n'est pas le cas puisque le bourdonnement disparaît lors du ré-allumage du caisson.
 
Je pense plus à un mauvais contact d'une masse, comme une soudure ou un connecteur.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2017 à 16:37:04    


 
 
Oui c'est vrai. Un mauvais contact dans le caissson ou l'ampli ?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2017 à 16:49:12    

Je pense plus dans le caisson.

Reply

Marsh Posté le 20-05-2017 à 23:04:12    


 
Ok merci !

Reply

Marsh Posté le 04-06-2017 à 19:50:36    

Salut!

 

Ton problème ressemble à celui que j'ai eu il y a quelques années, sur un matériel complètement différent.
Je vais quand même te le décrire et te dire comment je l'ai résolu. ça pourrait peut-être t'aider (avec un peu de chance).
La config est un bloc de puissance connecté à son enceinte: rien que de très banal.
A la mise en route , tout est normal. Au bout d'un certain temps (1/2 heure à peu près), un léger bourdonnement se fait sentir, et finit par devenir assez fort. Le fait d'éteindre et de rallumer fait disparaître ce bruit, qui revient plus tard.
J'ai tout essayé sans succès pendant 2 à 3 ans.
Un jour, pris d'une inspiration subite, j'ai regardé de plus près le câblage à l'arrière des appareils, et il est vrai que c'était un peu en b...el. Notamment, les câbles d'enceintes et de modulation étaient très voisins.
Sans trop y croire, je les ai nettement séparés et éloignés le plus possible. Et...le bourdonnement a disparu! C'était un problème de couplage entrée/sortie, favorisé par la disposition des prises arrières de l'ampli, pas très géniale à ce point de vue.
Par contre, je n'ai jamais expliqué de manière entièrement satisfaisante le fait que ça ne se produise qu'au bout d'un certain temps et que ça disparaisse si on éteint et rallume.
ça ressemble bien au comportement d'un système en limite de stabilité mais comme le problème ne me gênait plus, je n'ai pas plus creusé.
Si ceci peut t'aider...
A+

Message cité 1 fois
Message édité par robert64 le 04-06-2017 à 19:54:25

---------------
Robert
Reply

Marsh Posté le 06-06-2017 à 14:57:46    

robert64 a écrit :

Salut!
 
Ton problème ressemble à celui que j'ai eu il y a quelques années, sur un matériel complètement différent.
Je vais quand même te le décrire et te dire comment je l'ai résolu. ça pourrait peut-être t'aider (avec un peu de chance).
La config est un bloc de puissance connecté à son enceinte: rien que de très banal.
A la mise en route , tout est normal. Au bout d'un certain temps (1/2 heure à peu près), un léger bourdonnement se fait sentir, et finit par devenir assez fort. Le fait d'éteindre et de rallumer fait disparaître ce bruit, qui revient plus tard.  
J'ai tout essayé sans succès pendant 2 à 3 ans.
Un jour, pris d'une inspiration subite, j'ai regardé de plus près le câblage à l'arrière des appareils, et il est vrai que c'était un peu en b...el. Notamment, les câbles d'enceintes et de modulation étaient très voisins.
Sans trop y croire, je les ai nettement séparés et éloignés le plus possible. Et...le bourdonnement a disparu! C'était un problème de couplage entrée/sortie, favorisé par la disposition des prises arrières de l'ampli, pas très géniale à ce point de vue.
Par contre, je n'ai jamais expliqué de manière entièrement satisfaisante le fait que ça ne se produise qu'au bout d'un certain temps et que ça disparaisse si on éteint et rallume.
ça ressemble bien au comportement d'un système en limite de stabilité mais comme le problème ne me gênait plus, je n'ai pas plus creusé.
Si ceci peut t'aider...
A+


 
Bonjour,
 
Merci Robert pour ton retour d'expérience, je viens seulement de voir ton message.
 
Pour vous donner plus d'infos, j'ai échangé avec le support Harman. Ils m'ont donné des manips à faire notamment, appuyer sur le bouton surround pendant quelques secondes pour réinitialiser l'ampli mais ça ne fonctionne pas.
Ils m'ont demandé de bien vérifier le câblage ; ça rejoint ce que t'évoques Robert. Je devrais peut-être éloigner les câbles comme tu le suggères mais c'est difficile de les éloigner dans un meuble tv ?
Le SAV me demande d'être sûr sur l'origine du problème : caisson ou ampli avant de renvoyer le produit. D'après vos commentaire, l'origine semble être le caisson.  
 
 

Reply

Marsh Posté le 11-06-2017 à 17:38:15    


 
Bonjour,
 
En faisant d'autres tests dans le but d'isoler le problème, j'ai relevé quelque chose de bizarre.
Comme décrit plus haut, il y a un câble trigger qui fait office de télécommande entre l'ampli et le caisson de basse.
Tout à l'heure en allumant l'ampli, le caisson s'est mis à bourdonner.
 
J'ai décidé de débrancher le câble tiggrer uniquement derrière le caisson et le bourdonnement a continué. Je le rebranche, le bourdonnement a continué également.
Par contre, lorsque je débranche le câble trigger derrière l'ampli uniquement, le bourdonnement s'arrête. Si je le rebranche, le bourdonnement réapparaît.
 
Pouvons-nous conclure quelque chose derrière cette constatation ?
 
Merci encore

Reply

Marsh Posté le 17-11-2017 à 16:09:07    

Bonjour,
Je rencontre exactement le même problème que celui que vous décrivez.
Mon subwoofer a déjà passé 2x au SAV et toujours la même chose.
 
Avez-vous trouvé une solution depuis votre dernier post ? Merci.
 
Je vais essayer de faire le test de débranchement du câble trigger et donnerai des nouvelles du résultat.


Message édité par fran2k le 17-11-2017 à 16:19:30
Reply

Marsh Posté le 29-11-2017 à 19:25:48    

Le problème avec les bourdonnements des subwoofers relève parfois d'un truc tout con:
Il peut s'agir des "ground loops" - ou "boucles de phase".
En pratique, ce cas se produit lorsque le sub est branché électriquement sur une "autre partie" de l'installation électrique que celle de l'ampli.
 
La manière la plus simple de résoudre ce problème consiste à se bricoler une petite rallonge électrique (pas grand chose comme longueur, un petit 30cm suffit) avec une prise femelle et une mâle en veillant à ne pas connecter la terre. Donc, on ne connecte que les 2 fils (généralement bleu et brun) et pas le bicolore (généralement vert et blanc).
On branche son caisson en se servant de cette rallonge et théoriquement, si ça relève d'une ground loop, plus de soucis.
 
J'avais ça sur mon caisson et j'ai résolu cela de cette manière depuis des années. J'avais aussi eu ce soucis avec des grésillements sur un Intel NUC, et même traitement pour lui  :D

Reply

Marsh Posté le 25-03-2018 à 21:11:36    

rewiii a écrit :

Bonsoir,
 
 
Je crée un nouveau topic car j'ai un petit souci dont je ne trouve pas de solution après de longues recherches.
C'est tout simple, j'entends un bourdonnement depuis mon caisson de basse dans les conditions suivantes :  
 
- il retentit après X heures et uniquement lorsque l'input de mon caisson de basse est positionné sur "LFE".  
 
- lorsque j'entends le bourdonnement : si je bascule l'input de mon caisson en "normal" le bourdonnement s'arrête. Si je le rebascule sur LFE, le bourdonnement reprend.
 
- lorsque j'entends le bourdonnement : si je déplace la prise du caisson de ma multi prise, le bruit s'arrête pendant quelques heures.
 
Pour info, mon caisson et mon ampli sont branchés sur une même multi prises. Cette multi prises est branchée à une prise mural qui n'a pas de prise de terre. Le cable "LFE" est bien branché sur mon caisson et sur mon ampli.
 
Actuellement pour stopper le bourdonnement, je switch la prise du caisson de ma multi prise, mais j'imagine que ce n'est pas la meilleure des solutions. Je sais qu'il y a d'autre sujet qui traite ce genre de problème mais je ne trouve pas de solution officielle :(
 
Mon matos :
 - ampli Harman Kardon AVR 171
- Enceintes Harman Kardon HKTS 9  
 
Merci d'avance !


 
Bonsoir,
 
J'ai exactement le même matériel et le même problème :/
 
Avez vous trouvé une solution ?
 
merci  

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