cabler ses enceintes avec double borniers

cabler ses enceintes avec double borniers - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 03-03-2006 à 10:34:39    

Bonjour,  
 
Question, mes enceintes (triangles Zephyr) sont équioées de doubles borniers pour le cablage
 
Ya t'il un interet à doubler sur le bornier ou non ? pertes, distorsion.......
 

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Marsh Posté le 03-03-2006 à 10:34:39   

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 11:37:28    

Généralement, il y a un intérêt, et il n'y a pas de perte. Souvent, le bornier supérieur correspond au(x) hp(s) supérieurs, et le bornier inférieur au(x) hp(s) inférieurs (le ou les boomers).  
C'est même conseillé de faire un double câblage. Dans ce cas, il faut retirer le pont entre bornier supérieur et bornier inférieur.

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Marsh Posté le 03-03-2006 à 12:49:13    

Le seul point noir au bi-cablage, c'est le prix des cables qui augmente.
Je te conseil de prendre du cable biwire, c'est quand même plus pratique (4 cable dans une même gaine)
Sinon, c'est tout bénéfice.

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Marsh Posté le 03-03-2006 à 14:07:33    

Bonjour
le bi-cablage n'apporte rien de vraiment audible
par contre la bi-amplification c'est autre chose
bien sur le point noir du bi-cablage est beaucoup plus important en bi-amp


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MC G2
Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 17:31:21    

Justement,à propos du pont entre les bornes supérieures et inférieures,un ami m'a conseillé d'enlever la barrette et de la remplacer par un bout de cable.
 
Qu'en pensez-vous?
 
PS:Enceintes Cabasse Mannhatan 222.
    Je serai en simple cablage (quand j'aurai reçu mon ampli)
 

Citation :

Dans ce cas, il faut retirer le pont entre bornier supérieur et bornier inférieur


 
Encore faut-il que l'ampli puisse faire du bi-cablage.
 
Belgicos

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 17:36:29    

cabler 2x le meme truc sert a rien
 
 
.

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 17:41:33    

Le bi-cable c'est bien quand tu as une bi-amplification de l'ampli, mais le cas contraire bof.

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 18:31:07    

La biamplification n'est valable en pratique que si on dispose de deux unités de puissance identiques: sinon l'équilibre tonal varie à chaque fois que le volume est modifié, chaque ampli réagissant différement aux sigaux envoyés par le préampli, avec également des problèmes de rotations de phase différentes.

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 20:29:19    

vu ce que je lis ici
je rappel que pour la bi-amplification il te fo deux amplis


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MC G2
Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 20:32:30    

en général sur les deux jeu de bornes un est consacré au grave et l'autre aux médium aigu
on peut avoir 2 unités de puissance identiques si possible de la même marque
mais on peut avoir aussi l'unité du grave plus puissante


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MC G2
Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 20:32:30   

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 21:00:14    

tontonflo a écrit :

La biamplification n'est valable en pratique que si on dispose de deux unités de puissance gain identiques: sinon l'équilibre tonal varie à chaque fois que le volume est modifié, chaque ampli réagissant différement aux sigaux envoyés par le préampli, avec également des problèmes de rotations de phase différentes.

[:aloy]

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 21:48:26    

Et pour ma question à propos de la barette à remplacer par du cable?

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 22:14:45    

Ce serait ce qu'il y a de mieux oui.
Le Bi-Cablage ne sert strictement à rien, mais remplacer les cavaliers par du cable peut, dit-on, apporter un mieux.
 
Je n'y croit pas trop, mais vu que ça ne demande aucun investissement, why not! ;)


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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 22:21:50    

belgicos a écrit :

Et pour ma question à propos de la barette à remplacer par du cable?


Tu remplaces du dur par du mou.....je vois pas l'intérêt ..... :)


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
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Marsh Posté le 03-03-2006 à 22:37:37    

bonjour, je viens de m'acheter un nouveau matos hifi (ampli marantz PM 7001  et enceintes triangles antal ) et j'ai découvert  que mes enceintes et même l'ampli étaient prevus pour du bi cablage (je ne connaissais pas ce système et en était resté à du vieux matériel acquis il y a 25 ans -kef et luxman-qui a "fumé".). Je me suis renseigné auprés de "forumeurs" avec lesquels j'avais longuement "discuté" avant l'acquisition de mon matériel. Ce sont des personnes trés branchés hifi (c'est le cas de le dire),  amateurs d'enceintes triangle et ils m'ont vivement déconseillé le bi cablage qui n'apporte rien à l'audition et qui, au contraire, peut engendrer des problèmes. Comme j'ai une longueur de cable de 16 mètres entre ampli et enceintes j'ai acheté du cable de 4mm et c'est déja bien assez encombrant ces deux énormes cables qui traversent mon salon!!!! Je me voyais mal doubler ces derniers. Mais si les avantages l'avaient emporté je l'aurais fait quand même au grand désespoir de mon épouse qui trouve que l'esthétique du salon est déja bien éprouvé !!!!

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Marsh Posté le 03-03-2006 à 22:44:46    

16 ml de cables !!  essai une fois pour voir avec 2 ou 3 ml. tu devrait entendre une différence notable je pense.

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Marsh Posté le 03-03-2006 à 22:53:17    

oui peut-être !....mais moi il me faut 16 m pour une enceinte et même si l'autre est plus prés  de l'ampli je pense qu'il est important que les deux longueurs soient identiques pour éviter un déséquilibre entre les deux enceintes. En tout cas l'audition est merveilleuse et j'ai du mal à croire que j'obtiendrais quelque chose de plus avec un double cablage

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 23:05:34    

blaireau17 a écrit :

oui peut-être !....mais moi il me faut 16 m pour une enceinte et même si l'autre est plus prés  de l'ampli je pense qu'il est important que les deux longueurs soient identiques pour éviter un déséquilibre entre les deux enceintes.


Mais non, imagines des ampoules a la place des enceintes, tu crois réellement qu'il y en a une qui s'allumerait plus vite que l'autre ? ;)


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Ω Quand même
Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 23:18:02    

non mais s'il y a de la perte au niveau des cables il faut que cette perte soit identique

Reply

Marsh Posté le 03-03-2006 à 23:31:34    

mais !..Yoli nous nous avons eu l'occasion de "discuter" ensemble sur le topic des enceintes triangle et je me souviens que lorsque j'ai découvert le double cablage possible sur mon ampli et mes enceintes tu m'as dit que je pouvais cabler en mono car le problème du bi cablage est en pleine discussion et le résultat n'est pas probant. Trial a été encore plus radical: il m'a dit que tu avais bien fait de me dire ça et en plus lui m'a carrément dit que c'était à banir. Voilà peut être qui apportera une réponse à johann38 qui a lancé le débat (entre autres puisque je m'étais posé la même question il y a une semaine) Amitiés

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Marsh Posté le 04-03-2006 à 15:06:08    

dans le manuel de mon ampli il y a marqué que le bi-wiring peut etre utilisé pour brancher différents câbles pour les hautes fréquences et les basses. sinon il n'y a pas grande utilité qu'en pensez vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par raphy75 le 04-03-2006 à 15:06:32
Reply

Marsh Posté le 05-03-2006 à 15:22:56    

raphy75 a écrit :

dans le manuel de mon ampli il y a marqué que le bi-wiring peut etre utilisé pour brancher différents câbles pour les hautes fréquences et les basses. sinon il n'y a pas grande utilité qu'en pensez vous ?

Qu'effectivement il n'a pas grande utilité.  ;)  
 
Pour ma part j'aurais tendance à considérer qu'à part quelques caractéristiques concernant leur conduction la quasi totalité des câbles n'influent pas de manière audible en termes de coloration, qu'il soient en argent, en cuivre ou je ne sais quel autre matériau.
 
 Le gain serait autrement plus grand si l'on pouvait faire sélectivement transiter hautes et basses fréquences via ces doubles câbles, mais ceci requiert alors un filtre actif afin de les séparer en amont des étages d'amplification. En l'état du bicablage revient en fait tout simplement à augmenter la section totale de conduction... et à faire sauter la partie du filtre qui séparait justement tout ce monde, mais en aval de l'amplificateur. Et si nos constructeurs préférés se fatiguent à soigner autant leurs filtres, c'est qu'il y a une raison. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 05-03-2006 à 15:23:31

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 05-03-2006 à 15:34:14    

Trias a écrit :

Qu'effectivement il n'a pas grande utilité.  ;)  
 
Pour ma part j'aurais tendance à considérer qu'à part quelques caractéristiques concernant leur conduction la quasi totalité des câbles n'influent pas de manière audible en termes de coloration, qu'il soient en argent, en cuivre ou je ne sais quel autre matériau.
 
 Le gain serait autrement plus grand si l'on pouvait faire sélectivement transiter hautes et basses fréquences via ces doubles câbles, mais ceci requiert alors un filtre actif afin de les séparer en amont des étages d'amplification. En l'état du bicablage revient en fait tout simplement à augmenter la section totale de conduction... et à faire sauter la partie du filtre qui séparait justement tout ce monde, mais en aval de l'amplificateur. Et si nos constructeurs préférés se fatiguent à soigner autant leurs filtres, c'est qu'il y a une raison. :)


 
Ho la la le filtre s'est pour la coupure


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MC G2
Reply

Marsh Posté le 05-03-2006 à 16:57:46    

manuel76 a écrit :

Ho la la le filtre c'est pour la coupure

Tout à fait. Pardonne mon ignorance, mais comment fais tu donc pour tenir compte de cette coupure médiane (par exemple à 300Hz sur une antal) si tu bicâbles ton enceinte? Les deux voies alors séparées sont elles chacunes coupées de leur côté?  :)


Message édité par Trias le 05-03-2006 à 17:37:36

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 21:07:39    

 Bonjour à tous
 
Je viens de découvrir ce forum très intéressant!!! et je suis en passe d'acquérir la même configuration PM7001 et triangle Antal!! rien n'est encore fait..enfin je suis sûr du marantz mais pas des triangle!
Alors j'aimerai connaître votre vécu là dessus...ou peut être d'autres suggestions avec le 7001 (pas le KI !!)
Merci pour les réponses !!  :)  
 
Vincent
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:17:56    

Bonjour à tous.
Quelques remarques à la lecture de ces messages:
La qualité des cables est primordiale dans une installation HiFi. On n'utilise pas forcément les mêmes cables dans le grave et dans l'aigu. Dans le grave, il faut véhiculer un courant important sans perte, c'est à dire sans introduire de résistance excéssive dans le circuit, sinon, on modifie le facteur d'amortissement et donc la tenue de la membrane du HP. Dans l'extreme aigu, le principal souci est l'effet de peau. Il n'est pas utile d'utiliser du cable de fort diamètre. Du cable de téléphone est suffisant et on peut mettre plusieurs fils en parallèle, ce qui diminue d'autant l'impédance dans les fréquences élevées.
Le seul intéret que je vois dans ce double cablage est de pouvoir utiliser des cables différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des cables véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.

Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:23:53    

[:canardeur] sortir ça un vendredi, belle preuve de courage.
 

mikachat a écrit :

Bonjour à tous.
Quelques remarques à la lecture de ces messages:
La qualité des câbles est primordiale dans une installation HiFi. On n'utilise pas forcément les mêmes câbles dans le grave et dans l'aigu. Dans le grave, il faut véhiculer un courant important sans perte, c'est à dire sans introduire de résistance excessive dans le circuit, sinon, on modifie le facteur d'amortissement et donc la tenue de la membrane du HP. Dans l'extrême aigu, le principal souci est l'effet de peau. Il n'est pas utile d'utiliser du câble de fort diamètre. Du câble de téléphone est suffisant et on peut mettre plusieurs fils en parallèle, ce qui diminue d'autant l'impédance dans les fréquences élevées.
Le seul intérêt que je vois dans ce double câblage est de pouvoir utiliser des câbles différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des câbles véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.


Message édité par muzah le 13-06-2008 à 13:26:47

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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:26:10    

Mais non, au contraire, c'est dans le week end qu'on fait des choses intéressantes......

Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:29:24    

Nous n'allons pas reporter le débat une nouvelle fois sur ce topic.
 
Un topic est prévu pour les discussions "chaudes" dans le milieu du matériel HiFi.
 
Sache simplement que je pense que tout ce que tu affirmes n'est que billevesées ; d'où ma réaction.
Merci de répondre sur le topic donné en lien, ça évitera de pourrir celui-ci.


Message édité par muzah le 13-06-2008 à 13:29:50

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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:35:53    

mikachat a écrit :


Le seul intéret que je vois dans ce double cablage est de pouvoir utiliser des cables différents suivant les fréquences transmises. Enfin, il faut éviter de trop rapprocher des cables véhiculant des signaux différents s'ils attaquent les HP directement, sans filtre pour des raisons d'induction.


 
 
 :ouch:  sans filtre ? depuis quand on fait du passif HIFI sans filtre ?
 
Le bi-câblage est utile et même très bien lorsqu'on a une double amplification stéréo ou une quadruple amplification mono (encore mieux). Si tu n'as pas une double amplification stéréo (même dans le même boitier) je ne pense pas que tu nécessites vraiment un double câblage. Par contre effectivement comme dit plus haut, le câble est très important dans l'installation que ça soit les câbles qui relie les appareils entre eux comme les câbles qui relie l'ampli aux enceintes (pour une installe passif) donc selon ton installation, il faut vraiment prévoir de la grosse section.

Reply

Marsh Posté le 13-06-2008 à 13:53:59    

Comme disait un de mes anciens boss "always speak with data ":
 
http://chaud7.forumactif.fr/l-audi [...] n-t269.htm


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Robert
Reply

Marsh Posté le 01-09-2008 à 16:39:11    

Bonjour audiophiles de divers horizons.
 
Après deux heures sur différents forum, je m'arrete ici parce que je pense que c'est l'endroit parfait pour poser ma question :  
 
Il s'agit en fait d'un doute que j'aimerais éclaircir. J'ai ressorti de mes vieux cartons deux enceintes Celestion C2 (j'avais du gout à l'époque) et un ampli Harman Kardon (stéréo).  
 
Je n'avais jamais branché les unes avec l'autre et voilà mon trouble : les enceintes font 4ohms, l'ampli fait 8. MAIS !  
MAIS MAIS MAIS :  
 
Il est écrit dans la notice de l'ampli qu'il peut piloter des enceintes 4 ohms, et comme mes enceintes ont des doubles borniers (strappés actuellement), je me suis dis :  
 
si je branchait chaque paire de borne sur les différentes sorties, ne serais-je pas dans la bonne configuration ?  
Je m'explique plus clairement :  
 
HP L :
-bornier 1 vers Speaker (ampli) 1L
-bornier 2 vers Speaker (ampli) 2L
 
Hp R :
-bornier 1 vers Speaker (ampli) 1R
-bornier 2 vers Speaker (ampli) 2R
 
 
Merci par avance pour vos avis éclairés.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2008 à 19:59:44    

Arthur314 a écrit :

si je branchait chaque paire de borne sur les différentes sorties, ne serais-je pas dans la bonne configuration ?

Non, car les sorties A et B de l'ampli sont strappées en interne. Donc cette configuration ne fait que déplacer les straps :D
 
Reste que si tu écoutes à volume modéré, l'ampli ne devrait pas broncher avec des enceintes de 4 ohms.

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Marsh Posté le    

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